Границе Душановог царства

[Старо Браничево]

Da, evo tog dela. To što si postavio je ili nenamerna greška ili falsifikat.

​

Βασιλεὺς δὲ αὐτὸς αὖθις μαθὼν κακουργεῖν τὸν Σερβίας δυναστεύοντα οὔρεσιν καὶ χείρονα δρᾶν τῶν προτέρων, ὡς καὶ σπείσασθαι κατὰ Ρωμαίων τοῖς γείτοσι Παίοσι, δισσεύει κατ᾿ αὐτῶν ὡς μὴ ἀξιομάχων ἀφροντιστῶν. οἱ δὲ καὶ ὑπὲρ δόξαν χεῖρας ἀντῆραν καὶ τὸν κατ᾿ ὀφθαλμὸν ἐθάρρησαν πόλεμον πλεῖστον συμμαχικὸν Οὐννικὸν ἐπαγόμενοι. ὅτε καὶ ὁ Καντακουζηνὸς Ἰωάννης συμπλακεὶς τοῖς βαρβάροις καὶ μέχρι τοῦ δοῦναι καὶ λαβεῖν ἐγκαρτερήσας πληγὰς δακτύλους τῶν χειρῶν ἀπεβάλετο, πολλῶν ἐπιβρισάντων αὐτῷ Σέρβων. καὶ βασιλεὺς δὲ αὐτὸς κατὰ μονομαχίαν τῷ ἀρχιζουπάνῳ Βακχίνῳ προσέμιξεν, ἡρωϊκὸν προφαίνοντι σῶμα καὶ αὐτουργοὺς χεῖρας ἐξ ὤμων φύοντι· καὶ ὁ μὲν κατὰ τῶν προσώπων πλήττει τὸν βασιλέα καὶ διαθλᾷ τὸ ἐκ τοῦ κράνους κατακεχυμένον τῶν ὄψεων ἐκείνου σιδήρεον παραπέτασμα, ὁ δὲ τὴν χεῖρα τούτου τῷ ξίφει διήλασε καὶ ἀπόλεμον ἔδειξε καὶ ζωγρίαν ἐκ τοῦδε συνείληφεν.​

https://byzantium.gr/keimena/choniatis.php

Ovo je autentičan citat Honijata.

Не, него је ово фалсификат!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Не, него је ово фалсификат!

Kako može biti falsifkat nešto što je svuda proverljivo, u izdanjima Honijata, autentično nešto krajnje opskurno, like se postojanje uopšte ne može ni na koji način potvrditi?

Ideš obrnutom logikom. Ako je falsifikat uopšte, a ne neko amatersko čitanje koje je dovelo do konstrukcije nečega što uopšte u izvoru ne piše, to je ono što si ti postavio.

Eto, dokaži autentičnost toga što je Milojević preneo na bilo koji način. Može?

 

[ZabranjeniLegenda]

Крунисан вољом пећког патријарха, трновског бугарског, Свете Горе Атонске, Охридске архиепископије и клира престола грчкога! Дакле и цариградски патријарх Јован га је крунисао. Рече Душан да је добио благослов свих православних вера!

Krunisan od popa kojeg je sam dusan proglasio patrijarhom

 

[Старо Браничево]

Da, evo tog dela. To što si postavio je ili nenamerna greška ili falsifikat.

​

Βασιλεὺς δὲ αὐτὸς αὖθις μαθὼν κακουργεῖν τὸν Σερβίας δυναστεύοντα οὔρεσιν καὶ χείρονα δρᾶν τῶν προτέρων, ὡς καὶ σπείσασθαι κατὰ Ρωμαίων τοῖς γείτοσι Παίοσι, δισσεύει κατ᾿ αὐτῶν ὡς μὴ ἀξιομάχων ἀφροντιστῶν. οἱ δὲ καὶ ὑπὲρ δόξαν χεῖρας ἀντῆραν καὶ τὸν κατ᾿ ὀφθαλμὸν ἐθάρρησαν πόλεμον πλεῖστον συμμαχικὸν Οὐννικὸν ἐπαγόμενοι. ὅτε καὶ ὁ Καντακουζηνὸς Ἰωάννης συμπλακεὶς τοῖς βαρβάροις καὶ μέχρι τοῦ δοῦναι καὶ λαβεῖν ἐγκαρτερήσας πληγὰς δακτύλους τῶν χειρῶν ἀπεβάλετο, πολλῶν ἐπιβρισάντων αὐτῷ Σέρβων. καὶ βασιλεὺς δὲ αὐτὸς κατὰ μονομαχίαν τῷ ἀρχιζουπάνῳ Βακχίνῳ προσέμιξεν, ἡρωϊκὸν προφαίνοντι σῶμα καὶ αὐτουργοὺς χεῖρας ἐξ ὤμων φύοντι· καὶ ὁ μὲν κατὰ τῶν προσώπων πλήττει τὸν βασιλέα καὶ διαθλᾷ τὸ ἐκ τοῦ κράνους κατακεχυμένον τῶν ὄψεων ἐκείνου σιδήρεον παραπέτασμα, ὁ δὲ τὴν χεῖρα τούτου τῷ ξίφει διήλασε καὶ ἀπόλεμον ἔδειξε καὶ ζωγρίαν ἐκ τοῦδε συνείληφεν.​

https://byzantium.gr/keimena/choniatis.php

Ovo je autentičan citat Honijata.

Летопис Матице српске из 1865. године.

 

[Старо Браничево]

Krunisan od popa kojeg je sam dusan proglasio patrijarhom

Па није прогласио цариградског патријарха Јована?!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Летопис Матице српске из 1865. године.

Da, vidim. Milojević je taj lažan citat pokupio iz članka Konstantina Nikolajevića.

 

[ZabranjeniLegenda]

Па није прогласио цариградског патријарха Јована?!

Carigradski patrijarh nije krunisao dusana, vec samoproglaseni srpski patrijarh

 

[Pumpaj Dinstanović]

@Старо Браничево ta stara izdanja su jako loša, prepuna amaterskog čitanja, grešaka, itd. Kada tražiš izvor, uvek traži najnovije, što svežije moguće kritičko izdanje i šta kažu najnoviji istoričari.

Na ovaj način se samo ponovo prolazi kroz stare zablude i bezveze trošimo reči ovde na forumu da prolazimo nešto što nema niti ikakve vrednosti, niti značaja. Mislim, ima ako se bavimo proučavanjem biografija Milojevića, Nikolajevića, itd. ako pričamo o XIX veku, ali van toga nema nikakve vrednosti ili značaja. Samo se bespotrebno unosi konfuzija i ne stiže ni do čega.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pitanje je da li je dusanovo carstvo uopste i postojalo, bio je samozvani car samo

To je jako glupa konstatacija; postojanje same države u potpunosti je neupitno.

Zamisli da si rekao knjaz Nikola se samoproglasio za kralja; dakle, Kraljevina Crna Gora uopšte nije postojala.

 

[ZabranjeniLegenda]

To je jako glupa konstatacija; postojanje same države u potpunosti je neupitno.

Zamisli da si rekao knjaz Nikola se samo proglasio za kralja; dakle, Kraljevina Crna Gora uopšte nije postojala.

Kraljevstvo je kao drzavnost - vrijedi kolko svijet tadasnji to priznaje.

Kraljevstvo kralja Nikole su priznali i carska Rusija, komplet zapad, Srbija i Turska. A dusanovo carstvo osim Bugara niko. A najbitnije - krunu cara dusana nikad nijesu priznali Grci niti carigradski patrijarh.

Srpska crkva je cak tad dobila anatemu zbog jednostranog proglasenja pecke patrijarsije. Dakle Dusana je krunisao samozvani patrijarh, da postane samozvani Car. On je bio Car kolko i Scepan mali.

 

[Pumpaj Dinstanović]

A dusanovo carstvo osim Bugara niko.

Hajde pročešljaj malo temu bolje.

 

[Kotromanicev sin]

Kraljevstvo je kao drzavnost - vrijedi kolko svijet tadasnji to priznaje.

Kraljevstvo kralja Nikole su priznali i carska Rusija, komplet zapad, Srbija i Turska. A dusanovo carstvo osim Bugara niko. A najbitnije - krunu cara dusana nikad nijesu priznali Grci niti carigradski patrijarh.

Srpska crkva je cak tad dobila anatemu zbog jednostranog proglasenja pecke patrijarsije. Dakle Dusana je krunisao samozvani patrijarh, da postane samozvani Car. On je bio Car kolko i Scepan mali.

Тек трећи васељенски патријарх (од проглашења) је бацио анатему. С друге стране Кантакузин га је називао царем.



Ти само сваког дана доказујеш колико не познајеш историју.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ти само сваког дана доказујеш колико не познајеш историју.

Do juče je tvrdio da je Crna Gora naslednik Dušanovog carstva.

Izjasnjenih Srba na Cetinje ima 15%, a ostali su prekriveni Srbi sto su pod dugogodisnjom represijom. Dok u Beograd 200-300.000 iskrenih srbofoba i pro-ustaskih autosovinista, dakle Beograd je centar srbofobije i antisrpskog sovinizma.



Crne Gore, nastavak Dusanovog Carstva.

 

[Kotromanicev sin]

Do juče je tvrdio da je Crna Gora naslednik Dušanovog carstva.

Најобичнији спамер.

 

[Старо Браничево]

Nikolajević je pripadao generaciji starih istoriografa koja nije preterano pazila na autentičnost citata iz istorijskih izvora i često se bavila velikim proizvoljnostima i romantičnim konstrukcijama.

Jedan od primera vidimo i na 47. str. Srpskog letopisa za 1865. godinu.

Pogledajte prilog 1632661

Ovaj citat je nekakva konfabulacija nastala amaterskim čitanjem. Nikita Honijat uopšte nige ni ne pominje Uroševo ime, već je reč planina pretočena u Uroš.

Βασιλεὺς δὲ αὐτὸς αὖθις μαθὼν κακουργεῖν τὸν Σερβίας δυναστεύοντα οὔρεσιν καὶ χείρονα δρᾶν τῶν προτέρων, ὡς καὶ σπείσασθαι κατὰ Ρωμαίων τοῖς γείτοσι Παίοσι, δισσεύει κατ᾿ αὐτῶν ὡς μὴ ἀξιομάχων ἀφροντιστῶν. οἱ δὲ καὶ ὑπὲρ δόξαν χεῖρας ἀντῆραν καὶ τὸν κατ᾿ ὀφθαλμὸν ἐθάρρησαν πόλεμον πλεῖστον συμμαχικὸν Οὐννικὸν ἐπαγόμενοι. ὅτε καὶ ὁ Καντακουζηνὸς Ἰωάννης συμπλακεὶς τοῖς βαρβάροις καὶ μέχρι τοῦ δοῦναι καὶ λαβεῖν ἐγκαρτερήσας πληγὰς δακτύλους τῶν χειρῶν ἀπεβάλετο, πολλῶν ἐπιβρισάντων αὐτῷ Σέρβων. καὶ βασιλεὺς δὲ αὐτὸς κατὰ μονομαχίαν τῷ ἀρχιζουπάνῳ Βακχίνῳ προσέμιξεν, ἡρωϊκὸν προφαίνοντι σῶμα καὶ αὐτουργοὺς χεῖρας ἐξ ὤμων φύοντι· καὶ ὁ μὲν κατὰ τῶν προσώπων πλήττει τὸν βασιλέα καὶ διαθλᾷ τὸ ἐκ τοῦ κράνους κατακεχυμένον τῶν ὄψεων ἐκείνου σιδήρεον παραπέτασμα, ὁ δὲ τὴν χεῖρα τούτου τῷ ξίφει διήλασε καὶ ἀπόλεμον ἔδειξε καὶ ζωγρίαν ἐκ τοῦδε συνείληφεν.​

https://byzantium.gr/keimena/choniatis.php

Englesko izdanje:

Pogledajte prilog 1632662

https://archive.org/details/o-city-...oniates-ttranslated-by-harry-j-magoulias-1984

Zahvaljujem se @Старо Браничево za skretanje pažnje?

 

[Старо Браничево]

@Старо Браничево ta stara izdanja su jako loša, prepuna amaterskog čitanja, grešaka, itd. Kada tražiš izvor, uvek traži najnovije, što svežije moguće kritičko izdanje i šta kažu najnoviji istoričari.

Na ovaj način se samo ponovo prolazi kroz stare zablude i bezveze trošimo reči ovde na forumu da prolazimo nešto što nema niti ikakve vrednosti, niti značaja. Mislim, ima ako se bavimo proučavanjem biografija Milojevića, Nikolajevića, itd. ako pričamo o XIX veku, ali van toga nema nikakve vrednosti ili značaja. Samo se bespotrebno unosi konfuzija i ne stiže ni do čega.

А шта ћемо са Чудима Светог Димитрија?

 

[Pumpaj Dinstanović]

А шта ћемо са Чудима Светог Димитрија?

Šta sa njima?

Nemoj takve rečenice da pišeš, ako želiš da se zna na šta misliš.

 

[Kole11]

Da, vidim. Milojević je taj lažan citat pokupio iz članka Konstantina Nikolajevića.

Niti Milojević niti Nikolajević. Lažeš konstantno jedino ti. Postoji rukopis Honijatov gde stoji "kralj Uroš"

 

[Старо Браничево]

Šta sa njima?

Nemoj takve rečenice da pišeš, ako želiš da se zna na šta misliš.

И тамо пише ΡΗΞ за српске архонте (словенске).

 

[Старо Браничево]

Niti Milojević niti Nikolajević. Lažeš konstantno jedino ti. Postoji rukopis Honijatov gde stoji "kralj Uroš"

Pogledajte prilog 1633099

Наведи му и издање молим те, досадан је!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Niti Milojević niti Nikolajević. Lažeš konstantno jedino ti. Postoji rukopis Honijatov gde stoji "kralj Uroš"

Pogledajte prilog 1633099

Odlično, tako valja!

 

[Старо Браничево]

Odlično, tako valja!

???

 

[Pumpaj Dinstanović]

???

Čemu upitnici?

 

[Старо Браничево]

Čemu upitnici?

Нисам те разумео.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Нисам те разумео.

Pa onako valja, ono što je @Kole11 uradio, a ne onaj kupus o Nikolajevića koji si ti postavio (koji ima čak i neke gramatičke nelogičnosti). Pohvalio sam čoveka što je razrešio o čemu se radi.

Šta tu ima da je nejasno?