Genocida nije bilo: Objavljen dugoočekivani Grajfov izveštaj o Srebrenici na 1.036 strana

[Malesija]

.
А како би то изгледало?

Мсм, тај геноцид а да нико није страдао, баш ме интересује.
.

Evo ti banalan primjer: protjeras Pirocance na Havaje, a Pirocanke na Bali i nema vise Pirocanaca. Je li sada malo jasnije kako moze biti genocid, a da ne ubijes zene i djecu?

 

[Kerkyra]

Evo ti banalan primjer: protjeras Pirocance na Havaje, a Pirocanke na Bali i nema vise Pirocanaca. Je li sada malo jasnije kako moze biti genocid, a da ne ubijes zene i djecu?

Ovde mislim da je sustinska greska u pogledima na sve a narocito na to preseljenje, koliko sam shvatila i verujem da je tako bilo, ta se preseljenja i evakuacije civilnog stanovnistva nisu radile iz zle namere niti ove "genocidne" kako pises a vidim da u pojedinim presudama i Hag tako misli, vec bas da ne bi stradali neduzni civili u (besmislenim) bitkama. Mislim da je to bilo za njihovo dobro, i dobro je sto je tako bilo, to cak mislim i da je u skladu sa pravilima ratovanja i konvencijama.
Pogresno gledas na stvar.

 

[Malesija]

Ovde mislim da je sustinska greska u pogledima na sve a narocito na to preseljenje, koliko sam shvatila i verujem da je tako bilo, ta se preseljenja i evakuacije civilnog stanovnistva nisu radile iz zle namere niti ove "genocidne" kako pises a vidim da u pojedinim presudama i Hag tako misli, vec bas da ne bi stradali neduzni civili u (besmislenim) bitkama. Mislim da je to bilo za njihovo dobro, i dobro je sto je tako bilo, to cak mislim i da je u skladu sa pravilima ratovanja i konvencijama.
Pogresno gledas na stvar.

"Evakuacija" zena, male djece i bas starih muskaraca je propagandnog karaktera i nedovoljno za opstanak te grupe. Nece zene Srebrenice radjati nove Srebrenicane sa djecom i starcima.
Ono sto je Sud uzasnulo i zlocinu dalo karakter genocida je da su SVI zadrzani musklarci u Potocarima i SVI koji su se predali u toku proboja (ukljucujuci i zene i djecake), neselektivno odvedeni na streljanje. Niko nije oslobodjen, ili odveden na razmjenu. U to vrijeme komandni kadar VRS se u presretnutim razgovorima dogovara o rasporedjivanju "paketa" i potrebne logistike (autobusa i goriva).

 

[Kerkyra]

"Evakuacija" zena, male djece i bas starih muskaraca je propagandnog karaktera i nedovoljno za opstanak te grupe. Nece zene Srebrenice radjati nove Srebrenicane sa djecom i starcima.
Ono sto je Sud uzasnulo i zlocinu dalo karakter genocida je da su SVI zadrzani musklarci u Potocarima i SVI koji su se predali u toku proboja (ukljucujuci i zene i djecake), neselektivno odvedeni na streljanje. Niko nije oslobodjen, ili odveden na razmjenu. U to vrijeme komandni kadar VRS se u presretnutim razgovorima dogovara o rasporedjivanju "paketa" i potrebne logistike (autobusa i goriva).

Ne, pricitaj pazljivo od 138. do 150. stranice, to cak i oni sami nisu mogli utvrditi vec se u presudi sve svelo na "verovanje, uverenje".

Na sudu ne sme biti "verovanja" vec dokaza, pri cemu ne iskljucijem zlocin sam, ali genocid je sporan jer nije dokazana (odgovarajucim dokazima) namera, vec se sve svelo na pravdanje zlocina (genocida) delima kao takvim, a ne dokazanim predumisljajem.

https://www.incomfis-sarajevo.org/wp-content/uploads/Concluding-report-Serbian-Srpski.pdf

(Ovo konkretno je deo iz presude MSP, ali on se oslanja na presude u Hagu za zlocine u bivsoj Jugoslaviji (videces u tekstu uostalom) pa se moze jasno povuci paralela).

 

[Malesija]

Ne, pricitaj pazljivo od 138. do 150. stranice, to cak i oni sami nisu mogli utvrditi vec se u presudi sve svelo na "verovanje, uverenje".

Na sudu ne sme biti "verovanja" vec dokaza, pri cemu ne iskljucijem zlocin sam, ali genocid je sporan jer nije dokazana (odgovarajucim dokazima) namera, vec se sve svelo na pravdanje zlocina (genocida) delima kao takvim, a ne dokazanim predumisljajem.

https://www.incomfis-sarajevo.org/wp-content/uploads/Concluding-report-Serbian-Srpski.pdf

(Ovo konkretno je deo iz presude MSP, ali on se oslanja na presude u Hagu za zlocine u bivsoj Jugoslaviji (videces u tekstu uostalom) pa se moze jasno povuci paralela).

Dokazima, a nekada i indicijama uvjeravas sud. Zasto postoje porote u anglosaksonskom pravu? Da je uvjeris.
I ne jedan, nego vec sada 3 suda su presudila da se Genocid desio.

 

[Kerkyra]

Dokazima, a nekada i indicijama uvjeravas sud. Zasto postoje porote u anglosaksonskom pravu? Da je uvjeris.
I ne jedan, nego vec sada 3 suda su presudila da se Genocid desio.

...da je uveris dokazima, a ne sopstvenim uverenjima iz glave.

 

[Malesija]

...da je uveris dokazima, a ne sopstvenim uverenjima iz glave.

Moze i indicijama

 

[Kerkyra]

Moze i indicijama

Ne moze.


_____________

Inace bi bilo kao kod ovog coveka, "da ima nekih preferencija ovamo onamo", ali da je "Stari Zavet najbolji".

P.S. Bez sale, ne ide to tako a narocito ne kod teskih zlocina i optuzbi za njih.

 

[cornflakes]

Evo ti banalan primjer: protjeras Pirocance na Havaje, a Pirocanke na Bali i nema vise Pirocanaca. Je li sada malo jasnije kako moze biti genocid, a da ne ubijes zene i djecu?

.
Зашто би Пироћанце протеривао било ко на Хаваје.

Могао си нпр. да кажеш, протераш Србе из Крајине и на сваки начин им онемогућаваш повратак и ето класична дефиниција геноцида без великих жртава.

А онда преосталим Србима забраниш да користе своје традиционално писмо, ћирилицу и на сваком кораку им загорчаваш живот ако покушају да остваре то своје право које иначе на папиру постоји.

За запослење, искрено добронамерни Хрвати саветују своје пријатеље и комшије "немој писат да си Србин".

Успут прикривено и мање прикривено величаш усташе и покољ који су извршили током Другог светског рата иако је на папиру то забрањено, али починиоци добијају минорне казне или се уопште не кажњавају и не спроводи се организована политика да се такве будалаштине једном за сва времена искорене.

Када наивне будале из Србије наседну и туристички дођу на одмор, понеком се стави бомба на хаубу аута или му се избуше гуме.

Лакше бих разумео...

.

 

[Malesija]

Ne, pricitaj pazljivo od 138. do 150. stranice, to cak i oni sami nisu mogli utvrditi vec se u presudi sve svelo na "verovanje, uverenje".

Na sudu ne sme biti "verovanja" vec dokaza, pri cemu ne iskljucijem zlocin sam, ali genocid je sporan jer nije dokazana (odgovarajucim dokazima) namera, vec se sve svelo na pravdanje zlocina (genocida) delima kao takvim, a ne dokazanim predumisljajem.

https://www.incomfis-sarajevo.org/wp-content/uploads/Concluding-report-Serbian-Srpski.pdf

(Ovo konkretno je deo iz presude MSP, ali on se oslanja na presude u Hagu za zlocine u bivsoj Jugoslaviji (videces u tekstu uostalom) pa se moze jasno povuci paralela).

Sigurno necemo ovdje na forumu utvrditi, ono sto su utvrdjivale desetine sudija i stotine istrazitelja.
Pogotovo sto svako ima svoj bias. Tako je recimo "prerasporedjivanje naroda" za tebe samo zlocincic, a nikako genocid.
Meni, koji sam slusao Biljanu Plavsic, na pocetku rata, kako prica o "muslimanima" kao genetskom otpadu srpskog naroda, ne treba puno da vidim namjeru dehumanizacije zrtve.
Doveli su vas u stanje da ne vjerujete sudskim presudama 2 medjunarodna suda. Zar postoji onda nesto, sto bi se ovdje na forumu moglo reci, a da ne bude 100x gore popljuvano?

 

[negans]

 

[Kerkyra]

Sigurno necemo ovdje na forumu utvrditi, ono sto su utvrdjivale desetine sudija i stotine istrazitelja.
Pogotovo sto svako ima svoj bias. Tako je recimo "prerasporedjivanje naroda" za tebe samo zlocincic, a nikako genocid.
Meni, koji sam slusao Biljanu Plavsic, na pocetku rata, kako prica o "muslimanima" kao genetskom otpadu srpskog naroda, ne treba puno da vidim namjeru dehumanizacije zrtve.
Doveli su vas u stanje da ne vjerujete sudskim presudama 2 medjunarodna suda. Zar postoji onda nesto, sto bi se ovdje na forumu moglo reci, a da ne bude 100x gore popljuvano?

Mene niko nije doveo u to stanje i i sama se protiv toga borim, protiv predrasuda i sticenja svojih po cenu i da su zlocinci. Ali svesna sam da to i drugi rade, samo sto meni to nije i ne moze biti uzor.

S druge strane imamo sud koji je nase, srpske zlocince osudio na preko 1000 godina robije (i nije mi krivo ako jesu), ali druge na jedva 30, sigurno da ni to nije pravda ni paritet, pa se postavlja i pitanje validnosti tih presuda.

Jos uvek medjutim, smatram da je istina negde na sredini, samo se od propagande ne moze razaznati, pa je ostavljam za spoznaju za neka druga vremena.

Nisam znala da je Biljana Plavsic takvim recnikom govorila jer sam je cenila, ako je ovo tacno, a provericu, sasvim pada u mojim ocima.

A sto se tice evakuacije i sama se za to zalazem kad citam kako su negde civili nastradali ni krivi ni duzni i ne vidim nista u tome sporno.

 

[Malesija]

S druge strane imamo sud koji je nase, srpske zlocince osudio na preko 1000 godina robije (i nije mi krivo ako jesu), ali druge na jedva 30, sigurno da ni to nije pravda ni paritet, pa se postavlja i pitanje validnosti tih presuda.

Disproporcija je najvecim dijelom uzrokovana nesaradnjom i svjesnim miniranjem Tribunala od strane Srba. Manja asimetrija bi svakako bila proporcionalna brojevima civilnih zrtava.

 

[Malesija]

Nisam znala da je Biljana Plavsic takvim recnikom govorila jer sam je cenila, ako je ovo tacno, a provericu, sasvim pada u mojim ocima.

Potrazi, ima toga puno,

- “Muslimani su genetski kvaran materijal prešao u islam. I sad, naravno iz generacije u generaciju se jednostavno taj gen kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira način razmišljanja i ponašanja. To je u genima već usađeno”, Biljana Plavšić, Svet, 6. septembar 1993, Novi Sad.

https://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/prosexp/bcs/rep-srb-b.htm

Ja sam je gledao na pocetku rata, za nekakvom govornicom, gdje ovo prica i to jos potkrepljuje sa "verujte, ja sam biolog"...

 

[Kerkyra]

Potrazi, ima toga puno,

- “Muslimani su genetski kvaran materijal prešao u islam. I sad, naravno iz generacije u generaciju se jednostavno taj gen kondenzuje. Postaje sve gori i gori, izražava se jednostavno, diktira način razmišljanja i ponašanja. To je u genima već usađeno”, Biljana Plavšić, Svet, 6. septembar 1993, Novi Sad.

https://www.icty.org/x/cases/slobodan_milosevic/prosexp/bcs/rep-srb-b.htm

Ja sam je gledao na pocetku rata, za nekakvom govornicom, gdje ovo prica i to jos potkrepljuje sa "verujte, ja sam biolog"...

Ne znam sta da kazem, zgrozena sam, ne moze neko takav da bude lider jednog naroda ko oseca takvu versku i nacionalnu mrznju ka nekome.

 

[dragon x]

Evo ti banalan primjer: protjeras Pirocance na Havaje, a Pirocanke na Bali i nema vise Pirocanaca. Je li sada malo jasnije kako moze biti genocid, a da ne ubijes zene i djecu?

Etničko čišćenje nije genocid. Ne provalju se više.

 

[JankoTheGreat]

FOTO: ARHIVA

Đilas: Sud je kazao da je u Srebrenici bio genocid, tu nema više priče​

30.09.2021. / 22:37
3


Jedan od lidera opozicije u Srbiji Dragan Đilas izjavio je večeras u Podgorici da ako je Međunarodni sud pravde kazao da je u Srebrenici bio genocid, onda "mi o tome više nemamo potrebe da pričamo".


Đilas je u emisiji "Načisto" na TV Vijesti kazao da "znamo za zločin u Srebrenici".
- Jedni izvori kažu četiri hiljade, drugi osam hiljada ljudi… osim za te ljude ti brojevi su strašni - istakao je.
Na pitanje voditelja da li smatra da je bio genocid, Dragan Đilas je napomenu da nije pravnik.
- Nemojte od mene tražiti da nešto kvalifikujem da li je genocid ili zločin protiv čovječnosti. Ali je Međunarodni sud pravde, kao što piše u Deklaraciji, donio presudu i mi o tome više nemamo potrebe da pričamo - poentirao je jedan od lidera opozicije u Srbiji Dragan Đilas.

 

[cetka]

Inače, ako proteraš Piroćanca na Havaje...on će tamo u braku sa havajkom da ima iindijanca??? ili je tim putem njegov gen gen produžen. Takođe važi i za Piroćanke, ako ih preseliš na neko mesto, nisi ih hemijski (ili na bilo koji drugi način) onemogućio da produžavaju svoj gen. Zato, molio bih ovog malesiju da ne lupa.

 

[zauvek branilac]

SRPSKI SUDOVI moraju u budućnosti suditi vođama austro-ugarske soldateske za nekažnjeni genocid nad Srbima u 1.svetskom ratu u periodu 1914-1918 i kojeg su zajedno izveli austrijski Nemci i ugarski Mađari te Hrvati, Muslimani i Slovenci u udruženom zločinačkom poduhvatu (a posebno je treba osuditi i nekažnjenog slovenačkog ratnog zločinca i staroaustrijanskog velikoslovenačkog antisrpskog psihopatu Oskara Potioreka i isto nekažnjenog hrvatskog ratnog zločinca i staroaustrijanskog velikohrvatskog antisrpskog psihopatu Stjepana Sarkotića te sve ostale predvodnike pomenutog genocida) i vođama Nezavisne Države Hrvatske za nekažnjeni genocid nad Srbima u 2.svetskom ratu, u periodu 1941-1945 (a posebno je treba osuditi nekažnjenog hrvatskog ratnog zločinca i velikohrvatskog antisrpskog psihopatu "hrvatskog Adolfa Hitlera" Antu Pavelića te i sve ostale komandujuće Hrvate i Muslimane)! CCCC

 

[TONOLAN]

SREBRENICA NIJE GENOCID: Protest ispred Javnog servisa Crne Gore tokom emitovanja filma "Quo vadis Aida" (VIDEO)​

V. K.
29. 12. 2021. u 23:33

DOK je trajalo emitovanje filma "Quo vadis Aida" na RTCG, ispred zgrade Javnog servisa protestvovali su nikšićki Zavjetnici -Tvrdoš i Stupovi.​

Foto: Zavjetnici Tvrdoš i Stupovi


Poznati epski pesnik Slavko Perošević kazao je da je njihovo okupljanje posledica objavljivanje spornog filma koji je izgubio svaku umetničku vrednost i pretočio se u politički pamflet bivšeg režima i zapadnih sila.

-Mi smo stava da zločin koji se dogodio u Srebrenici nikako ne može biti tretiran kao genocid. Mi Srbi iz Crne Gore zastupao tezu da smo narod koji je u dva svetska rata preživeo isto toliko genocida. Nastradalo je oko tri miliona Srba, i sada se nameće genocidnost jednom narodu koji je uz jevrejski bio najveća žrtva genocida u 20.veku - rekao je Perošević.

https://www.novosti.rs/crna-gora/ve...e-tokom-emitovanja-filma-quo-vadis-aida-video

 

[bmaxa]

Genocid je plansko istrebljenje jednog naroda sa odredjene teritorije. Ovo nije istrebljenje nego obican ratni zlocin.

 

[Malesija]

Njemačko ministarstvo povuklo odluku o odlikovanju negatora genocida​

https://balkans.aljazeera.net/news/...o-odlikovanju-negatora-genocida-gideona-geifa

 

[Malesija]

Genocid je plansko istrebljenje jednog naroda sa odredjene teritorije. Ovo nije istrebljenje nego obican ratni zlocin.

Koliko je bilo zivih Bosnjaka u Srebrenici krajem jula 1995.?

 

[dragon x]

Koliko je bilo zivih Bosnjaka u Srebrenici krajem jula 1995.?

Lupaš gluposti u lošoj namjeri da podvališ nešto što je toliko providno pod istinom.

Preseljenje i protjerivanje nisu sami po sebi elementi krvičnog djela genocida.

Kod genocida prvo mora biti utvrđena specifična namjera. Druga stvar, zaštićena grupa nisu Srebreničani već bosanski muslimani. Ta zaštićena grupa, da bi bilo genocidne namjere, se mora dovesti u položaj da joj je onemogućena reprodukcija.
Ti pišeš da je to učinjeno odvajanjem vojnoaposobnih muškaraca jer eto tako kao žene ne mogu više rađati jer nemaju sa kim.

To nije istina, time nije zaustavljena reprodukcija jer postoje - djeca. Djeca rastu pa će postati odrasli ljudi i opet se nastavlja reprodukcija.

Prvo trebaš malo uključiti mozak kada pokušavaš da nas lažeš i podmećeš jer i za to treba neka pamet, koju ti očito nemaš.

Disproporcija je najvecim dijelom uzrokovana nesaradnjom i svjesnim miniranjem Tribunala od strane Srba. Manja asimetrija bi svakako bila proporcionalna brojevima civilnih zrtava.

Opet lažeš.

Uzmimo presudu Oriću. U njoj je sud utvrdio da su se desili zločini za koje se teretio ali nije mogao da nađe njegovu komandnu odgovornost.

Znači da je sudska presuda utvrdila zločine ali nikada niste pronašli i osudili krivca.

 

[ves.bole]

Koliko je bilo zivih Bosnjaka u Srebrenici krajem jula 1995.?

A Srba u okolnim selima koje je posetio Naser Orić? Uključujući žene i decu? Genocid?
A Japanaca u Hirošimi i Nagasakiju? Uključujući žene i decu? Genocid?
A Srba u Krajini? Uključujući žene i decu? Genocid?

To vaše kukumavčenje i kmečanje o nepostojećem dženosajdu je dojadilo više i Alahu.
Idi iskopaj i ti nekog komšiju, pa ga sahrani u Potočarima (pitaj direktora MC kako se to radi, da te uputi u materiju).

Uzmimo presudu Oriću. U njoj je sud utvrdio da su se desili zločini za koje se teretio ali nije mogao da nađe njegovu komandnu odgovornost.

Pa naravno.
Nema veze što je on zločincima bio direktni nadređeni, on nesrećnik nije imao pojma o tome, mukica neobaveštena.
Zato je Ratko Mladić, po mišljenju i ubeđenju tog nepristrasnog suda morao da zna šta svaki pojedinačni vojnik u BiH radi.

Apsolutno logično, ima smisla, zar ne?