Границе Душановог царства

[хан Ацо]

Pa svi su se tako titulisali, počev od cara Simeona, pa sve do pada pod Turke.

Pa i posle oslobodjenje od Turaka -car Ferdinand i car Boris III

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ja se slazem sa Vama ali mislim da mora nesto da se kaze kod Bugarske titulature jednostavno Bugari su direktno preuzeli Vizantijsku titulaturu koja nema titulu Kralja pa tako ispada da je nekakav Krum i drugi slicni bio po Bugarima nekakav Car mada je u stvarnosti bio vodja saveza plemena-Veliki poglavica ili ako je lakshe po istocnom Kan..sto je prilicno daleko od Cara sva Bugarska Istoriografija lici na romantizirano naklapanje sve Carevi a drzave nigde..

Preuzeli sasvim sigurno nisu. Car nije grčka reč.

 

[хан Ацо]

Preuzeli sasvim sigurno nisu. Car nije grčka reč.

The term is derived from the Latin word caesar, which was intended to mean emperor in the European medieval sense of the term—a ruler with the same rank
as a Roman emperor

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar

 

[qvey]

znam da Car nije Grchka rec..Car je iskvarena latinska rec i sloveni su tako nazivali vladara u Carigradu istocno Rimsko Carstvo imenica Car je nastala od imena Cezar-onoga dobro poznatog Cezara cije je ime odavno postalo sastavni deo Carske titule u celovitom Rimskom carstvu pa i u njegovom istocnom delu inace to Carstvo nije imalo titulu Kralja u svojoj titulaturi nego su Bugari po uzoru na Istocno Rimske Careve- Imperatore nazvali svoje vladare tako ma bili i oni tada predsednici saveta mesne zajednice..

 

[qvey]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsar

Joj Bugari pa i Srbi u rangu Rimskih Imperatora i naravno ostala Boranija..nema veze Koja da su Rimljani oni stari znali za Srbe i Bugare tada verovatno bi ih istrebili ili bi u najboljem slucaju bili neke pomocne manje vredne jedinice..

 

[Старо Браничево]

Pa ti si postavio pitanje o tituli

Сви цареви Другог Бугарског Царства су били краљеви, почев од Калијана, изузев Јована Асена II кога је Свети Сава крунисао за цара. После тога нема легитимних царева, сви су се поубијали у међусинастичким сукобима. Цар код Бугара је народна титула, код њих је председник “цар”.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Сви цареви Другог Бугарског Царства су били краљеви, почев од Калијана, изузев Јована Асена II кога је Свети Сава крунисао за цара. После тога нема легитимних царева, сви су се поубијали у међусинастичким сукобима. Цар код Бугара је народна титула, код њих је председник “цар”.

Pa kako bili kraljevi, kada ne znaju za tu titulu?

 

[Старо Браничево]

Pa kako bili kraljevi, kada ne znaju za tu titulu?

Повеља папе Иноћентија III од 8. новембра 1204. године о крунисању Калојана. Ту стоји: “Bulgarorum et Blachorum rex”, значи краљ.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Повеља папе Иноћентија III од 8. новембра 1204. године о крунисању Калојана. Ту стоји: “Bulgarorum et Blachorum rex”, значи краљ.

Po srpskom jeziku, da. Ali Srbi su jedini pravoslavni slovenski narod koji je uzeo tu reč, pod latinskim uticajem.

 

[Старо Браничево]

Po srpskom jeziku, da. Ali Srbi su jedini pravoslavni slovenski narod koji je uzeo tu reč, pod latinskim uticajem.

Мислиш ли на реч краљ или по латински: rex?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Мислиш ли на реч краљ или по латински: rex?

Kralj

 

[Старо Браничево]

Kralj

Хоћеш да кажеш да Ромеји нису знали за краља, него су то чули од Срба, који су за то дознали од католика?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Хоћеш да кажеш да Ромеји нису знали за краља, него су то чули од Срба, који су за то дознали од католика?

Malo me zbunjujes, zato što nisam uopšte napisao, niti hteo da kažeš, ali jeste tačno.

 

[Старо Браничево]

Хоћеш да кажеш да Ромеји нису знали за краља, него су то чули од Срба, који су за то дознали од католика?

“Βασιλεύς δε αύτος αντις ματωυ κακοργει υ τού ρηγα Σερβιας Ουρεσι''

Никита Хонијат око 1151. године о којој говори, великог жупана Уроша назива ΡΗΓΕΣ тј. краљ.

 

[Старо Браничево]

Malo me zbunjujes, zato što nisam uopšte napisao, niti hteo da kažeš, ali jeste tačno.

 

[Старо Браничево]

Pa kako bili kraljevi, kada ne znaju za tu titulu?

Ја само покушавам да кажем да једино када су Срби у питању, постављен је тај високи “праг толеранције”, типа не можеш бити ни краљ ни цар и ниси ни једно ни друго, све док те не крунише било цариградски патријарх, било римски папа. А код Бугара од 7. века имамо канове (азијска титула), а у грчким изворима познати су као архонти (кнежеви, жупани). Тек Симеон постаје прави цар и то траје до распада П.Б.Ц. Самуила рецимо нико није прогласио за цара, крунисао се сам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ја само покушавам да кажем да једино када су Срби у питању, постављен је тај високи “праг толеранције”, типа не можеш бити ни краљ ни цар и ниси ни једно ни друго, све док те не крунише било цариградски патријарх, било римски папа. А код Бугара од 7. века имамо канове (азијска титула), а у грчким изворима познати су као архонти (кнежеви, жупани). Тек Симеон постаје прави цар и то траје до распада П.Б.Ц. Самуила рецимо нико није прогласио за цара, крунисао се сам.

A o čemu to pričaš? Šta znači 'ne možeš biti ni kralj ni car'? Ko to tvrdi kod Srba?

 

[Kole11]

“Βασιλεύς δε αύτος αντις ματωυ κακοργει υ τού ρηγα Σερβιας Ουρεσι''

Никита Хонијат око 1151. године о којој говори, великог жупана Уроша назива ΡΗΓΕΣ тј. краљ.

Ovo mi nije bilo poznato. Bravo!

Bodinova kruna nije mogla da ispari. Sigurno se prenosila preko vladara sve do Nemanje, očigledno Vukanovom lozom. Ovaj podatak je korak u pravom smeru. Inače nisam istraživao vladare izmedju Bodina i Nemanje. Hvala za ideju.

Mada moderni vladajući pseudoistoričari ne priznaju izvore (osim falsifikovanih), za njih ni Vukan Nemanjić nije bio kralj

 

[Старо Браничево]

Ovo mi nije bilo poznato. Bravo!

Bodinova kruna nije mogla da ispari. Sigurno se prenosila preko vladara sve do Nemanje, očigledno Vukanovom lozom. Ovaj podatak je korak u pravom smeru. Inače nisam istraživao vladare izmedju Bodina i Nemanje. Hvala za ideju.

Mada moderni vladajući pseudoistoričari ne priznaju izvore (osim falsifikovanih), za njih ni Vukan Nemanjić nije bio kralj

Од Немање, српска држава је деградирана, Немања јесте био велики жупан, али он није био из главне владарске лозе, лоза краљева је била и Дукљи и угасила се.

By the way, ти си ме заборавио, мислим да сам те нешто замолио!

 

[Pumpaj Dinstanović]

“Βασιλεύς δε αύτος αντις ματωυ κακοργει υ τού ρηγα Σερβιας Ουρεσι''

Никита Хонијат око 1151. године о којој говори, великог жупана Уроша назива ΡΗΓΕΣ тј. краљ.

Ovo si pronašao kod Miloša S. Milojevića?

To ti je neka konfabulacija. Nema toga kod Nikite Honijata.

 

[Kole11]

Од Немање, српска држава је деградирана, Немања јесте био велики жупан, али он није био из главне владарске лозе, лоза краљева је била и Дикљи и угасила ае.

By the way, ти си ме заборавио, мислим да сам те нешто замолио!

Nemanja je bio kralj takodje. On je ostavio Vukana kao naslednika na kraljevskom tronu.

Nemanju kraljem nazivaju mnogi potonji autori.

Potirući taj deo srpske istorije alternativci i pseudoitoričari potiru vezu izmedju dalmatinske i raške kraljevske loze. To im je politički cilj.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ovo mi nije bilo poznato. Bravo!

Bodinova kruna nije mogla da ispari. Sigurno se prenosila preko vladara sve do Nemanje, očigledno Vukanovom lozom. Ovaj podatak je korak u pravom smeru. Inače nisam istraživao vladare izmedju Bodina i Nemanje. Hvala za ideju.

Mada moderni vladajući pseudoistoričari ne priznaju izvore (osim falsifikovanih), za njih ni Vukan Nemanjić nije bio kralj

Mislim da je to neka konfabulacija. Nema toga nigde kod Honijata.

 

[ZabranjeniLegenda]

Pitanje je da li je dusanovo carstvo uopste i postojalo, bio je samozvani car samo

 

[Pumpaj Dinstanović]

“Βασιλεύς δε αύτος αντις ματωυ κακοργει υ τού ρηγα Σερβιας Ουρεσι''

Никита Хонијат око 1151. године о којој говори, великог жупана Уроша назива ΡΗΓΕΣ тј. краљ.

Mislim da je to neka konfabulacija. Nema toga nigde kod Honijata.

Da, evo tog dela. To što si postavio je ili nenamerna greška ili falsifikat.

​

Βασιλεὺς δὲ αὐτὸς αὖθις μαθὼν κακουργεῖν τὸν Σερβίας δυναστεύοντα οὔρεσιν καὶ χείρονα δρᾶν τῶν προτέρων, ὡς καὶ σπείσασθαι κατὰ Ρωμαίων τοῖς γείτοσι Παίοσι, δισσεύει κατ᾿ αὐτῶν ὡς μὴ ἀξιομάχων ἀφροντιστῶν. οἱ δὲ καὶ ὑπὲρ δόξαν χεῖρας ἀντῆραν καὶ τὸν κατ᾿ ὀφθαλμὸν ἐθάρρησαν πόλεμον πλεῖστον συμμαχικὸν Οὐννικὸν ἐπαγόμενοι. ὅτε καὶ ὁ Καντακουζηνὸς Ἰωάννης συμπλακεὶς τοῖς βαρβάροις καὶ μέχρι τοῦ δοῦναι καὶ λαβεῖν ἐγκαρτερήσας πληγὰς δακτύλους τῶν χειρῶν ἀπεβάλετο, πολλῶν ἐπιβρισάντων αὐτῷ Σέρβων. καὶ βασιλεὺς δὲ αὐτὸς κατὰ μονομαχίαν τῷ ἀρχιζουπάνῳ Βακχίνῳ προσέμιξεν, ἡρωϊκὸν προφαίνοντι σῶμα καὶ αὐτουργοὺς χεῖρας ἐξ ὤμων φύοντι· καὶ ὁ μὲν κατὰ τῶν προσώπων πλήττει τὸν βασιλέα καὶ διαθλᾷ τὸ ἐκ τοῦ κράνους κατακεχυμένον τῶν ὄψεων ἐκείνου σιδήρεον παραπέτασμα, ὁ δὲ τὴν χεῖρα τούτου τῷ ξίφει διήλασε καὶ ἀπόλεμον ἔδειξε καὶ ζωγρίαν ἐκ τοῦδε συνείληφεν.​

https://byzantium.gr/keimena/choniatis.php

Ovo je autentičan citat Honijata.

 

[Старо Браничево]

Pitanje je da li je dusanovo carstvo uopste i postojalo, bio je samozvani car samo

Крунисан вољом пећког патријарха, трновског бугарског, Свете Горе Атонске, Охридске архиепископије и клира престола грчкога! Дакле и цариградски патријарх Јован га је крунисао. Рече Душан да је добио благослов свих православних вера!