George R. R. Martin-Pesma Leda i Vatre

Martin je ono sto jeste, a ne ono sto bi ti volio da bude

Ae saberi se majke ti.

Otkud ja znam šta on jeste...ne patim lik i delo Martinovo.
Dobre su mu knjige...za sada!
Kada bude izbrljavio neću da ga branim.

Da se vratimo na početak, pre verbalnih akrobacija kojima si toliko sklona :

U Holivudu glavni junaci ne ginu kao na traci.
Vide Ramba, Rokija, nindžu američkog...ne može im niko ništa.
 
Da bre, da se sabereš i shvatiš da nisam frik koji prati život i delo Martinovo, već ljubitelj serijala PLIV.

a ti inace pisce tako posmatras - odrezes sta ti se svidja...:lol:
mada, sve i da je tako ovaj Martinov serija jest tipican...holivudski izdanak;
prosto, kao pantljicara je bez pocetka i kraja,
puno razvezanih radnji kojima se kraj ne nazire ili je prosto stupidan
isto vrijedi i za njega tipicno "besmisleno vaskrsenje"...:lol:
puno akcije samo akcije radi
puno likova cija motivacija ne ide dublje od "vrhunca epizode"...
da ti prevedem: citava stvar vise lici na tv seriju nego na bilo sta drugo

a to PLIV nema pojma sta je...el skracenica od Plivadon? :lol:
 
a ti inace pisce tako posmatras - odrezes sta ti se svidja...:lol:
mada, sve i da je tako ovaj Martinov serija jest tipican...holivudski izdanak;
prosto, kao pantljicara je bez pocetka i kraja,
puno razvezanih radnji kojima se kraj ne nazire ili je prosto stupidan
isto vrijedi i za njega tipicno "besmisleno vaskrsenje"...:lol:
puno akcije samo akcije radi
puno likova cija motivacija ne ide dublje od "vrhunca epizode"...
da ti prevedem: citava stvar vise lici na tv seriju nego na bilo sta drugo

a to PLIV nema pojma sta je...el skracenica od Plivadon? :lol:

Ima svoj početak i nadam se, svoj kraj.
Tebi se ne dopada i to je ok, nemam ja tu šta da se mešam!

Samo mi nije jasno što si se toliko nakačila na ovu temu ako ti se već ne dopada!
 
Poslednja izmena od moderatora:
Ima svoj početak i nadam se, svoj kraj.
Tebi se ne dopada i to je ok, nemam ja tu šta da se mešam!

Samo mi nije jasno što si se toliko nakačila na ovu temu ako ti se već ne dopada!

a tema je inace previdjena samo za one kojima se "dopada"
i svaka utemeljena kritika je zabranjena...? :lol:

missim, za razliku od npr. tebe ja sam svoj stav obrazlozila
tome forum, u principu, i sluzi

sto se konstatacije kako "ima svoj pocetak i nadam se, svoj kraj"
zivi bili pa vidjeli...samo, do yaya im spora ta zima...
kako je krenulo svi, prezivjeli, ce u penziju prije prvog ozbiljnijeg mraza...:mrgreen:
 
Poslednja izmena od moderatora:
a tema je inace previdjena samo za one kojima se "dopada"
i svaka utemeljena kritika je zabranjena...? :lol:

missim, za razliku od npr. tebe ja sam svoj stav obrazlozila
tome forum, u principu, i sluzi

sto se konstatacije kako "ima svoj pocetak i nadam se, svoj kraj"
zivi bili pa vidjeli...samo, do yaya im spora ta zima...
kako je krenulo svi, prezivjeli, ce u penziju prije prvog ozbiljnijeg mraza...:mrgreen:

Eh sad, moderator mi masakrirao post pa se smisao izgubio!
Nema veze.

Nema šta da obrazlažem, za sada mi se dopada, videćemo dalje.

Vidi, serijal ne gledam strogo kroz glavne i sporedne likove iako se pojedini, naravno, nameću.
Čitam ovo kao što bih čitao istoriju.
Recimo istoriju građanskog rata na prostoru Jugoslavije 1941-1945.
Ne traži analogije, ovo je samo primer.

Dakle, nameću se glavni likovi kao što su Nedić, Tito, Draža, Ljotić, Pavelić...
No, postoji i bezbroj manje bitnih, ali ništa manje kul likova, kao što su Koča, Tempo, Vučković, Raković, Ajdačić, Lautner... kao i zveri poput Luburića, Francetića, Marisava i ostalih!
 
Eh sad, moderator mi masakrirao post pa se smisao izgubio!
Nema veze.

Nema šta da obrazlažem, za sada mi se dopada, videćemo dalje.

Vidi, serijal ne gledam strogo kroz glavne i sporedne likove iako se pojedini, naravno, nameću.
Čitam ovo kao što bih čitao istoriju.
Recimo građanskog rata na prostoru Jugoslavije 1941-1945.
Ne traži analogije, ovo je samo primer.

Dakle, nameću se glavni likovi kao što su Nedić, Tito, Draža, Ljotić, Pavelić...
No, postoji i bezbroj manje bitnih, ali ništa manje kul likova, kao što su Koča, Tempo, Vučković, Raković, Ajdačić, Lautner... kao i zveri poput Luburića, Francetića, Marisava i ostalih!

pa ima neke, uslovno receno, slicnosti;
recimo Pavelicev teatralni pokusaj bijega
ili Ljoticeve dirljive pisanije nekim khmmm...ovaj svestenicima...
ili Drazin "kostunica pristup" (realno je obratno to je zapravo "drazin pristup") situaciji
ili Titova evidentna sklonost Chivasu...i Drugaricama, Gospojama...vise manje svemu u suknji...
ili cinjenica da je Rankovic naebo ni krvin, ni duzan...itd.
i tako...
al to su ti sve ono, opca mjesta - Ivanhoe, War of Roses (ovo sam Martin kaze)

problem je sto istorijski likovi imaju itekakvu motivaciju i u medjusobnoj su sprezi
sto se da prilicno jasno pratiti
dok su Martinovi likovi na nivou zivahnog krokija;
koji ne zna kud udara jer mu, prosto, nije dat konopcic za koji bi se drzao...
takva je i radnja; odlicni primjer je radnja oko Greyjoya - cijele familije
koja za sada nikakvu znacajnu ulogu, osim da poveca broj stranica
i moguci autoru izivljavanje kojekakvih fantazija, nema

zato i kazem da je sve skupa bukvalno tv serija
i to ona njacrnja tipa Losta; ono, gledas zilion epizoda da bi
te na kraju zaebali...
cak i gledalac Rose Salvahe
ima vecu satisfakciju od toga;
jesu se uzeli na kraju, jesu :lol:

s druge strane imas recimo Simonsa ili Herberta kao primjer pisaca
(ima ih jos kamaru, al aj ovi su mi prvi pali na pamet)
ciji su likovi odlicno gradjeni - mahom imaju tu intrigantnu, mucnu proslost,
turbulentnu sadasnjost i neizvjesnu buducnost
navela sam namjerno njih dvojicu jer su drasticno razliciti
Simonsovi likovi imaju cvrsto korjenje u relanosti, kakva god bila
dok su Herbertovi likovi teatralniji, vise nekako...operetski
ali i jedni i drugi su realniji nego sto ce Martinovi ikad biti
iako senzacionalisticke skalamerije
koja ne sluzi nicemu osim da gledaoca povremeno natjera da povrati nema
pminjem ovo posto kad Martina hvale uglavnom se fataju za taj krv, gnoj i izbljuvci momenat
 
Poslednja izmena:
pa ima neke, uslovno receno, slicnosti;
recimo Pavelicev teatralni pokusaj bijega
ili Ljoticeve dirljive pisanije nekim khmmm...ovaj svestenicima...
ili Drazin "kostunica pristup" (realno je obratno to je zapravo "drazin pristup") situaciji
ili Titova evidentna sklonost Chivasu...i Drugaricama, Gospojama...vise manje svemu u suknji...
ili cinjenica da je Rankovic naebo ni krvin, ni duzan...itd.
i tako...
al to su ti sve ono, opca mjesta - Ivanhoe, War of Roses (ovo sam Martin kaze)

problem je sto istorijski likovi imaju itekakvu motivaciju i u medjusobnoj su sprezi
sto se da prilicno jasno pratiti
dok su Martinovi likovi na nivou zivahnog krokija;
koji ne zna kud udara jer mu, prosto, nije dat konopcic za koji bi se drzao...
takva je i radnja; odlicni primjer je radnja oko Greyjoya - cijele familije
koja za sada nikakvu znacajnu ulogu, osim da poveca broj stranica
i moguci autoru izivljavanje kojekakvih fantazija, nema

zato i kazem da je sve skupa bukvalno tv serija
i to ona njacrnja tipa Losta; ono, gledas zilion epizoda da bi
te na kraju zaebali...
cak i gledalac Rose Salvahe
ima vecu satisfakciju od toga;
jesu se uzeli na kraju, jesu :lol:

s druge strane imas recimo Simonsa ili Herberta kao primjer pisaca
(ima ih jos kamaru, al aj ovi su mi prvi pali na pamet)
ciji su likovi odlicno gradjeni - mahom imaju tu intrigantnu, mucnu proslost,
turbulentnu sadasnjost i neizvjesnu buducnost
navela sam namjerno njih dvojicu jer su drasticno razliciti
Simonsovi likovi imaju cvrsto korjenje u relanosti, kakva god bila
dok su Herbertovi likovi teatralniji, vise nekako...operetski
ali i jedni i drugi su realniji nego sto ce Martinovi ikad biti
iako senzacionalisticke skalamerije
koja ne sluzi nicemu osim da gledaoca povremeno natjera da povrati nema
pminjem ovo posto kad Martina hvale uglavnom se fataju za taj krv, gnoj i izbljuvci momenat

Potrudila si se pa ću probati da uzvratim istom merom!

Meni uopšte nije bilo sporno to da je Martin svoju inspiraciju našao po raznoraznim istorijama!
Samim tim što je ustrojstvo Vesterosa feudalnog tipa i što nose titulu lordova nam mnogo govori!
Garderoba i oprema vitezova, titule itd.

Rat Ruža...mene je uvek podsećalo na Britaniju u doba Heptarhije!
Heptarhija znači upravo to - 7 kraljevstava!

Svaki Martinov lik ima određenu motivaciju!
Pohlepa i volja za moć su osnovni pokretači...kao i u istorijskim procesima!

Imaš recimo Tivina Lanistera, gramzivog, iskompleksiranog matorog jarca, te ništa mu bolju ćerku!

Targarijene koji se pozivaju na legitimitet na koji, realno, imaju pravo!

Superkul ludog Berika Donderiona, laka mu zemlja bila!

Sklapaju se i raskidaju savezi, sve po potrebi, retko ko drži reč i zato je Pseto ultrakul lik koji kaže onako kako jeste - popu pop a bobu bob!
Druga je stvar što je on jedan sirotan koji je čitav svoj život podredio ubistvu rođenog brata!

Ne bih se složio za Grejdžoje.
Oni jesu pa možda i najslabija frakcija, ali su izolovani na svojim ostrvima, sveži, i to je nezgodan soj ljudi, poseban i spreman da žrtvuje sve za slobodu! Ili bar ono što oni pod slobodom smatraju!
Vratio se najzaebaniji međ njima, bogat i moćan, i ima plan unapred pripremljen!
Na kraju krajeva, to je frakcija koja je poharala Sever, čime su udarili snažni pečat ovoj priči!

Što se tiče tih odvratnoća to je realno u ratovima.
Posebno kada se oslobode stara neprijateljstva, endemski konflikti koji imaju svoju istoriju u prethodnim ratovima i raznoraznim bunama!

Naravno, imamo i kompletne psihopate poput mlađahnog Boltona ili Gregora!
Jer, rat je najbolji poligon da se takvi ljudi iskažu i napoje svoju demonsku žeđ!

Sad, kraj ne mogu da naslutim, samo da se nadam da Martin ima ideju kako da završi.
Ako ne završi adekvatno, napljuvaću ga, to sigurno.
 
Potrudila si se pa ću probati da uzvratim istom merom!

Meni uopšte nije bilo sporno to da je Martin svoju inspiraciju našao po raznoraznim istorijama!
Samim tim što je ustrojstvo Vesterosa feudalnog tipa i što nose titulu lordova nam mnogo govori!
Garderoba i oprema vitezova, titule itd.

Rat Ruža...mene je uvek podsećalo na Britaniju u doba Heptarhije!
Heptarhija znači upravo to - 7 kraljevstava!

Svaki Martinov lik ima određenu motivaciju!
Pohlepa i volja za moć su osnovni pokretači...kao i u istorijskim procesima!

Imaš recimo Tivina Lanistera, gramzivog, iskompleksiranog matorog jarca, te ništa mu bolju ćerku!

Targarijene koji se pozivaju na legitimitet na koji, realno, imaju pravo!

Superkul ludog Berika Donderiona, laka mu zemlja bila!

Sklapaju se i raskidaju savezi, sve po potrebi, retko ko drži reč i zato je Pseto ultrakul lik koji kaže onako kako jeste - popu pop a bobu bob!
Druga je stvar što je on jedan sirotan koji je čitav svoj život podredio ubistvu rođenog brata!

Ne bih se složio za Grejdžoje.
Oni jesu pa možda i najslabija frakcija, ali su izolovani na svojim ostrvima, sveži, i to je nezgodan soj ljudi, poseban i spreman da žrtvuje sve za slobodu! Ili bar ono što oni pod slobodom smatraju!
Vratio se najzaebaniji međ njima, bogat i moćan, i ima plan unapred pripremljen!
Na kraju krajeva, to je frakcija koja je poharala Sever, čime su udarili snažni pečat ovoj priči!

Što se tiče tih odvratnoća to je realno u ratovima.
Posebno kada se oslobode stara neprijateljstva, endemski konflikti koji imaju svoju istoriju u prethodnim ratovima i raznoraznim bunama!

Naravno, imamo i kompletne psihopate poput mlađahnog Boltona ili Gregora!
Jer, rat je najbolji poligon da se takvi ljudi iskažu i napoje svoju demonsku žeđ!

Sad, kraj ne mogu da naslutim, samo da se nadam da Martin ima ideju kako da završi.
Ako ne završi adekvatno, napljuvaću ga, to sigurno.

simpa je ovo, al se bojim da nista sto ja jesam napisala
nisi skapirao
aj da probam sazet; da, ima sve to sto si pobrojao
kao i u svakoj drugoj tv seriji
scenografija je pri tome nebitna - oklopi i aljine ili crvi i gnoj, nebitno
ono sto je bitno jest da je ovo Martinovo cedo u najboljem slucaju plitak reljef
kojem se, kao sto lijepo iz tvog posta vidimo, siroti citalac iz petnih zila trudi
dati dubinu...dimenziju koju sam serijal ne posjeduje
tj ne posjeduje je u tolikoj mjeri da bi ga ona sama, kao neki izuzetan kvalitet, nosila
kad ogulim dekoraciju i senzaciju, a to je ono zbog cega mahom citate, malo sta ostaje
u svakom slucaju izostaje ono zbog cega mladi citalac, idealno, uopce uzima epsku fantastiku u ruke;
nema nikakve katarze, zivot je zjeban i besmislen
to znam i ovako
ne treba mi Martinova cica u kosetu da mi to jos jednom naglasi
narocito, posto ama bas nista pametno nema da saopci
elelm, gotova je scena bitkje/seksa
klik...mijenjam kanal...to je taj princip;
povrsan i konzumentski
kao neki Zola za...khm...ovaj, ljude koji lektiru citaju na tvu :lol:
 
simpa je ovo, al se bojim da nista sto ja jesam napisala
nisi skapirao
aj da probam sazet; da, ima sve to sto si pobrojao
kao i u svakoj drugoj tv seriji
scenografija je pri tome nebitna - oklopi i aljine ili crvi i gnoj, nebitno
ono sto je bitno jest da je ovo Martinovo cedo u najboljem slucaju plitak reljef
kojem se, kao sto lijepo iz tvog posta vidimo, siroti citalac iz petnih zila trudi
dati dubinu...dimenziju koju sam serijal ne posjeduje
tj ne posjeduje je u tolikoj mjeri da bi ga ona sama, kao neki izuzetan kvalitet, nosila
kad ogulim dekoraciju i senzaciju, a to je ono zbog cega mahom citate, malo sta ostaje
u svakom slucaju izostaje ono zbog cega mladi citalac, idealno, uopce uzima epsku fantastiku u ruke;
nema nikakve katarze, zivot je zjeban i besmislen
to znam i ovako
ne treba mi Martinova cica u kosetu da mi to jos jednom naglasi
narocito, posto ama bas nista pametno nema da saopci
elelm, gotova je scena bitkje/seksa
klik...mijenjam kanal...to je taj princip;
povrsan i konzumentski
kao neki Zola za...khm...ovaj, ljude koji lektiru citaju na tvu :lol:

Meni je ovo razbibriga, naposletku!
Nisam baš Martina upoređivao sa Dostojevskim.

Nemam se ja šta truditi, niti se, kada čitam Martina, osećam "sirotim čitaocem", naprotiv, izuzetno me zabavlja!
Likovi su OK i ima ih raznih, ponajviše sivih, kao u pravom životu.

Rekla si da Grejdžoji nemaju nikakvu svrhu a oni Sever opelješili i mesto gde radnja počinje - devastirali!
Ebiga, pogrešno.

Ne znam u kojoj to seriji ima pobrojanog?
Reci mi, da je i ja gledam.


Zbog čega mladi čitalac uzima epsku fantastiku u ruke?
Valjda da bi se zabavio?

I u kojoj to seriji, posebno američkoj, likovi ginu na kao na traci? Pada mi napamet jedna ali nije baš iz tog miljea.
Ili pak sapunici?
Nisam pratio seriju al' ne verujem da je Rosa ubijena u prvih 10 epizoda?!
Ili jeste, nisam pratio pa ne mogu da tvrdim!
Možda ju je oladio' neki Latinos!

Meni baš ta scenografija ne igra nikakvu ulogu već raznorazne spletke i psine, strasti kojima likovi podilaze!

Život i jeste zaeban, sigurno nije vašar zabave, i dobro je što je i u Vesterosu tako...umesto da sve ide kao po loju, kao u Gospodaru Prstenova.
Pa i nema katarze, sem lične, nikad je nije bilo, niti će je ikada biti!

I opet, faktori su isti kao u istorijskim procesima, glavne determinante su tu.
Jer, Martinovi glavni junaci su naposletku ljudi, i kao ljudi se ponašaju!
 
Meni je ovo razbibriga, naposletku!
Nisam baš Martina upoređivao sa Dostojevskim.

Nemam se ja šta truditi, niti se, kada čitam Martina, osećam "sirotim čitaocem", naprotiv, izuzetno me zabavlja!
Likovi su OK i ima ih raznih, ponajviše sivih, kao u pravom životu.

Rekla si da Grejdžoji nemaju nikakvu svrhu a oni Sever opelješili i mesto gde radnja počinje - devastirali!
Ebiga, pogrešno.

Ne znam u kojoj to seriji ima pobrojanog?
Reci mi, da je i ja gledam.


Zbog čega mladi čitalac uzima epsku fantastiku u ruke?
Valjda da bi se zabavio?

I u kojoj to seriji, posebno američkoj, likovi ginu na kao na traci?
Ili pak sapunici?
Nisam pratio seriju al' ne verujem da je Rosa ubijena u prvih 10 epizoda?!
Ili jeste, nisam pratio pa ne mogu da tvrdim!
Možda ju je oladio' neki Latinos!

Meni baš ta scenografija ne igra nikakvu ulogu već raznorazne spletke i psine, strasti kojima likovi podilaze!

Život i jeste zaeban, sigurno nije vašar zabave, i dobro je što je i u Vesterosu tako...umesto da sve ide kao po loju, kao u Gospodaru Prstenova.
Pa i nema katarze, sem lične, nikad je nije bilo, niti će je ikada biti!


u kojoj seriji...pa uzmi procitaj ovo sto si opisao
pa odi na tv link...i klikni sta god oces...u gotovo svakoj seriji...bez obzira na...zanr :lol:

nego, ja sam usporedjivala - al sa oni sto je uporedivo
barem u teoriji :lol:

mladi citalac uzima epsku fantastiku u ruke
da bi se poistovjetio na jednom bazicnom nivou
i prozivio sve sto junak prozivljava
a pisana je, "nekad davno", da bi postao "bolji covjek"
tako je i nastala, kao alatka za socijalizaciju
no, u sta je...mutirala
vidimo najbolje upravo iz ovog serijala

sto se katarze tice - nema je velis
a sto si cito npr Gospodara (ako si cito)? da se zabavis...
a pa ima strasno dosadnih momenata, realno
a nema ni krvi i gnoja u tolikoj mjeri
sta te drzalo do kraja? ideja da je zivot
besmislen, a svijet kloaka? :lol:

e, sad...matori citalalac to je sasvim druga prica...ili ipak nije :lol:

dogadjalo se, da heroine latino serija umru i vaskrsnu...eto, cak ni
to nije da kazemo...jedinstven slucaj...

rekla sam da Greyjoy nemaju nikakvu svrhu
iz prostog razlooga sto je sjever devastirati mogo i zemljotres
efekat na ostatak radnje bi bio isti
kao sto bi bio isti i da npr Stanis ne postoji...missim, da je Robert
imo brata manje...toliko je smislen bio njegov pohod
al stotinjak strana bato... nije za bacanje...:lol:
nego, kako da napises 200 strana o zemljotresu...missim, moras
bit puno vece m.udo od Martina za tako nesto...:lol:
 
Poslednja izmena:
u kojoj seriji...pa uzmi procitaj ovo sto si opisao
pa odi na tv link...i klikni sta god oces...u gotovo svakoj seriji...bez obzira na...zanr :lol:

nego, ja sam usporedjivala - al sa oni sto je uporedivo
barem u teoriji :lol:

mladi citalac uzima epsku fantastiku u ruke
da bi se poistovjetio na jednom bazicnom nivou
i prozivio sve sto junak prozivljava
a pisana je, "nekad davno", da bi postao "bolji covjek"
tako je i nastala, kao alatka za socijalizaciju
no, u sta je...mutirala
vidimo najbolje upravo iz ovog serijala

e, sad...matori citalalac to je sasvim druga prica...ili ipak nije :lol:

dogadjalo se, da heroine latino serija umru i vaskrsnu...eto, cak ni
to nije da kazemo...jedinstven slucaj...

rekla sam da Greyjoy nemaju nikakvu svrhu
iz prostog razlooga sto je sjever devastirati mogo i zemljotres
efekat na ostatak radnje bi bio isti
kao sto bi bio isti i da npr Stanis ne postoji...missim, da je Robert
imo brata manje...toliko je smislen bio njegov pohod
al stotinjak strana bato... nije za bacanje...:lol:
nego, kako da napises 200 strana o zemljotresu...missim, moras
bit puno vece m.udo od Martina za tako nesto...:lol:

Nemoj tako uopšteno, reci mi seriju konkretno.
Porodično Blago?
Zvezdane Staze?
Ni blizu.

Mislim da je ipak to na subjektivnom nivou, ko šta traži.
Ne mogu ja da se poistovećujem sa likovima iz knjiga, kao što ne mogu sa likovima iz istorije!
Tito je Tito, Sloba je Sloba a Džejmi-Džejmi! Ja sam ja.
Pratim ih, njihovu transformaciju determiniranu životnim okolnostima, i gledam šta usput postaju!

Kada tako relativizuješ možemo reći i da je i onaj Sarumanov grad mogao da spichi zemljotres, nikakva hodajuća drveća nisu potrebna(iako je metafora jasna)...al relativizacijom se može reći da je Tolkinu zinulo dupe za pare :per:

Stanis je bitan lik i jako utiče na priču.
Samim tim što je sredio Renlija poklonio je moć V.Sada Lanisterima što je priči dalo jednu novu dimenziju.
Sad, možeš opet da relativizuješ i kažeš da su Tireli mogli odmah da priđu Lanisterima, imaš pravo na to.
No, besmisleno je.
Tu su i Stanisove avanture na Severu, naravno.


I to je to.
Ne da mi se više diskutovati o tome, može o radnji unutar samog dela ali ovo preganjanje mi ne prija.

:bye:
 
Nemoj tako uopšteno, reci mi seriju konkretno.
Porodično Blago?
Zvezdane Staze?
Ni blizu.

Mislim da je ipak to na subjektivnom nivou, ko šta traži.
Ne mogu ja da se poistovećujem sa likovima iz knjiga, kao što ne mogu sa likovima iz istorije!
Tito je Tito, Sloba je Sloba a Džejmi-Džejmi! Ja sam ja.
Pratim ih, njihovu transformaciju determiniranu životnim okolnostima, i gledam šta usput postaju!

Kada tako relativizuješ možemo reći i da je i onaj Sarumanov grad mogao da spichi zemljotres, nikakva hodajuća drveća nisu potrebna(iako je metafora jasna)...al relativizacijom se može reći da je Tolkinu zinulo dupe za pare :per:

Stanis je bitan lik i jako utiče na priču.
Samim tim što je sredio Renlija poklonio je moć V.Sada Lanisterima što je priči dalo jednu novu dimenziju.
Sad, možeš opet da relativizuješ i kažeš da su Tireli mogli odmah da priđu Lanisterima, imaš pravo na to.
No, besmisleno je.
Tu su i Stanisove avanture na Severu, naravno.


I to je to.
Ne da mi se više diskutovati o tome, može o radnji unutar samog dela ali ovo preganjanje mi ne prija.

:bye:


i Zvjezdane Staze i Porodicno blago
recept je isti - 100 epizoda mjestimicno punjenih gipsom
al jest malo bezveze da to objasnjavam covjeku
koji recept ne zna ili se pravi da ga ne vidi...:lol:
 
Otiso sam danas na sajam knjiga sa namerom da kupim prve dve knjige u sreijalu, Igru Prestola i Sudar kraljeva, racunao da potrosim do 1200 na obe. Dodjem na Lagunin stand, Igra Prestola 760 dinara, Sudar Kraljeva 950!
Stampano na recikliranom papiru, mek povez, koji ce da se raspadne posle dva citanja ko oni primerci u biblioteci, ne vredi para na zalost. Vrlo sam razocaran. Kapiram ima 800 strana ali... Strucne knjige iz Istorije koje sam kupio i platio izmedju 1000 i 1300 dinara stampane su na masnom papiru, s ilustraciijama u boji i u tvrdom povezu, svaka po 400 strana najmanje.

Terra Nova je serija o ljudima, ne o dinosaurusima. Dinosaurusi su potpuno sporedni i pojavljuju se usput u svakoj trecoj epizodi. Inace, ovo je nesto najbolje sto je Spilberg napravio u poslednjih 10 godina.

Khm, khm a "Band of Brothers"? Samo da spomenem. :)
 
Poslednja izmena:
Pha, sta ga znam, tu je negde cini mi se.
Inace jeste ga mnogo rastego brate mili, to sad jasno vidim kad sam zavrsio sve knjige. Moglo je to mnogo sazetije, i samo bi bilo kvalitetnije.
Nije problem u broju likova ili toku radnje koliko u tome da Martin oce SVE da opise i prikaze, ima prevelik broj PoV likova i previse nepotrebnih skretanja.
Recimo nije problem u Grejdzojima, imaju oni svoju ulogu u prici, ali cemu CETRI PoV lika? Realno samo Teon zasluzuje PoV, zbog svoje uloge u prici, sve ostalo o njima moze da se sazna iz glasina, izvestaje, ili kroz Teonove oci i secanja. Isto moze da se primeni i na ostale velike kuce, ali Martin oce da paralelno prati sve sto se desava u datom trenutku u njegovom svetu.
Onda skretanja i pojedinacne avanture raznih likova, Brijena, Asa, Dzejmi, Deni od vencanja s Drogom pa nadalje, Arja od bekstva iz Kraljeve Luke pa nadalje, Tirion kroz ceo "Ples" :roll: itd., koje nemaju neki kljucan znacaj za razvoj price, nemaju smisla u sirem kontekstu i samo skrecu s glavne teme. Sve je to moglo da se provuce uzgred, kroz price, izvestaje, monologe, prisecanja, bez da se ide u sitna creva. Da je izabrao odredjeni mali broj likova kroz koje cemo videti ceo konflikt takve avanture bi imale smisla, za unutrasnji razvoj tih likova i povezivanje sa njima.
Ili je mogao da se drzi toga da PoV likovi budu samo par ociju na odredjenom mestu, kroz koje cemo videti neki dogadjaj, onda bi i dalje moga da zadrzi kamaru likova i postigne da bude na vise mesta istovremeno. Recimo, dogadjaje u Kraljevoj Luci pratimo kroz Nedovu perspektivu, Ned napravi gecrk, nastavljamo kroz Tiriona, Tirion prognan, nastavi neko treci ako ima o cemo da se pise. Ako nema dovoljno je ono sto nacuju likovi na drugim znacajnijim mestima u prici. Nema potrebe da citamo nekolko poglavlja o tome kako se Sersei ***** i postavlja budale na odgovorne polozaje. Dovoljno je da neko negde, spomene: "Sersei ***** i postavlja budale na odgovorne polozaje. Bice sranje." Ustvari drzati se toga sta se desava medju Lanisterima, Starkovima/Tulijima, na zidu i oko Deni, samo menjati perspektivu i lik kroz koji se posmatra.
Ovako se odlucio za neki srednji pristup u preterao ga, oce da bude na 100 mesta, i da svakom liku da pricu, a to ne ide. Pogotovo ne brzinom kojom on pise.
 
Poslednja izmena:
On, umesto da privodi priču polako kraju (da ne bi morao u poslednjoj knjizi sve da zbrza), samo produbljuje priču (vraća se u prošlost) i uvodi nove likove (Kventin Martel, Konington...). Volim ja detalje, ali ne ako zbog njih preskačeš tj. propustiš da napišeš nešto što me stvarno zanima.
Ne sviđa mi se ni to što više ne znaš ko je živ, a ko je mrtav (zanimljivo je ako 1 lik 'vaskrsne', sve preko toga je previše).
Tirionova poglavlja su postala iznenađujuće dosadna.
Slažem se sa Ancelotijem, ima previše Grejdžoja (Viktarionova poglavlja su smor). Teon je super (horor :zper:) u petoj knjizi, Aša dosadna...
Mislim da mi je najdosadnije i najnepotrebnije bilo Džejmijevo poglavlje, sva sreća pa nije dugačko.
 

Back
Top