Genetička Struktura Srba i Hrvata

Ovi jedan · juče u 14:39

Samo da R1a Srbi vide da ne lažem kad govorim da se pozivam i na druge izvore:

Y-kromosomske haplogrupe identificirane među Srbima iz Srbije i susjednih zemalja su sljedeće s odgovarajućim postocima: I2a (36,6 [ 2 ] -42% [ 3 ] ), E1b1b (16,5 [ 3 ] -18,2% [ 2 ] ), R1a (14,9 [ 2 ] -15% [ 3 ] ), R1b (5 [ 2 ] -6% [ 3 ] ), I1 (1,5 [ 3 ] -7,6% [ 2 ] ), J2b (4,5 [ 3 ] -4,9% [ 2 ] ), J2a (4 [ 4 ] -4,5% [ 3 ] ), J1 (1 [ 4 ] -4,5% [ 3 ] ), G2a (1,5 [ 3 ] -5,8% [ 4 ] ) i nekoliko drugih rijetkih haplogrupa s manjom zastupljenošću frekvencije. [ 3 ] [ 5 ] [ 6 ] [ 7 ]
2. Kačar i sur. 2019. godine.
3. Scorrano et al. 2017. godine.
5. Peričić i sur. 2005. godine
6. Marjanović i dr. 2005.
7. Battaglia i dr. 2008.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml
Haplogrupa I2 je najčešća očinska loza u bivšoj Jugoslaviji, Rumunjskoj, Bugarskoj i Sardiniji, te glavna loza u većini slavenskih zemalja. Njene maksimalne učestalosti uočene su u Bosni (55%, uključujući 71% kod bosanskih Hrvata), Sardiniji (39,5%), Hrvatskoj (38%), Srbiji (33%), Crnoj Gori (31%), Rumunjskoj (28%), Moldaviji (24%), Makedoniji (24%), Sloveniji (22%), Bugarskoj (22%), Bjelorusiji (18,5%), Mađarskoj (18%), Slovačkoj (17,5%), Ukrajini (13,5%) i Albaniji (13,5%). Nalazi se u učestalosti od 5 do 10% u germanskim zemljama.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_E1b1b_Y-DNA.shtml
Izvan Europe, E1b1b se nalazi u visokim frekvencijama u Maroku (preko 80%), Somaliji (80%), Etiopiji (40% do 80%), Tunisu (70%), Alžiru (60%), Egiptu (40%), Jordanu (25%), Palestini (20%) i Libanonu (17,5%). Na europskom kontinentu ima najveću koncentraciju na Kosovu (preko 45%), Albaniji i Crnoj Gori (obje po 27%), Bugarskoj (23%), Makedoniji i Grčkoj (obje po 21%), Cipru (20%), Siciliji (20%), Južnoj Italiji (18,5%), Srbiji (18%) i Rumunjskoj (15%). Aškenazi Židovi imaju približno 20% E1b1b, koji uglavnom spada u specifične klade E-M123.

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Danas se visoke frekvencije R1a gena nalaze u Poljskoj (57,5% stanovništva), Ukrajini (40 do 65%), europskom dijelu Rusije (45 do 65%), Bjelorusiji (51%), Slovačkoj (42%), Latviji (40%), Litvi (38%), Češkoj (34%), Mađarskoj (32%), Norveškoj (27%), Austriji (26%), Hrvatskoj (24%), sjeveroistočnoj Njemačkoj (24%), Švedskoj (19%) i Rumunjskoj (18%).

Autor: Maciamo Hay

Frontiersman · juče u 14:41

Ovi jedan:
A ono šta je još zanimljivije baš je to područje podno Karpata bilo dom Bijelih Hrvata kao i nekih drugih slavenskih plemena među kojima nema nikakvog spomena Srba kako onda tako ni danas(na mapi označeno crnom bojom).

I ovo si izmislio. Nauka tvrdi drugačije:

It is considered that the ancient homeland of the Sorbs probably was near other Slavs somewhere in Southeastern Poland and Western Ukraine, from where migrated westward along the Carpathians to Silesia, Bohemia and eventually Saxony.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)

Ali blogovi bez imena autora su bitni. Takav fakultet si i završio.

Oda Nobunaga · juče u 14:43

Krishna:
Ne bi bili. Zato što su Rumuni 50%, a Moldavci 60% Sloveni genetički (autosomalno). Srbi su Sloveni slično kao Moldavci, dakle više Sloveni nego bilo šta drugo. Izvornim Vlasima (Cincarima) su genetički najsrodniji Albanci.

I Hrvatima su Moldavci među majbližim populacijama autosomalno.

Što su onda Poljaci, Ukrajinci i Belorusi toliko udaljeni?

Povijest · juče u 14:47

Ovi jedan:
Da dodam kako još uvik nismo saznali odakle su današnji Srbi došli na Balkan, a kako sad stoje stvari jedan forumski ogranak smatra da je to bilo iz Lužica (na mapi označeno brojkom 1) drugi ogranak drži da je to bila Polesia(na mapi označeno brojkom 2) dok neki srpski genetičari smarraju kako je polazišna točka današnjih Srba bia srednji tok Dnjepra(na mapi označeno brojkom 3).

Pogledajte prilog 1811684

Zanimljivo kako većina genetičara smatra da su se sva (južno)slavenska plemena i jedan narod na put otisnuli s otprilike istog područja(Poljska/Ukrajina) i niko od njih ne spominje ni Lužice ni Polesiju vezano za dolazak današnjih Srba na Balkan(bar ja nisam naiša na takvo mišljenje genetičara). A ono šta je još zanimljivije baš je to područje podno Karpata bilo dom Bijelih Hrvata kao i nekih drugih slavenskih plemena među kojima nema nikakvog spomena Srba kako onda tako ni danas(na mapi označeno crnom bojom).

Nastavljamo dalje potragu za mišljenima raznih genetičara koji će nam dat svoje viđenje prapostojbine današnjih Srba i odakle su zapravo došli u svoju novu domovinu Rašku(i nadat se po današnje Srbe da to nije područje oblasti Velika Hrvatska).

Prestani upotrebljavati reč Srbi jel ti jasno pohrvaćeni i poremećeni Vlahu?

Krishna · juče u 14:55

Oda Nobunaga:
Što su onda Poljaci, Ukrajinci i Belorusi toliko udaljeni?

Zato što su južni Sloveni mješavina Slovena i Vlaha, u različitim proporcijama od naroda do naroda pa i regionalno. Slovenska genetika kod južnih Slovena ide ugrubo od 35 do 65%, ostalo je uglavnom vlaško. Srbi su 50-60% Sloveni i 40-50% Vlasi.
Poljaci su 80-85% Sloveni i 10-15% Germani. A Ukrajinci (izuzev zapadnih) i Belorusi su skoro čistokrvni Sloveni.

Sve to što sam naveo gore se odnosi na autosomalnu genetiku.

Oda Nobunaga · juče u 14:57

Krishna:
Zato što su južni Sloveni mješavina Slovena i Vlaha, u različitim proporcijama od naroda do naroda pa i regionalno. Slovenska genetika kod južnih Slovena ide ugrubo od 35 do 65%, ostalo je uglavnom vlaško. Srbi su 50-60% Sloveni i 40-50% Vlasi.
Poljaci su 80-85% Sloveni i 10-15% Germani. A Ukrajinci (izuzev zapadnih) i Belorusi su skoro čistokrvni Sloveni.

Sve to što sam naveo gore se odnosi na autosomalnu genetiku.

Taj neslovenski upliv, vlaški i ostalih obojenih balkanskih domorodaca, značajno razlikuje Juzne Slovene od ostalih.

Krishna · juče u 15:07

Oda Nobunaga:
Taj neslovenski upliv, vlaški i ostalih obojenih balkanskih domorodaca, značajno razlikuje Juzne Slovene od ostalih.

Obojenima se smatraju crnci, Indijci i ostali koji imaju izuzetno tamnu kožu. Balkanski domoroci jesu bili tamniji od Slovena, ali ne toliko tamni. Oni su uglavnom imali mediteranski izgled. Vrv. su u prosjeku po izgledu bili najsličniji današnjim Grcima i južnim Italijanima.

Ovi jedan · juče u 15:48

Krishna:
Ne bi bili. Zato što su Rumuni 50%, a Moldavci 60% Sloveni genetički (autosomalno). Srbi su Sloveni slično kao Moldavci, dakle više Sloveni nego bilo šta drugo. Izvornim Vlasima (Cincarima) su genetički najsrodniji Albanci.

I Hrvatima su Moldavci među majbližim populacijama autosomalno.

Kod nas za ovo postoji valjani razlog zašto je tako pošto su Bijelohrvati doslovno pa graničili s Moldavcima na tom jugoistočnom kraju oblasti Velika Hrvatska. Ovo je današnji položaj njihove države pa na osnovu toga možemo zaključit kako su u neka pradavna vrimena današnji Moldavci i Bijelohrvati bili u intezivnom doticaju i otud naša genetska povezanost.

Al sad se nameče pitanje kako ste vi tako bliski s njima kad osim "polesijskih Srba" ni jedni drugi nisu mogli bit u nekim prisnim vezama s njima obzirom na veliku udaljenost između vaša dva naroda(naravno da uzimam u obzir da "etničke" granice danas nisu jednake granicama u 6. ili 8.st., al valjda bi tribalo bit neko logično objašnjenje odakle na kraju tolika genetska prisnost između vaša dva naroda)? :think:

Ovi jedan · juče u 16:16

Frontiersman:
I ovo si izmislio. Nauka tvrdi drugačije:

It is considered that the ancient homeland of the Sorbs probably was near other Slavs somewhere in Southeastern Poland and Western Ukraine, from where migrated westward along the Carpathians to Silesia, Bohemia and eventually Saxony.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sorbs_(tribe)

Ali blogovi bez imena autora su bitni. Takav fakultet si i završio.

Tvrdi jedan povjesničar i to je sad odma mišljenje cile nauke

Uz to Dragane bitno je za napomenit kako ja pričam o nečem drugom tj. tražim vašu polazišnu točku odakle ste iz srednje Europe krenili put Balkana, a ne o tome di ste vi seljakali podno Karpata idući s jednog kraja na drugi. A ako su današnji Srbi potomci Lužičkih Srba onda su mogli doć jedino iz Lužica, a one nisu "somewhere in Southeastern Poland and Western Ukraine" već jugozapadna Poljska i taj kraj istočne Njemačke te rubni dio SZ Češke. Niste bili na dva mista u istom trenutku i to je bit priče.

Da ne govorim šta sve nauka govori o tome čiji je dom jugoistočna Poljska i jugozapadna Ukrajina jer sam donia mišljenje hrpe povjesničara o tome

Hint: pramajka Galicija :kafa:

Frontiersman · juče u 16:31

Ovi jedan:
Tvrdi jedan povjesničar i to je sad odma mišljenje cile nauke

Ne, to tvrdi nauka, što i jasno stoji. Da nije tako, ne bi to pisalo. Imaš ozbiljnih problema sa prihvatanjem istine.

Ovi jedan:
A ako su današnji Srbi potomci Lužičkih Srba onda su mogli doć jedino iz Lužica, a one nisu "somewhere in Southeastern Poland and Western Ukraine" već jugozapadna Poljska i taj kraj istočne Njemačke te rubni dio SZ Češke. Niste bili na dva mista u istom trenutku i to je bit priče.

To ne piše. Tamo piše ono što se stvarno dogodilo, a to je pojava Srba na različitim ćoškovima Evrope (i Azije ako uključimo i Gordoservon iz 7. stoljeća).

Ovi jedan:
Da ne govorim šta sve nauka govori o tome čiji je dom jugoistočna Poljska i jugozapadna Ukrajina jer sam donia mišljenje hrpe povjesničara o tome

O tome si donio samo blogove i falsifikovan sadržaj. Tačno se ovdje vidi šta istoričari zaista tvrde.

Ovi jedan · juče u 17:04

Krišna pa oćeš nam objasnit odakle tolika genetska poveznica između Srba i baš Moldavaca i na čemu se ona zasniva?

Ja sam ti da neko svoje objašnjenje za Hrvate pa valjda možeš ti i za Srbe :np:

suave · juče u 17:27

Ovi jedan:
Krišna pa oćeš nam objasnit odakle tolika genetska poveznica između Srba i baš Moldavaca i na čemu se ona zasniva?

Ja sam ti da neko svoje objašnjenje za Hrvate pa valjda možeš ti i za Srbe

Srbočetničkijugoagresori u Moldaviji :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sârbu

Krishna · juče u 18:10

Ovi jedan:
Krišna pa oćeš nam objasnit odakle tolika genetska poveznica između Srba i baš Moldavaca i na čemu se ona zasniva?

Ja sam ti da neko svoje objašnjenje za Hrvate pa valjda možeš ti i za Srbe

To je puka slučajnost. Igrom slučaja Srbi i Moldavci imaju sličan odnos slovenske i starobalkanske genetike. Genetička mješavina koju danas posjeduju Srbi i Moldavci se vrv. iskristalisala u razvijenom ili kasnom srednjem vjeku, a tada pomenute populacije nisu bile u nikakvim kontaktu kao ni raniji niti danas (udaljene su stotinama km i pregrađene Karpatima). Sjeverni Italijani i Portugalci imaju sličnu autosomalnu mješavinu, a još su udaljeniji međusobno geografski nego Srbi i Moldavci.

Ovi jedan · juče u 18:37

suave:
Srbočetničkijugoagresori u Moldaviji

https://en.wikipedia.org/wiki/Sârbu

Nisam to ni pomislia već me zanimalo odakle tolika srodnost među vama:

"Sârbu ( rumunjski izgovor: [sɨrbu] ; također Sârbul , Sîrbu i Sărbu ) je etnonimsko prezime na rumunjskom jeziku , koje se koristi i u Rumunjskoj i Moldaviji , kao i diljem Balkana . Znači "Srb", jedno je od najčešćih prezimena koje označava etničko podrijetlo; prema folkloristu Pericleu Papahagiju , vrlo rano se pojavilo među Aromanima , što dokazuje njihove izravne kontakte s Bijelim Srbima . "Neobično popularno među Dako-Rumunjima ", prvi put se zabilježeno pojavljuje među bojarstvom Moldavije 1430-ih , razlikujući "Bodea Sârbula" od drugog Bodee, nadimka Rumârul, "Rumunj". Filolog Ioan Bilețchi-Albescu tvrdi da "Sârbu" i druga srodna prezimena ukazuju na dobrovoljnu rumunizaciju ili "stapanje s rumunjskom masom" od strane rumunjskih Srba."

Onda su Aromani i Darko-Rumunji nekakvi "srodnici" Bijelim Srbima ili sam nešto krivo poveza?

Ovi jedan · juče u 18:43

Krishna:
To je puka slučajnost. Igrom slučaja Srbi i Moldavci imaju sličan odnos slovenske i starobalkanske genetike. Genetička mješavina koju danas posjeduju Srbi i Moldavci se vrv. iskristalisala u razvijenom ili kasnom srednjem vjeku, a tada pomenute populacije nisu bile u nikakvim kontaktu kao ni raniji niti danas (udaljene su stotinama km i pregrađene Karpatima). Sjeverni Italijani i Portugalci imaju sličnu autosomalnu mješavinu, a još su udaljeniji međusobno geografski nego Srbi i Moldavci.

Ne znam kako može bit puka slučajnost ako pričamo baš o tim međusobnim genetskim distancama, a ne o generalnom udjelu/odnosu neke haplogrupe?

Ovi jedan · danas u 00:35

Nevezano samo za ovaj dio vezan za genetiku dosta zanimljiv članak i osvrt na Slavensku migraciju na Balkan i po zaključcima nekih genetičara sva južnoslavenska plemena su na taj put krenula s područja Ukrajine i JI Poljske u šta se nikako ne uklapaju Lužice no stavimo to po strani i uživajmo u saznanju da smo do danas ostali na srednjovjekovnih 66%

"Rezultati Y-DNA studije iz 2006. "sugeriraju da je slavenska ekspanzija započela s područja današnje Ukrajine, što podupire hipotezu da se najranija poznata domovina Slavena nalazi u slivu srednjeg Dnjepra ". Prema genetskim studijama do 2020., distribucija, varijanca i učestalost Y-DNA haplogrupa R1a i I2 te njihovih podklada R-M558, R-M458 i I-CTS10228 među Južnim Slavenima u korelaciji su sa širenjem slavenskih jezika tijekom srednjovjekovne slavenske ekspanzije iz istočne Europe, najvjerojatnije s područja današnje Ukrajine i jugoistočne Poljske."

"Izračunato je da je ranosrednjovjekovna slavenska primjesa iznosila 66,5 ± 2,7% kod Hrvata, 58,4 ± 2,1% kod Srba, 55,4 ± 2,4% kod Rumunja, 51,2 ± 2,2% kod Bugara, 31 ± 5,3% kod Albanaca, 29,9-40,2% kod peloponeskih i grčkih Makedonaca, 17,9-19,7% kod krećanskih i cikladskih Grka te 3,5 ± 2,2% kod dodekanskih Grka. Veliki skup podataka također je pokazao da su Y-DNA haplogrupe I2a-L621 i R1a-Z282 odsutne u antici i pojavljuju se tek od ranog srednjeg vijeka, "uvijek povezane s istočnoeuropskim srodnim precima u autosomnom genomu, što podupire tvrdnju da su te loze na Balkan uveli istočnoeuropski migranti tijekom ranog srednjeg vijeka". Sveobuhvatna arheogenetska studija objavljena 2025. u časopisu Nature potvrdila je prethodne zaključke."

Ovi jedan · danas u 00:44

Iz istog članka izdvajam još i ovo. Šta se tiče ove mape i kako neki genetičari vide seobu Slavena na Balkan jedna od ruta(među kojima su ako ne tadašnji onda budući Hrvati i Slovenci) je iz Galicije išla priko Mađarske i Austrije pa dalje sve do Slovenije i Hrvatske, a neki i sve do Grčke dok je druga ruta išla priko Rumunjske do Bugarske i Srbije(isto tako među kojima su ako ne tadašnji onda budući Bugari i Srbi). Malo pojednostavljeno, al bilo je tu još tih valova i puteva šta će se vidit u idućoj migracijskoj mapi.

Formiranje i pretpostavljeni smjerovi migracije Slavena tijekom razdoblja migracije, prema Gretzingeru i suradnicima (2025.)

Gruba rekonstrukcija glavnih migracijskih putova ranih Slavena prema hidronimima (prema Udolphu 1979., 2016., 2024.; Rončeviću 1998.).

Migration_of_Early_Slavs_%28per_J._Udolph%29.png

Slaveni kreću put Balkana iz pramajke Galicije priko Budimpešte i Sinja pa dalje u Rašku :kafa:

Povijest · danas u 04:04

Ovaj katolički Vlah ikavskog govora je baš ospsednut Srbima pogotovo Lužičkim :-)

suave · danas u 07:27

Ovi jedan:
Nisam to ni pomislia već me zanimalo odakle tolika srodnost među vama:

"Sârbu ( rumunjski izgovor: [sɨrbu] ; također Sârbul , Sîrbu i Sărbu ) je etnonimsko prezime na rumunjskom jeziku , koje se koristi i u Rumunjskoj i Moldaviji , kao i diljem Balkana . Znači "Srb", jedno je od najčešćih prezimena koje označava etničko podrijetlo; prema folkloristu Pericleu Papahagiju , vrlo rano se pojavilo među Aromanima , što dokazuje njihove izravne kontakte s Bijelim Srbima . "Neobično popularno među Dako-Rumunjima ", prvi put se zabilježeno pojavljuje među bojarstvom Moldavije 1430-ih , razlikujući "Bodea Sârbula" od drugog Bodee, nadimka Rumârul, "Rumunj". Filolog Ioan Bilețchi-Albescu tvrdi da "Sârbu" i druga srodna prezimena ukazuju na dobrovoljnu rumunizaciju ili "stapanje s rumunjskom masom" od strane rumunjskih Srba."

Onda su Aromani i Darko-Rumunji nekakvi "srodnici" Bijelim Srbima ili sam nešto krivo poveza?

I da i ne. Postoje genetske veze ali su one uglavnom vezane za srednji vek i početak novog doba. Genetske veze koje pokazuju stariju vezu ne mogu se uzimati kao potvrda zajedničkog porekla. Kod Srba (a i Hrvata) postoje pojedine grane koje se poklapaju sa etnicitetima koji su ranije obitavali na ovim prostorima, ali teško ih se može svrstati u etnicitete koji danas postoje, npr E1 V13 u Albance ili da su svi I2 Y3120 Hrvati itd.

U suštini je lakše raditi sa pojedinim granama. Tako se lakše dolazi i do mrtve tačke do koje je moguće istraživati poreklo, bilo da se traže bliži srodnici, bilo da se pokušava povezati sa nekim starijim etnicitetom

Ovi jedan · danas u 10:29

Povijest:
Ovaj katolički Vlah ikavskog govora je baš ospsednut Srbima pogotovo Lužičkim :-)

Vlaj ne vlah :kafa:

Ovi jedan · danas u 10:46

suave:
I da i ne. Postoje genetske veze ali su one uglavnom vezane za srednji vek i početak novog doba. Genetske veze koje pokazuju stariju vezu ne mogu se uzimati kao potvrda zajedničkog porekla. Kod Srba (a i Hrvata) postoje pojedine grane koje se poklapaju sa etnicitetima koji su ranije obitavali na ovim prostorima, ali teško ih se može svrstati u etnicitete koji danas postoje, npr E1 V13 u Albance ili da su svi I2 Y3120 Hrvati itd.

U suštini je lakše raditi sa pojedinim granama. Tako se lakše dolazi i do mrtve tačke do koje je moguće istraživati poreklo, bilo da se traže bliži srodnici, bilo da se pokušava povezati sa nekim starijim etnicitetom

Konačno nešto čitljivo iz komšiluka na ovu temu i s boldanim se također slažem jer ne može se sve nositelje tih haplogrupa strpat pod jedan narod pogotovo na tako širokoj bazi. Koliko sam povata eventualno se neke od tih subklada koje su na dosta "nižoj" razini može vezat uz neki pojedini narod, al to mi trenutno manje na pameti i ne vodim toliko brigu o tome.

Uz to ja sam mišljenja da je među tim Slavenima koji su došli s Karpata već bilo nositelja E-V13, I1, R2a i nekih drugih haplogrupa koje nisu tipične "slavenske", al su već od ranije postali dio tog korpusa u cilom tom migracijsko-etnogenezijskom ciklusu koji za Slavene započinje puno ranije nego su uopće i postali "službeno" Slaveni.

Krishna · pre 43 minuta

Najbliže populacije petorici Hrvata autosomalno. Prvi je iz Bivoljeg Brda (centralna Hercegovina), drugi je Zadra, treći je iz Ličko-senjske županije, četvrti ima pretke iz Siska-Bjelovara-Međimurja, a peti je iz Međimurja.