Genetička Struktura Srba i Hrvata

Evo genetička struktura evropskih naroda na osnovu kvocijenta inteligencije
Po meni realno, još dodaj da manjine ruše kvocijent nekim narodima i sasma je realno

1751207656641.png
 
@Krishna

🏞 1. Geografski okvir

Primorje: obalni gradovi i ostrvski region (Zadar, Šibenik, Split, kopneni pojas do ~20 km od obale).

Zaleđe: planinski i brdski regioni (Kninska krajina, Bukovica, Ličko-dalmatinska unutrašnjost, tipično oko Knina, Obrovca, Kistanje).



---

2. 🧬 GRANE I2a‑Y3120 (PH908) – PRETEŽNO SRPSKE

Zaleđe:

PH908 (I2a‑Y3120) dominira, često preko 40 % uzoraka .

Podgrane I2‑PZ10228, Y4460, Z17855 pojavljuju se kod porodica u Kninu, Obrovcu, Biovičinom Selu, Polači .

Primeri iz foruma: Mirković, Opačić, Poljak, Prodanović... – svi su nosioci I2a‑PH908 tipične za srpska plemena .

Zaleđe je demografski i genetski jasno srpski unutar I2a.


Primorje:

ALI prisustvo PH908 je niže (~25–30 %), i uglavnom vezano za stara srpska naselja (npr. predlaći, skradin) .

Na obali su i grane koje ne pripadaju PH908 (više su to I2a‑L621 tipovi), ali ipak ukazuju na istorijski prelazak iz zaleđa, tj. asimilaciju srpskih genotipova među Hrvate.




---

3. 🧬 GRANE R1a‑CTS1211 – HRVATSKE

Primorje:

R1a‑CTS1211 > Y2613 > Y2608 klaster prisutan je, ali u znatno manjim procentima u odnosu na zaleđe, tipično ispod 10 % .

Ove grane uglavnom se nalaze u severnoj Dalmaciji oko Zadra i Šibenika, ali nisu dominantne.


Zaleđe:

Praktično neprimetna prisustvo R1a‑CTS1211 — retki slučajevi znak su asimilacije (hrvatska genetska matrica nema značajan uticaj).

Dominiraju srpske I2a‑linije.




---

4. 🧬 E‑V13 i J2b – BALKANSKE, SBIVŠE SIGNALE

E‑V13 (~10–15 %) prisutan je i u zaleđu i primorju, ali sa većom genetskom raznovrsnošću u zaleđu (zato i dominantan u srpskim sredinama) .

J2b (~5–7 %) prisutan je u oba dela, ali genetski raznovrsniji u zaleđu, što ukazuje na asimilaciju balkanskih gena iz Srba.



---

5. 🧬 I1 – nordijske/hybridne linije

Zaleđe sadrži I1‑P109 i Z63, ali redje (~5–8 %) – značajno, jer se meni vijesti hist označavaju preko srpskih migracija iz Crne Gore prema Dalmaciji .

Primorje ima retke prisustva I1 (gosti ili migranti), ali takvi su najčešće asimilovani preko Srba.



---

6. 📊 Rezime po regionima

Region Dominantne grupe Podgrane i njihovo poreklo

Zaleđe I2a‑Y3120 (PH908+), E‑V13, J2b, I1-P109 Čvrsto srpski genetski potpis, visoka raznovrsnost
Primorje I2a‑Y3120 (manja), E‑V13, J2b, I1, R1a-CTS1211 (male) Mešavina; srpske linije ulaze istorijski radi asimilacije



---

7. ✅ Zaključak

Zaleđe Severne Dalmacije je genetski uvećano srpska enklava, sa dominantnim PH908 i tipičnim balkanskim podgrupama.

Primorski delovi imaju izraženiji hrvatski uticaj (R1a‑CTS1211), ali i značajan unos srpskih linija — to je prostor genetskog mešanja, gde Srbi imali jači genetski uticaj.

Asimilacija Srba među Hrvatima (obale) bila je značajna, a obrnuto (Hrvati → Srbi u zaleđu) gotovo da ne postoji.
Srbi i Hrvati iz Dalmacije Y DNK, preuzeto sa Porekla.

DALMACIJA SRBI - 207 uzoraka (objavljeno 04.08.2024)

I2-Y3120 = 43.48%
I2-Y3120>S17250>PH908 = 24.64%
I2-Y3120 = 10.63%
I2-Y3120>Z17855 = 6.28%
I2-Y3120>S17250>A1328 = 0.97%
.....
R1a = 14.49%
R1a-M45>L1029 = 6.7%
R1a-Z280>Y2613>Y2608 = 2.90%
R1a-Z280>YP237>YP951 = 1.93%
R1a-Z280>YP4278 = 0.97%
R1a-Z380>YP237>Y5997 = 0.48%
R1a-Z280 = 0.48%
R1a-Z280>L1280 = 0.48%
R1a-M458>A11460 = 0.48%
.....
E-V13 = 12.56%
E-V13-Y37092 = 2.90%
E-V13-Z5017>Z16988 = 2.90%
E-V13-Z5018>L241 = 1.93%
E-V13-Z5017>A18844 = 1.45%
E-V13-Z5017>CTS9320 = 1.45%
E-V13- Z1057 = 0.97%
E-V13-Z5018 = 0.48%
E-V13-Z5018>FGC11450 = 0.48%
......
I1 = 9.67%
I1-P109>FGC22045 = 3.87%
I1-Z63>16434 = 2.42%
I1-Z63>Y7627>Y7627* = 0.97%
I1-M237>A11380 = 0.97%
I1-Z58 = 0.97%
I1-P109>Y13930 = 0.48%
.....
N2-P189.2 = 6.76%
N2-P189.2>FT182494 = 6.76%
.......
R1b = 5.31%
R1b-Z2103>Z2705 = 1.93%
R1b-U106>L48 = 1.45%
R1b-U152>A275 = 0.97%
R1b-Z2103>BY250 = 0.48%
R1b-Y31200>Y19434 = 0.48%
......
J2b = 5.31%
J2b-M205>Y22059 = 4.83%
J2b-M241>Z638 = 0.48%
......
J1 = 1.93%
J1-ZS9949 = 1.93%
......
Q1 = 0.48
Q1-L472>YP1600 = 0.48%

Napomena: isključivo rezultati sa markerima, plus dubinski YSEQ testovi (i drugi), bez rezultata sa 23andMe sa osnovnim SNP-ovima.
____________________________________

DALMACIJA HRVATI - 163 uzorka (rezultati sa 23andMe), objavljeno 08.09.2021

I2-M423 = 44.2%
I2-M423/CTS5966 = 20.2%
I2-S17250 = 19.6%
I2-Z16983 = 2.5%
I2-Z17855 = 1.8%
.........
R1a = 17.2%
R1a-YP417 = 3.1%
R1a-Z93 = 0.6%
.........
I1 = 9.2%
I1-Z63 = 3.1%
I1-P109 = 1.8%
I1-Z58 = 1.2%
I1-M227 = 0.6%
.........
E1b = 7.4%
E1b-V13 = 7.4%
......
R1b = 6.7%
R1b-Y5587 = 3.1%
R1b-U152 = 1.8%
R1b-BY250 = 0.6%
........
J2b = 4.9%
J2b-M205 = 4.2%
J2b-M242 = 0.6%
.......
G2a = 1.8%
G2a-L42 = 1.2%
.........
J1 = 1.8%
J1-M267 = 0.6%
J1-P58 = 0.6%
J1-CTS5368 = 0.6%
.......
Q1 = 1.8%
Q1-Y2225 = 1.8%
.......
T = 1.8%
T-L446 = 1.2%
T-M270 = 0.7%
......
J2a-L26 = 0.6%
......
I2-L233 = 0.6%
......
I2b-L415 = 0.6%
......
C-F1699 = 0.6%
.........


Nisam previše istraživao istoriju Hrvata iz Dalmacije, ali oni bi trebali biti u najvećem broju doseljenici iz unutrašnjosti (čitaj Bosna i Hercegovina). Ima verovatno doseljenika i iz daljih krajeva Balkana. Pravih starosedelaca ima verovatno malo i to najpre na ostrvima.

Haplogrupa I2-Y3120 se u ovom procentu javlja i u anonimnim istraživanjima. Interesantno da je odnos I2-S17250+/- sličan kao kod Srba iz Dalmacije. Upitno je da li je to realna slika ili je reč o površnom SNP ispitivanju (veliki broj I-M423). Na ovom uzorku I2 je najčešća na prostoru kontinentalne Dalmacije, u okolini Dubrovnika, dok je očekivano slabija na ostrvima.

Haplogrupa R1a je prilično zastupljena u okolini Zadra i na ostrvima.

Haplogrupa I1 je zastupljena iznad proseka, kao i kod Srba iz Dalmacije, a prisutne su i iste podgrane. Kao i u slučaju I2, raširenija je u kontinentalnoj Dalmaciji, skromno na ostrvima.

Haplogrupa E1b je dosta slabo zastupljena. Izgleda značajnije u okolini Imotskog, Omiša, gde i među rezultatima sa markerima ima poprilično E-V13

Haplogrupa R1b je zastupljena u severnijim oblastima. Izgleda da postoji pojačano prisustvo R1b-Z2103>Y5587 u okolini Zadra i na ostrvima. Javlja se i R1b-Z2103>BY250 (Ston), koja je prisutna i kod Srba iz Dalmacije (Pavasović, Skradin).

Haplogrupa J2b je prisutna uglavnom kroz granu J2b-M205 i to najviše u okolini Splita.

Haplogrupa J1 je prisutna u okolini Šibenika i Drniša.

Haplogrupa Q se javlja kod testiranih sa ostrva.

Upečatljivo je odsustvo haplogrupe N-P189.2
 
po toj logici R1a , I2a i J2 su slovenske ... pa ne mogu sve u slovenske... neki kazu i I1 je slovenska ...
Mislim da haplogrupe ne odredjuju rasu, jer po iskopinama i rani anticki narodi su imali kombinacije haplogrupa
Ne mogu, ali, bar po meni, to nije bitno. To je zanimljivo onima koji se bave tzv rasnim viđenjem nacije pa Slavene i Germane, donekle i Roamane i Kelte stavljaju u jedan, tzv beli klaster dok su Mediteranci obični "Cigani":mrgreen:

Kod određivanja da li je neka grana slavenska ili ne uglavnom se gledaju dve karakteristike: da li je neka grana ili haplogrupa prisutna na ovim našim prostorima pre slavenske seobe (znači 6-7 vek) i da li je neka grana prisutnija kod slavenskih naroda nego npr na Balkanu iako bi se po haplogrupi reklo da je u pitanju balkanska starosedelačka grana (npr neke grane E1b V13, bar po pisanju na Poreklu.rs)

Tehnički, mi ovde imamo problem što još uvek ne znamo ko su Srbi koji doseljavaju. Da li je u pitanju jedno pleme, da li je u pitanju jedno jače pleme koje je sebi privuklo više slabijih plemena ili je, treća mogućnost, u pitanju plemenski savez koji nosi jedno posebno ime Srbi. Postoji jedno starije istraživanje Langobarda gde su upoređivani ostaci s njihovog groblja u Mađarskoj i njihovog groblja u Lombardiji. Rani Langobardi sasvim sigurno predstavljaju jedno pleme koje je iz Skandinavije krenulo prema jugu, ali njihovi grobovi u Mađarskoj su pokazali mešanje rimskog panonskog stanovništva sa različitim haplogrupama sa Langobardima da bi se toj mešavini, nakon seobe u Italiju pridružili i neki ekskluzivno talijnski haplotipovi.

Pretpostavljam da se ista stvar desila i sa Srbima. Po rezultatima sa avarskih grobalja u Austriji i Mađarskoj mi već u tom trenutku imamo sredine sa mešanim stanovništvom,slavensko starosedelačkog karaktera (npr Mödling). Srbi pre seobe, u toku seobe i po dolasku na prostor Srbije (u nju uključujem i Bosnu i primorske kneževine) su tri slične ali i različite grupe.

Ono što je pitanje ovom slučaju jeste kako objasniti takvu genetsku unificiranost na prostoru Bosne (Ozrena pre svih) i Hercegovine gde jedan velik deo genetskog fonda otpada na haplogrupu I2 Y3120. Moguće je da ti krajevi nisu ni ranije bili nešto naročito naseljeni i da su I2 Y3120 sa sobom doneli neku tehnologiju (slavenski plug, mada je on bolji za obradu teške zemlje i nizinskih predela) koja im je omogućila izuzetno povećanje brojnosti, moguće je i da su izvršili genocid nad starinskim stanovništvom za što opet nemamo dovoljno dokaza.

Kratko rečeno, komplikovano
 
Ne mogu, ali, bar po meni, to nije bitno. To je zanimljivo onima koji se bave tzv rasnim viđenjem nacije pa Slavene i Germane, donekle i Roamane i Kelte stavljaju u jedan, tzv beli klaster dok su Mediteranci obični "Cigani":mrgreen:

Kod određivanja da li je neka grana slavenska ili ne uglavnom se gledaju dve karakteristike: da li je neka grana ili haplogrupa prisutna na ovim našim prostorima pre slavenske seobe (znači 6-7 vek) i da li je neka grana prisutnija kod slavenskih naroda nego npr na Balkanu iako bi se po haplogrupi reklo da je u pitanju balkanska starosedelačka grana (npr neke grane E1b V13, bar po pisanju na Poreklu.rs)

Tehnički, mi ovde imamo problem što još uvek ne znamo ko su Srbi koji doseljavaju. Da li je u pitanju jedno pleme, da li je u pitanju jedno jače pleme koje je sebi privuklo više slabijih plemena ili je, treća mogućnost, u pitanju plemenski savez koji nosi jedno posebno ime Srbi. Postoji jedno starije istraživanje Langobarda gde su upoređivani ostaci s njihovog groblja u Mađarskoj i njihovog groblja u Lombardiji. Rani Langobardi sasvim sigurno predstavljaju jedno pleme koje je iz Skandinavije krenulo prema jugu, ali njihovi grobovi u Mađarskoj su pokazali mešanje rimskog panonskog stanovništva sa različitim haplogrupama sa Langobardima da bi se toj mešavini, nakon seobe u Italiju pridružili i neki ekskluzivno talijnski haplotipovi.

Pretpostavljam da se ista stvar desila i sa Srbima. Po rezultatima sa avarskih grobalja u Austriji i Mađarskoj mi već u tom trenutku imamo sredine sa mešanim stanovništvom,slavensko starosedelačkog karaktera (npr Mödling). Srbi pre seobe, u toku seobe i po dolasku na prostor Srbije (u nju uključujem i Bosnu i primorske kneževine) su tri slične ali i različite grupe.

Ono što je pitanje ovom slučaju jeste kako objasniti takvu genetsku unificiranost na prostoru Bosne (Ozrena pre svih) i Hercegovine gde jedan velik deo genetskog fonda otpada na haplogrupu I2 Y3120. Moguće je da ti krajevi nisu ni ranije bili nešto naročito naseljeni i da su I2 Y3120 sa sobom doneli neku tehnologiju (slavenski plug, mada je on bolji za obradu teške zemlje i nizinskih predela) koja im je omogućila izuzetno povećanje brojnosti, moguće je i da su izvršili genocid nad starinskim stanovništvom za što opet nemamo dovoljno dokaza.

Kratko rečeno, komplikovano
pa u istorijskim izvorima i stoji tako. Vecina romana se povuklo u primorske gradove, deo je ostao po planinama i pomesao se sa slovenima. Jedan deo je ubijen. U prevodu ostalo je podrucje za neseljavanje. Znam podrucja u Bosni gde nekacsela imaju stara groblja, ne zna se od koga. Nisu stećci. Imaju neke hijeroglife na obeležjima, pretpostavlja se groblje ilira ili romanizovanih ilira u ranom periodu
 
Poslednja izmena:
Srbi i Hrvati iz Dalmacije Y DNK, preuzeto sa Porekla.

DALMACIJA SRBI - 207 uzoraka (objavljeno 04.08.2024)

I2-Y3120 = 43.48%
I2-Y3120>S17250>PH908 = 24.64%
I2-Y3120 = 10.63%
I2-Y3120>Z17855 = 6.28%
I2-Y3120>S17250>A1328 = 0.97%
.....
R1a = 14.49%
R1a-M45>L1029 = 6.7%
R1a-Z280>Y2613>Y2608 = 2.90%
R1a-Z280>YP237>YP951 = 1.93%
R1a-Z280>YP4278 = 0.97%
R1a-Z380>YP237>Y5997 = 0.48%
R1a-Z280 = 0.48%
R1a-Z280>L1280 = 0.48%
R1a-M458>A11460 = 0.48%
.....
E-V13 = 12.56%
E-V13-Y37092 = 2.90%
E-V13-Z5017>Z16988 = 2.90%
E-V13-Z5018>L241 = 1.93%
E-V13-Z5017>A18844 = 1.45%
E-V13-Z5017>CTS9320 = 1.45%
E-V13- Z1057 = 0.97%
E-V13-Z5018 = 0.48%
E-V13-Z5018>FGC11450 = 0.48%
......
I1 = 9.67%
I1-P109>FGC22045 = 3.87%
I1-Z63>16434 = 2.42%
I1-Z63>Y7627>Y7627* = 0.97%
I1-M237>A11380 = 0.97%
I1-Z58 = 0.97%
I1-P109>Y13930 = 0.48%
.....
N2-P189.2 = 6.76%
N2-P189.2>FT182494 = 6.76%
.......
R1b = 5.31%
R1b-Z2103>Z2705 = 1.93%
R1b-U106>L48 = 1.45%
R1b-U152>A275 = 0.97%
R1b-Z2103>BY250 = 0.48%
R1b-Y31200>Y19434 = 0.48%
......
J2b = 5.31%
J2b-M205>Y22059 = 4.83%
J2b-M241>Z638 = 0.48%
......
J1 = 1.93%
J1-ZS9949 = 1.93%
......
Q1 = 0.48
Q1-L472>YP1600 = 0.48%

Napomena: isključivo rezultati sa markerima, plus dubinski YSEQ testovi (i drugi), bez rezultata sa 23andMe sa osnovnim SNP-ovima.
____________________________________

DALMACIJA HRVATI - 163 uzorka (rezultati sa 23andMe), objavljeno 08.09.2021

I2-M423 = 44.2%
I2-M423/CTS5966 = 20.2%
I2-S17250 = 19.6%
I2-Z16983 = 2.5%
I2-Z17855 = 1.8%
.........
R1a = 17.2%
R1a-YP417 = 3.1%
R1a-Z93 = 0.6%
.........
I1 = 9.2%
I1-Z63 = 3.1%
I1-P109 = 1.8%
I1-Z58 = 1.2%
I1-M227 = 0.6%
.........
E1b = 7.4%
E1b-V13 = 7.4%
......
R1b = 6.7%
R1b-Y5587 = 3.1%
R1b-U152 = 1.8%
R1b-BY250 = 0.6%
........
J2b = 4.9%
J2b-M205 = 4.2%
J2b-M242 = 0.6%
.......
G2a = 1.8%
G2a-L42 = 1.2%
.........
J1 = 1.8%
J1-M267 = 0.6%
J1-P58 = 0.6%
J1-CTS5368 = 0.6%
.......
Q1 = 1.8%
Q1-Y2225 = 1.8%
.......
T = 1.8%
T-L446 = 1.2%
T-M270 = 0.7%
......
J2a-L26 = 0.6%
......
I2-L233 = 0.6%
......
I2b-L415 = 0.6%
......
C-F1699 = 0.6%
.........


Nisam previše istraživao istoriju Hrvata iz Dalmacije, ali oni bi trebali biti u najvećem broju doseljenici iz unutrašnjosti (čitaj Bosna i Hercegovina). Ima verovatno doseljenika i iz daljih krajeva Balkana. Pravih starosedelaca ima verovatno malo i to najpre na ostrvima.

Haplogrupa I2-Y3120 se u ovom procentu javlja i u anonimnim istraživanjima. Interesantno da je odnos I2-S17250+/- sličan kao kod Srba iz Dalmacije. Upitno je da li je to realna slika ili je reč o površnom SNP ispitivanju (veliki broj I-M423). Na ovom uzorku I2 je najčešća na prostoru kontinentalne Dalmacije, u okolini Dubrovnika, dok je očekivano slabija na ostrvima.

Haplogrupa R1a je prilično zastupljena u okolini Zadra i na ostrvima.

Haplogrupa I1 je zastupljena iznad proseka, kao i kod Srba iz Dalmacije, a prisutne su i iste podgrane. Kao i u slučaju I2, raširenija je u kontinentalnoj Dalmaciji, skromno na ostrvima.

Haplogrupa E1b je dosta slabo zastupljena. Izgleda značajnije u okolini Imotskog, Omiša, gde i među rezultatima sa markerima ima poprilično E-V13

Haplogrupa R1b je zastupljena u severnijim oblastima. Izgleda da postoji pojačano prisustvo R1b-Z2103>Y5587 u okolini Zadra i na ostrvima. Javlja se i R1b-Z2103>BY250 (Ston), koja je prisutna i kod Srba iz Dalmacije (Pavasović, Skradin).

Haplogrupa J2b je prisutna uglavnom kroz granu J2b-M205 i to najviše u okolini Splita.

Haplogrupa J1 je prisutna u okolini Šibenika i Drniša.

Haplogrupa Q se javlja kod testiranih sa ostrva.

Upečatljivo je odsustvo haplogrupe N-P189.2
Genetska Analiza Dalmacije: Srbi i Hrvati
Genetska analiza na osnovu Y-DNK podataka iz Dalmacije obuhvata dva uzorka: 207 testiranih
Srba i 163 Hrvata.
1. Slovenska genetika (I2a-Y3120 i R1a):
Srbi:
- I2-Y3120: 43.48%
- PH908: 24.64%
- Z17855: 6.28%
- Ostale grane Y3120: 12.56%
- R1a: 14.49%
- M45>L1029: 6.7%
- Z280>Y2613>Y2608: 2.90%
- Ostale: 4.89%
Ukupna slovenska genetika kod Srba: 57.97%
Hrvati:
- I2-M423: 44.2% (S17250 i CTS5966)
- R1a: 17.2%
Ukupna slovenska genetika kod Hrvata: 61.4%
Napomena: Kod Hrvata značajan procenat I2 grana potiče od asimilacije Srba, što sugeriše da
nominalna zastupljenost ne mora značiti i hrvatsko poreklo svih tih grana.
2. Paleo-balkanska genetika (E-V13, J2, G, itd):
Strana 1
Srbi:
- E-V13: 12.56%
- J2b: 5.31%
- R1b (pretežno lokalni Z2103): 5.31%
- I1: 9.67%
- N2: 6.76%
Ukupna neslovenska komponenta: oko 39% (pretežno autohtona i sekundarno došla iz
slovenskih migracija)
Hrvati:
- E-V13: 7.4%
- J2b: 4.9%
- R1b: 6.7%
- I1: 9.2%
- Ostale: ~10%
Ukupna neslovenska komponenta: oko 38.2%
Zaključak:
Na ukupnom uzorku (370 uzoraka), dominantna komponenta je slovenska (ukupno ~59.5%).
Međutim, I2a grane kod Hrvata imaju naglašen srpski signal (posebno PH908 i Z17855), što
sugeriše asimilaciju srpskih linija među Hrvatima.
U skladu sa analizom poreklo.rs i YFull baze podataka:
- PH908, Z17855, Y4460 i A1328 su pretežno srpske podgrane.
- Y2613 i Y2608 kod R1a imaju jasnu srpsko-hrvatsku divergenciju, s tim da su starije i
raznovrsnije kod Srba.
Paleo-balkanske grane koje se pretežno vezuju za Srbe:
- E-V13>Z16988, E-V13-Y37092, J2b-M205>Y22059, G2a-PF3146
Hrvatske grane:
- R1a-YP417, R1b-Y5587
Na osnovu ovoga, u Dalmaciji dominira slovenska genetika, ali je kod Srba prisutna veća
raznovrsnost i dublja lokalna integracija.


Na ukupnom uzorku dominira genetski profil tipičan za Srbe, kako po zastupljenosti, tako i po dubini podgrana i starosti linija.
 
Ne mogu, ali, bar po meni, to nije bitno. To je zanimljivo onima koji se bave tzv rasnim viđenjem nacije pa Slavene i Germane, donekle i Roamane i Kelte stavljaju u jedan, tzv beli klaster dok su Mediteranci obični "Cigani":mrgreen:

Kod određivanja da li je neka grana slavenska ili ne uglavnom se gledaju dve karakteristike: da li je neka grana ili haplogrupa prisutna na ovim našim prostorima pre slavenske seobe (znači 6-7 vek) i da li je neka grana prisutnija kod slavenskih naroda nego npr na Balkanu iako bi se po haplogrupi reklo da je u pitanju balkanska starosedelačka grana (npr neke grane E1b V13, bar po pisanju na Poreklu.rs)

Tehnički, mi ovde imamo problem što još uvek ne znamo ko su Srbi koji doseljavaju. Da li je u pitanju jedno pleme, da li je u pitanju jedno jače pleme koje je sebi privuklo više slabijih plemena ili je, treća mogućnost, u pitanju plemenski savez koji nosi jedno posebno ime Srbi. Postoji jedno starije istraživanje Langobarda gde su upoređivani ostaci s njihovog groblja u Mađarskoj i njihovog groblja u Lombardiji. Rani Langobardi sasvim sigurno predstavljaju jedno pleme koje je iz Skandinavije krenulo prema jugu, ali njihovi grobovi u Mađarskoj su pokazali mešanje rimskog panonskog stanovništva sa različitim haplogrupama sa Langobardima da bi se toj mešavini, nakon seobe u Italiju pridružili i neki ekskluzivno talijnski haplotipovi.

Pretpostavljam da se ista stvar desila i sa Srbima. Po rezultatima sa avarskih grobalja u Austriji i Mađarskoj mi već u tom trenutku imamo sredine sa mešanim stanovništvom,slavensko starosedelačkog karaktera (npr Mödling). Srbi pre seobe, u toku seobe i po dolasku na prostor Srbije (u nju uključujem i Bosnu i primorske kneževine) su tri slične ali i različite grupe.

Ono što je pitanje ovom slučaju jeste kako objasniti takvu genetsku unificiranost na prostoru Bosne (Ozrena pre svih) i Hercegovine gde jedan velik deo genetskog fonda otpada na haplogrupu I2 Y3120. Moguće je da ti krajevi nisu ni ranije bili nešto naročito naseljeni i da su I2 Y3120 sa sobom doneli neku tehnologiju (slavenski plug, mada je on bolji za obradu teške zemlje i nizinskih predela) koja im je omogućila izuzetno povećanje brojnosti, moguće je i da su izvršili genocid nad starinskim stanovništvom za što opet nemamo dovoljno dokaza.

Kratko rečeno, komplikovano
Da, ovo sve se podrazumeva.

Ja sam se osvrnuo na sadašnje stanje, ali i na neke malobrojne arheogenetske uzorke.
Ono što se može zaključiti jeste da je Y3120 ekstremno raznovsna kod Srba, što nije moguće objasniti nikako drugačije nego da je ona bila srž srpskog plemena, prevashodno uključujući PH908.
Ostali slovenske grane su razvrstane po metodologiji genetičke geneologije, po svim principima kojima se služe dnk projekti i FTDNA.
Za sve haplogrupe i podgrupe to važi.

U osnovi vrlo je moguće da i Srbi i Hrvati mogu već u svojim pradomovinama predstavljati imena saveza jedne šire slovenske zajednice, ali ja sam pokušao da objasnim kako bi se te zajednice formirale, kasnije širile, kao i to šta je očigledno gde su se preklapale.

Već sam negde napisao da je potpuno logično da Hrvati asimiluju deo Srba ( tada nikakvih problema između jednih i drugih nije bilo), pa da se dotični namnože, što upravo manjak raznovrsnosti kod Hrvata i govori, a sa druge strane Srbi asimiluju veći deo paleo-balkanskog stanovništva, koji kasnije postaju "vatreniji" Srbi nego oni Srbi koji su došli kao deo srpskog plemena( plemena), dakle niko ne spori hrvatsvo/srpstvo ni jednima ni drugima, cilj je nešto sasvim drugo.
 
Genetska Analiza Dalmacije: Srbi i Hrvati
Genetska analiza na osnovu Y-DNK podataka iz Dalmacije obuhvata dva uzorka: 207 testiranih
Srba i 163 Hrvata.
1. Slovenska genetika (I2a-Y3120 i R1a):
Srbi:
- I2-Y3120: 43.48%
- PH908: 24.64%
- Z17855: 6.28%
- Ostale grane Y3120: 12.56%
- R1a: 14.49%
- M45>L1029: 6.7%
- Z280>Y2613>Y2608: 2.90%
- Ostale: 4.89%
Ukupna slovenska genetika kod Srba: 57.97%
Hrvati:
- I2-M423: 44.2% (S17250 i CTS5966)
- R1a: 17.2%
Ukupna slovenska genetika kod Hrvata: 61.4%
Napomena: Kod Hrvata značajan procenat I2 grana potiče od asimilacije Srba, što sugeriše da
nominalna zastupljenost ne mora značiti i hrvatsko poreklo svih tih grana.
2. Paleo-balkanska genetika (E-V13, J2, G, itd):
Strana 1
Srbi:
- E-V13: 12.56%
- J2b: 5.31%
- R1b (pretežno lokalni Z2103): 5.31%
- I1: 9.67%
- N2: 6.76%
Ukupna neslovenska komponenta: oko 39% (pretežno autohtona i sekundarno došla iz
slovenskih migracija)
Hrvati:
- E-V13: 7.4%
- J2b: 4.9%
- R1b: 6.7%
- I1: 9.2%
- Ostale: ~10%
Ukupna neslovenska komponenta: oko 38.2%
Zaključak:
Na ukupnom uzorku (370 uzoraka), dominantna komponenta je slovenska (ukupno ~59.5%).
Međutim, I2a grane kod Hrvata imaju naglašen srpski signal (posebno PH908 i Z17855), što
sugeriše asimilaciju srpskih linija među Hrvatima.
U skladu sa analizom poreklo.rs i YFull baze podataka:
- PH908, Z17855, Y4460 i A1328 su pretežno srpske podgrane.
- Y2613 i Y2608 kod R1a imaju jasnu srpsko-hrvatsku divergenciju, s tim da su starije i
raznovrsnije kod Srba.
Paleo-balkanske grane koje se pretežno vezuju za Srbe:
- E-V13>Z16988, E-V13-Y37092, J2b-M205>Y22059, G2a-PF3146
Hrvatske grane:
- R1a-YP417, R1b-Y5587
Na osnovu ovoga, u Dalmaciji dominira slovenska genetika, ali je kod Srba prisutna veća
raznovrsnost i dublja lokalna integracija.


Na ukupnom uzorku dominira genetski profil tipičan za Srbe, kako po zastupljenosti, tako i po dubini podgrana i starosti linija.
Kako objašnjavaš da Hrvati izgledaju drugačije od Srba?
I da su fizički jači od Srba?
Recimo purgeri su jednaki u snazi dalmatincima, a jedni i drugi su superiorni u odnosu na nas Srbe.
Hrvati vladaju borilačkim svetom, to je neosporno, oni su najjači ljudi na svetu.
Do sad je bilo oko dve stotine MMA okršaja Hrvata i Srba i još oko dve stotine iz drugih borilačkih športova - rezultat je poražavajuć za nas Srbe. U 99 posto slučajeva Hrvati nas pobeđuju u borilačkom športu. Pratim skor jer se bavim ceo život borilačkim športom.
Evo sad Tom Aspinall isto ima hrvatske krvi, slika se u šahovnici uvek.
 
Ne mogu, ali, bar po meni, to nije bitno. To je zanimljivo onima koji se bave tzv rasnim viđenjem nacije pa Slavene i Germane, donekle i Roamane i Kelte stavljaju u jedan, tzv beli klaster dok su Mediteranci obični "Cigani":mrgreen:

Kod određivanja da li je neka grana slavenska ili ne uglavnom se gledaju dve karakteristike: da li je neka grana ili haplogrupa prisutna na ovim našim prostorima pre slavenske seobe (znači 6-7 vek) i da li je neka grana prisutnija kod slavenskih naroda nego npr na Balkanu iako bi se po haplogrupi reklo da je u pitanju balkanska starosedelačka grana (npr neke grane E1b V13, bar po pisanju na Poreklu.rs)

Tehnički, mi ovde imamo problem što još uvek ne znamo ko su Srbi koji doseljavaju. Da li je u pitanju jedno pleme, da li je u pitanju jedno jače pleme koje je sebi privuklo više slabijih plemena ili je, treća mogućnost, u pitanju plemenski savez koji nosi jedno posebno ime Srbi. Postoji jedno starije istraživanje Langobarda gde su upoređivani ostaci s njihovog groblja u Mađarskoj i njihovog groblja u Lombardiji. Rani Langobardi sasvim sigurno predstavljaju jedno pleme koje je iz Skandinavije krenulo prema jugu, ali njihovi grobovi u Mađarskoj su pokazali mešanje rimskog panonskog stanovništva sa različitim haplogrupama sa Langobardima da bi se toj mešavini, nakon seobe u Italiju pridružili i neki ekskluzivno talijnski haplotipovi.

Pretpostavljam da se ista stvar desila i sa Srbima. Po rezultatima sa avarskih grobalja u Austriji i Mađarskoj mi već u tom trenutku imamo sredine sa mešanim stanovništvom,slavensko starosedelačkog karaktera (npr Mödling). Srbi pre seobe, u toku seobe i po dolasku na prostor Srbije (u nju uključujem i Bosnu i primorske kneževine) su tri slične ali i različite grupe.

Ono što je pitanje ovom slučaju jeste kako objasniti takvu genetsku unificiranost na prostoru Bosne (Ozrena pre svih) i Hercegovine gde jedan velik deo genetskog fonda otpada na haplogrupu I2 Y3120. Moguće je da ti krajevi nisu ni ranije bili nešto naročito naseljeni i da su I2 Y3120 sa sobom doneli neku tehnologiju (slavenski plug, mada je on bolji za obradu teške zemlje i nizinskih predela) koja im je omogućila izuzetno povećanje brojnosti, moguće je i da su izvršili genocid nad starinskim stanovništvom za što opet nemamo dovoljno dokaza.

Kratko rečeno, komplikovano
Veliki dio Hrvata iz Dalmacije koji su I2-Z17855 gotovo sigurno potiče od Mirilovića, a možda i većina. Mirilovići su većinski ostali u pravoslavlju, ali neki od su se pokatoličili kroz vjekove.
 
Veliki dio Hrvata iz Dalmacije koji su I2-Z17855 gotovo sigurno potiče od Mirilovića, a možda i većina. Mirilovići su većinski ostali u pravoslavlju, ali neki od su se pokatoličili kroz vjekove.
Znam dobro Miriloviće.
Niti jedan se nije pokatoličio jer Hrvati vrlo ozbiljno doživljavaju veru i ne bi nikad dozvolili neiskrenog konvertita.
Otamo je ostala izreka "pre će Cetina uzvodno nego Mirilović u katolika"...
 
Znam dobro Miriloviće.
Niti jedan se nije pokatoličio jer Hrvati vrlo ozbiljno doživljavaju veru i ne bi nikad dozvolili neiskrenog konvertita.
Otamo je ostala izreka "pre će Cetina uzvodno nego Mirilović u katolika"...
Mirilovići se u šibenskom zaleđu pominju prvi put 1525. godine. Kako možeš biti siguran da se niko od njih nije pokatoličio za 500 godina?
 
Kako objašnjavaš da Hrvati izgledaju drugačije od Srba?
I da su fizički jači od Srba?
Recimo purgeri su jednaki u snazi dalmatincima, a jedni i drugi su superiorni u odnosu na nas Srbe.
Hrvati vladaju borilačkim svetom, to je neosporno, oni su najjači ljudi na svetu.
Do sad je bilo oko dve stotine MMA okršaja Hrvata i Srba i još oko dve stotine iz drugih borilačkih športova - rezultat je poražavajuć za nas Srbe. U 99 posto slučajeva Hrvati nas pobeđuju u borilačkom športu. Pratim skor jer se bavim ceo život borilačkim športom.
Evo sad Tom Aspinall isto ima hrvatske krvi, slika se u šahovnici uvek.
Јеси ти некад пробао да изађеш из свог села!
 
Јеси ти некад пробао да изађеш из свог села!
Slobodno reci punom rečenicom šta hoćeš da kažeš!
Ja putujem svetom i Hrvatskom, znam brdo Hrvata i poznajem ih jako dobro.
Ja tvrdim da su oni potpuno drugi narod u odnosu na nas, tojest evidentna je razlika već na prvu.
Ovi haplogrupaši ovde verovatno nisu mrdnuli dalje od monitora, tojest sigurno nisu mrdnuli, a skloni su i lažima.

A ti mi brišeš poruke po njihovoj komandi - a ti ljudi lažu čim zinu, navode lažne podatke, lažne tablice i ti ih ovde guraš na taj način. Tako njihova laž postaje tvoja.
 
Kako objašnjavaš da Hrvati izgledaju drugačije od Srba?
I da su fizički jači od Srba?
Recimo purgeri su jednaki u snazi dalmatincima, a jedni i drugi su superiorni u odnosu na nas Srbe.

Hrvati vladaju borilačkim svetom, to je neosporno, oni su najjači ljudi na svetu.
Do sad je bilo oko dve stotine MMA okršaja Hrvata i Srba i još oko dve stotine iz drugih borilačkih športova - rezultat je poražavajuć za nas Srbe. U 99 posto slučajeva Hrvati nas pobeđuju u borilačkom športu. Pratim skor jer se bavim ceo život borilačkim športom.
Evo sad Tom Aspinall isto ima hrvatske krvi, slika se u šahovnici uvek.
E, stvarno smaraš sa glupostima.

Osvrnuću se samo na izgled, severni Hrvati imaju više slovenske i germanske genetike od Srba i juznih Hrvata, majje su dinarizovani, te nesto svetliji u proseku. To je sva razlika.
To si mogao i da vidis na segmentu o autosomalnoj dnk.
 
Slobodno reci punom rečenicom šta hoćeš da kažeš!
Ja putujem svetom i Hrvatskom, znam brdo Hrvata i poznajem ih jako dobro.
Ja tvrdim da su oni potpuno drugi narod u odnosu na nas, tojest evidentna je razlika već na prvu.
Ovi haplogrupaši ovde verovatno nisu mrdnuli dalje od monitora, tojest sigurno nisu mrdnuli, a skloni su i lažima.

A ti mi brišeš poruke po njihovoj komandi - a ti ljudi lažu čim zinu, navode lažne podatke, lažne tablice i ti ih ovde guraš na taj način. Tako njihova laž postaje tvoja.
Šta je laž, svud stoje izvori?!!!! Samo što tebi ne znači ništa npr FTDNA y Full i slično.
 
E, stvarno smaraš sa glupostima.

Osvrnuću se samo na izgled, severni Hrvati imaju više slovenske i germanske genetike od Srba i juznih Hrvata, majje su dinarizovani, te nesto svetliji u proseku. To je sva razlika.
To si mogao i da vidis na segmentu o autosomalnoj dnk.
Glupost.
Dalmatinci su plavokosi masovno i severni Hrvati su crni masovno.
Nikakve razlike tog tipa nema.
Dakle, baviš se izmišljanjima baziranim na najglupljim zamislivim stereotipima.
 
Slobodno reci punom rečenicom šta hoćeš da kažeš!
Ja putujem svetom i Hrvatskom, znam brdo Hrvata i poznajem ih jako dobro.
Ja tvrdim da su oni potpuno drugi narod u odnosu na nas, tojest evidentna je razlika već na prvu.
Ovi haplogrupaši ovde verovatno nisu mrdnuli dalje od monitora, tojest sigurno nisu mrdnuli, a skloni su i lažima.
A ti mi brišeš poruke po njihovoj komandi - a ti ljudi lažu čim zinu, navode lažne podatke, lažne tablice i ti ih ovde guraš na taj način. Tako njihova laž postaje tvoja.
Зато што су ти теорије које овде покушаваш да изнесеш благо је речено скарадне, као и сам начин размишљања, да не кажем да су и они који су тако размишљали некада давно од тога одустали као и сви нормални уосталом.

Зато или дај нешто конкретно на задату тему, а то мораш да поткрепиш одговарајућим аргументима, или се окани онаквих небулозних изјава, другу опцију немаш.
 

Back
Top