Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Nego , da se vratimo mi ovoj temi ????

Po ovoj teoriji Vučić je čisti Rom, ne znam sta vi mislite?

Вучићев фенотип је понтид+алпид. На једном страном антрополошком форуму неко је рекао да Александар Вучић личи на Ашкенази Јеврејина.
 
Ђабе му тај I1 кад је аутосомално Дравид, у 99% оваквих случајева предност се даје аутосомалној генетици, тако да није ни чудо што је изгубио на суду.

Код туранских народа уз средњој Азији доминира R1a Z93, али ти народи су аутосомално углавном монголоиди.
 
Poslednja izmena:
Vala ni meni.
Čak na sudu dokazivao da nije ciganin pre desetak godina. Kako je to dokazao?!

Ne mogu da zamislim sebe da se stidim sto sam Srbin, belac. To sam što sam, to smo što smo
Prica svoju muku jedan moj skolski drug ciganin.
Ozenio je ciganku (malo svetlijeg tena) i dobio sina.
Sin je stasao za skolu i jednog dana nakon skole sav uplakan pozalio se ocu da ga u skoli svi nazivaju ciganinom.
Drug mu kratko i jasno kaze: "Znas, sine, mi smo cigani."
Sincic u cudu dreknu: "Sta, cigani! Mars iz moje kuce!" :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Кад Срба из Крајине од укупно 36 за које се зна којој подграни припадају(има 11 за које нисам нашао податке), на динарик север односно CTS10228 отпада 21 или 58,3% а на динарик-југ односно PH908 15 или 41,7%.
 
Poslednja izmena:
Кад Срба из Крајине од укупно 36 за које се зна којој подграни припадају(има 11 за које нисам нашао податке), на динарик север односно CTS10228 отпада 21 или 58,3% а на динарик-југ односно PH908 15 или 41,7%.


Босанска Крајина (46)

Хаплогрупа I2a (12) - 26.1%
Динарик Југ (8 ) - 17.4%
Динарик Север (3) – 6.5%
Динарик (1) – 2.2%
Хаплогрупа R1a (12) – 26.1%
Z280 (8 ) – 17.4%
M458 (4) – 8.7%
Хаплогрупа J2b (9) – 19.6%
M205 (7) – 15.2%
M241 (2) – 4.3%
Хаплогрупа E1b (7) – 15.2%
Хаплогрупа J1 (3) – 6.5%
Хаплогрупа I1 (2) – 4.3%
P109 (1) – 2.2%
Z63 (1) – 2.2%
Хаплогрупа R1b (1) – 2.2%


Лика и Горски Котар (44)

Хаплогрупа I2a (13) – 29.5%
Динарик Југ (6) – 13.6%
Динарик Север (6) – 13.6%
Динарик (1) – 2.3%
Хаплогрупа J2b (8 ) – 18.2%
M205 (8 ) – 18.2%
Хаплогрупа R1a (6) – 13.6%
Z280 (3) – 6.8%
M458 (3) – 6.8%
Хаплогрупа E1b (5) – 11.4%
Хаплогрупа I1 (4) – 9.1%
P109 (3) – 6.8%
Z63 (1) – 2.3%
Хаплогрупа J1 (3) – 6.8%
Хаплогрупа N1a (2) – 4.5%
Хаплогрупа R1b (1) – 2.3%
Хаплогрупа J2a (1) – 2.3%
M92 (1) – 2.3%
Хаплогрупа G2a (1) – 2.3%


Далмација (36)

Хаплогрупа I2a (14) – 38.9%
Динарик Север (8 ) – 22.2%
Динарик Југ (4) – 11.1%
Динарик (2) – 5.6%
Хаплогрупа I1 (7) 19.5%
Z63 (6) – 16.7%
P109 (1) – 2.8%
Хаплогрупа E1b (5) – 13.9%
Хаплогрупа R1a (5) – 13.9%
M458 (4) – 11.1%
Z280 (1) – 2.8%
Хаплогрупа J2b (3) - 8.3%
M205 (3) – 8.3%
Хаплогрупа N1a (1) – 2.8%
Хаплогрупа J1 (1) – 2.8%


Банија и Кордун (21)

Хаплогрупа I2a (7)
Динарик Југ (3)
Динарик Север (3)
Динарик (1)
Хаплогрупа R1a (7)
Z280 (5)
M458 (2)
Хаплогрупа E1b (2)
Хаплогрупа J2b (2)
M205 (2)
Хаплогрупа N1a (1)
Хаплогрупа I1 (1)
P109 (1)
Хаплогрупа G2a (1)


Славонија (7)

Хаплогрупа R1a (3)
Z280 (2)
M458 (1)
Хаплогрупа I2a (2)
Динарик Север (1)
Динарик (1)
Хаплогрупа R1b (1)
Хаплогрупа J2b (1)
M205 (1)


Срби са простора Крајине (укупно 154):

Хаплогрупа I2a (48) – 31.2%
Динарик Југ (21) 13.6%
Динарик Север (21) 13.6%
Динарик (6) 3.9%
Хаплогрупа R1a (33) – 21.4%
Z280 (19) – 12.3%
M458 (14) – 9.1%
Хаплогрупа J2b (23) – 14.9%
M205 (21) – 13.6%
M241 (2) – 1.3%
Хаплогрупа E1b (19) – 12.3%
Хаплогрупа I1 (14) – 9.1%
Z63 (8 ) – 5.2%
P109 (6) – 3.9%
Хаплогрупа J1 (7) – 4.5%
Хаплогрупа N1a (4) – 2.6%
Хаплогрупа R1b (3) – 1.9%
Хаплогрупа G2a (2) – 1.3%
Хаплогрупа J2a (1) – 0.6%
M92 (1) – 0.6%


Извор: Српски днк пројекат (23.06.2016)
 
Poslednja izmena:
Босанска Крајина (46)

Хаплогрупа I2a (12) - 26.1%
Динарик Југ (8 ) - 17.4%
Динарик Север (3) – 6.5%
Динарик (1) – 2.2%
Хаплогрупа R1a (12) – 26.1%
Z280 (8 ) – 17.4%
M458 (4) – 8.7%
Хаплогрупа J2b (9) – 19.6%
M205 (7) – 15.2%
M241 (2) – 4.3%
Хаплогрупа E1b (7) – 15.2%
Хаплогрупа J1 (3) – 6.5%
Хаплогрупа I1 (2) – 4.3%
P109 (1) – 2.2%
Z63 (1) – 2.2%
Хаплогрупа R1b (1) – 2.2%


Лика и Горски Котар (44)

Хаплогрупа I2a (13) – 29.5%
Динарик Југ (6) – 13.6%
Динарик Север (6) – 13.6%
Динарик (1) – 2.3%
Хаплогрупа J2b (8 ) – 18.2%
M205 (8 ) – 18.2%
Хаплогрупа R1a (6) – 13.6%
Z280 (3) – 6.8%
M458 (3) – 6.8%
Хаплогрупа E1b (5) – 11.4%
Хаплогрупа I1 (4) – 9.1%
P109 (3) – 6.8%
Z63 (1) – 2.3%
Хаплогрупа J1 (3) – 6.8%
Хаплогрупа N1a (2) – 4.5%
Хаплогрупа R1b (1) – 2.3%
Хаплогрупа J2a (1) – 2.3%
M92 (1) – 2.3%
Хаплогрупа G2a (1) – 2.3%


Далмација (36)

Хаплогрупа I2a (14) – 38.9%
Динарик Север (8 ) – 22.2%
Динарик Југ (4) – 11.1%
Динарик (2) – 5.6%
Хаплогрупа I1 (7) 19.5%
Z63 (6) – 16.7%
P109 (1) – 2.8%
Хаплогрупа E1b (5) – 13.9%
Хаплогрупа R1a (5) – 13.9%
M458 (4) – 11.1%
Z280 (1) – 2.8%
Хаплогрупа J2b (3) - 8.3%
M205 (3) – 8.3%
Хаплогрупа N1a (1) – 2.8%
Хаплогрупа J1 (1) – 2.8%


Банија и Кордун (21)

Хаплогрупа I2a (7)
Динарик Југ (3)
Динарик Север (3)
Динарик (1)
Хаплогрупа R1a (7)
Z280 (5)
M458 (2)
Хаплогрупа E1b (2)
Хаплогрупа J2b (2)
M205 (2)
Хаплогрупа N1a (1)
Хаплогрупа I1 (1)
P109 (1)
Хаплогрупа G2a (1)


Славонија (7)

Хаплогрупа R1a (3)
Z280 (2)
M458 (1)
Хаплогрупа I2a (2)
Динарик Север (1)
Динарик (1)
Хаплогрупа R1b (1)
Хаплогрупа J2b (1)
M205 (1)


Срби са простора Крајине (укупно 154):

Хаплогрупа I2a (48) – 31.2%
Динарик Југ (21) 13.6%
Динарик Север (21) 13.6%
Динарик (6) 3.9%
Хаплогрупа R1a (33) – 21.4%
Z280 (19) – 12.3%
M458 (14) – 9.1%
Хаплогрупа J2b (23) – 14.9%
M205 (21) – 13.6%
M241 (2) – 1.3%
Хаплогрупа E1b (19) – 12.3%
Хаплогрупа I1 (14) – 9.1%
Z63 (8 ) – 5.2%
P109 (6) – 3.9%
Хаплогрупа J1 (7) – 4.5%
Хаплогрупа N1a (4) – 2.6%
Хаплогрупа R1b (3) – 1.9%
Хаплогрупа G2a (2) – 1.3%
Хаплогрупа J2a (1) – 0.6%
M92 (1) – 0.6%


Извор: Српски днк пројекат (23.06.2016)

Од јуна 2016 кад је рађена та статистика, тестирало се још људи са подручја Крајине. Ја сам урачунао све који су у статистици коју си ти приложио плус тестиране у међувремену за ових 7-8 месеци, али без Босанске Крајине. Из ове статистике коју си ти приложио видимо да је у Крајини однос динарик југа и севера 50:50(мени је испало 58:42 у корист севера). Ако је однос југа и севера чак и пола пола, и то доста одудара од осталих крајева који имају висок проценат I2a хаплогрупе(Херцеговина, Босна, Црна Гора, јужна Далмација и западна Србија). Видимо да је код далматинских Срба 2/3 динарик север а 1/3 динарик југ, што није случај са Хрватима из Далмације али и из Херцеговине код којих изразито доминира југ.
 
Poslednja izmena:
Од јуна 2016 кад је рађена та статистика, тестирало се још људи са подручја Крајине. Ја сам урачунао све који су у статистици коју си ти приложио плус тестиране у међувремену за ових 7-8 месеци, али без Босанске Крајине. Из ове статистике коју си ти приложио видимо да је у Крајини однос динарик југа и севера 50:50(мени је испало 58:42 у корист севера). Ако је однос југа и севера чак и пола пола, то доста одудара од осталих крајева који имају висок проценат I2a хаплогрупе(Херцеговина, Босна, Црна Гора, јужна Далмација и западна Србија). Видимо да је код далматинских Срба 2/3 динарик југ а 1/3 динарик север, што није случај са Хрватима из Далмације али и из Херцеговине код којих изразито доминира југ.

Ali nema tu nikakve misterije,vise na na Novom Beogradu i Karaburmi :) imas stanovnika nego u svim ovim krajevima sa hercegovinom zajedno.Da se radi o vecem geografskom podrucju sa 50 miliona stanovnika pa hajde i nekako ali ovo je zrno pijeska u pustinji da bi pricali o nekim odudaranjima ili sto bi rekli "splet slucajnih okolnosti".
 
Ali nema tu nikakve misterije,vise na na Novom Beogradu i Karaburmi :) imas stanovnika nego u svim ovim krajevima sa hercegovinom zajedno.Da se radi o vecem geografskom podrucju sa 50 miliona stanovnika pa hajde i nekako ali ovo je zrno pijeska u pustinji da bi pricali o nekim odudaranjima ili sto bi rekli "splet slucajnih okolnosti".

Ти становници Карабурме и Новог Београда су управо и дошли из ових или неких других крајева(најчешће пасивних), ако не директно они онда бар њихови очеви и дедови, али то је нека друга тема. Мене интересује порекло Срба из Крајине. Одувек се сматрало да су већина Крајишника пореклом из Херцеговине и Црне Горе, поготово кад су у питању Срби из Далмације. Ако су преци највећег дела Крајишника дошли у 16-ом и 17-ом веку из Црне Горе и Херцеговине као што званична историја сматра, онда би у Крајини требао да доминира динарик југ, а не да буде 50:50. Мислим да у Црној Гори и Херцеговини од укупно динарика, неких 90% отпада на југ. Да ли би такав однос динарик југа и севера(поготово мислим на Далмацију), могао да указује на порекло великог дела Крајишника из неких других крајева, а не из Црне Горе и Херцеговине како се досад мислило, шта мислиш о томе?
 
Кад Срба из Крајине од укупно 36 за које се зна којој подграни припадају(има 11 за које нисам нашао податке), на динарик север односно CTS10228 отпада 21 или 58,3% а на динарик-југ односно PH908 15 или 41,7%.
I ovi PH908 su CTS10228.
Ne postoje din N i din S.
Odnos CTS10228 i PH908 su odnos roditelj sin. To nisu dve paralelne grane.

Priča o din N i din S, je tipična zloupotrba nauke, na koju su mnogi naseli.
 
I ovi PH908 su CTS10228.
Ne postoje din N i din S.
Odnos CTS10228 i PH908 su odnos roditelj sin. To nisu dve paralelne grane.

Priča o din N i din S, je tipična zloupotrba nauke, na koju su mnogi naseli.
Назовимо то југ, север или PH908 или CTS10228 како год, то је само лингвистичка промена. Мутација PH908 се није догодила јуче него пре 2300 година. Ја говорим о периоду 16-ог и 17-ог века, а тад је увелико постојала млађа подграна PH908. Одакле су пореклом Срби из Крајине, поготово из Далмације који су CTS10228 ?? Тешко да могу бити из Црне Горе и Херцеговине, јер тамо CTS10228 постоји тек у траговима. Јасно је као дан да су већина Крајишника који су PH908 пореклом из Херцеговине и Црне Горе, али шта ћемо са овима што су CTS10228, то питање ме интересује зато што сам ја један од њих!
 
Ти становници Карабурме и Новог Београда су управо и дошли из ових или неких других крајева(најчешће пасивних), ако не директно они онда бар њихови очеви и дедови, али то је нека друга тема. Мене интересује порекло Срба из Крајине. Одувек се сматрало да су већина Крајишника пореклом из Херцеговине и Црне Горе, поготово кад су у питању Срби из Далмације. Ако су преци највећег дела Крајишника дошли у 16-ом и 17-ом веку из Црне Горе и Херцеговине као што званична историја сматра, онда би у Крајини требао да доминира динарик југ, а не да буде 50:50. Мислим да у Црној Гори и Херцеговини од укупно динарика, неких 90% отпада на југ. Да ли би такав однос динарик југа и севера(поготово мислим на Далмацију), могао да указује на порекло великог дела Крајишника из неких других крајева, а не из Црне Горе и Херцеговине како се досад мислило, шта мислиш о томе?

Pa pokusaj shvatiti da se za ova istrazivanja radi o jako maloj sveukupnoj populaciji a da ne govorimo o malom broju testiranih.Na tako malom broju stanovnika moze se raditi i o spletu slucajnih okolnosti,ne radi se tu ni o kakvom spektakularnom omjeru na npr. 50 miliona stanovnika.I moji su porijeklom iz hercegovine a i ja sam testiran na opstu granu CTS10228,a vec 200 godina su moji u sjeveroistocnoj BiH.Dat cu ti primjer,ti si testiran na CTS10228,sad bi se trebao na Yseq se testirati dublje na 37 markera npr. (88 dolara),bit ces vjerovatno S17250 ili Z17855,ako budes S17250 bit ces blizi PH908 nego ako budes Z17855.Sav dinaric je na ove prostore dosao zajedno sa nasim granama R1a i tu vise nema dvojbe,da li ce 300 kilometara biti desetak vise ili manje testiranih od ovih drugih nije bitno jer radi se o malom geografskom podrucju i relativno malim brojem stanovnika.Uzmi samo za primjer geografski prostor i broj stanovnika npr. Ukrajine,Poljske i Ceske,radi se o oko 100 miliona stanovnika.Etu bi mozda mogli pricati o omjerima i zasto i kako,kod nas se radi u ovom slucaju sto ti navodis o jednostavno SPLETU SLUCAJNIH OKOLNOSTI.

- - - - - - - - - -

Назовимо то југ, север или PH908 или CTS10228 како год, то је само лингвистичка промена. Мутација PH908 се није догодила јуче него пре 2300 година. Ја говорим о периоду 16-ог и 17-ог века, а та су увелико постојала млађа подграна PH908. Одакле су пореклом Срби из Крајине, поготово из Далмације који су CTS10228 ?? Тешко да могу бити из Црне Горе и Херцеговине, јер тамо CTS10228 постоји тек у траговима. Јасно је као да су већина Крајишника који су PH908 пореклом из Херцеговине и Црне Горе, али шта ћемо са овима што су CTS10228, то питање ме интересује зато што сам ја један од њих!

PH908 je TMRCA 1850 god,a realno oko 1700 god
 
Poslednja izmena:
Pa pokusaj shvatiti da se za ova istrazivanja radi o jako maloj sveukupnoj populaciji a da ne govorimo o malom broju testiranih.Na tako malom broju stanovnika moze se raditi i o spletu slucajnih okolnosti,ne radi se tu ni o kakvom spektakularnom omjeru na npr. 50 miliona stanovnika.I moji su porijeklom iz hercegovine a i ja sam testiran na opstu granu CTS10228,a vec 200 godina su moji u sjeveroistocnoj BiH.Dat cu ti primjer,ti si testiran na CTS10228,sad bi se trebao na Yseq se testirati dublje na 37 markera npr. (88 dolara),bit ces vjerovatno S17250 ili Z17855,ako budes S17250 bit ces blizi PH908 nego ako budes Z17855.Sav dinaric je na ove prostore dosao zajedno sa nasim granama R1a i tu vise nema dvojbe,da li ce 300 kilometara biti desetak vise ili manje testiranih od ovih drugih nije bitno jer radi se o malom geografskom podrucju i relativno malim brojem stanovnika.Uzmi samo za primjer geografski prostor i broj stanovnika npr. Ukrajine,Poljske i Ceske,radi se o oko 100 miliona stanovnika.Etu bi mozda mogli pricati o omjerima i zasto i kako,kod nas se radi u ovom slucaju sto ti navodis o jednostavno SPLETU SLUCAJNIH OKOLNOSTI.

- - - - - - - - - -



PH908 je TMRCA 1850 god,a realno oko 1700 god

Мене занима где су ми живели преци пре него што су дошли на простор Крајине. Знам само да су дошли у Далмацију из Босанске Крајине из села Бјелај код Босанског Петровца(северозападно од Петровца, према Бихаћу) 1692 године . Даље од тога ништа не знам. Мене више интересује где су ми живели преци пре 600-700 или 1000 година, него пре 2000. А где су живели пре 30 000 година кад су били Кромањонци, скоро да ме и не занима. Сви Срби воле да везују своје порекло за Црну Гору, па тако и неки моји рођаци али мислим да нисмо пореклом из Црне Горе. Међу Србима из Далмације највише људи који су пореклом из Црне Горе има у Цетинској Крајини, Полачи, Врбнику, и деловима Буковице.
 
Poslednja izmena:
Мене занима где су ми живели преци пре него што су дошли на простор Крајине. Знам само да су дошли у Далмацију из Босанске Крајине из села Бјелај код Босанског Петровца(северозападно од Петровца, према Бихаћу) 1692 године . Даље од тога ништа не знам. Мене више интересује где су ми живели преци пре 600-700 или 1000 година, него пре 2000. А где су живели пре 30 000 година кад су били Кромањонци, скоро да ме и не занима. Сви Срби воле да везују своје порекло за Црну Гору, па тако и неки моји рођаци али мислим да нисмо пореклом из Црне Горе. Међу Србима из Далмације највише људи који су пореклом из Црне Горе има у Цетинској Крајини, Полачи, Врбнику, и деловима Буковице.

Pa otvori novcanik :) testiraj se Yseq na 37 markera,vidi sa kim imas poklapanja ili jos dublje na FTDNA.Kontaktiras sa tim ljudima,da li oni znaju sta o svom porijeklu a samo njihovo geografsko porijeklo ce ti reci mnogo sta.Pa sve do Ukrajine,Bjelorusije,Poljske itd.:)
Ja na primjer imam poklapanja sa covjekom iz Loznice i Petrinje.
 
Pa otvori novcanik :) testiraj se Yseq na 37 markera,vidi sa kim imas poklapanja ili jos dublje na FTDNA.Kontaktiras sa tim ljudima,da li oni znaju sta o svom porijeklu a samo njihovo geografsko porijeklo ce ti reci mnogo sta.Pa sve do Ukrajine,Bjelorusije,Poljske itd.:)
Ja na primjer imam poklapanja sa covjekom iz Loznice i Petrinje.

Да ли стварно мислиш да у антици није било I2a на Балкану? Пази, I2a је палео-европска хаплогрупа која је у прошлости била раширена по целој Европи и могла је учествовати у етно-генези многих народа. Могуће је да је наша I2a Din делом словенског а делом илирског или трачког порекла. На овом форуму је подела на присталице сто постотног словенског порекла I2a Din и на присталице сто постотног илиирског порекла(којих има доста мање). Шта ако су и Словени и Илири имали I2a Din? Та хаплогрупа није ексклузивно право само Словена. Римљани(Италици), Германи и Келти сви су били претежно R1b. Код Француза доминира R1b, али ко зна колико су процената R1b Французи наследили од Келта, колико од Римљана а колико од Германа.
 
Poslednja izmena:
Да ли стварно мислиш да у антици није било I2a на Балкану? Пази, I2a је палео-европска хаплогрупа која је у прошлости била раширена по целој Европи и могла је учествовати у етно-генези многих народа. Могуће је да је наша I2a Din делом словенског а делом илирског или трачког порекла. На овом форуму је подела на присталице сто постотног словенског порекла I2a Din и на присталице сто постотног илиирског порекла(којих има доста мање). Шта ако су и Словени и Илири имали I2a Din? Та хаплогрупа није ексклузивно право само Словена. Римљани(Италици), Германи и Келти сви су били претежно R1b. Код Француза доминира R1b, али ко зна колико су процената R1b Французи наследили од Келта, колико од Римљана а колико од Германа.

Na ovome forumu je podjela na one koji znaju materiju i par onih koji nemaju pojma ili ne zele da shvate materiju tj. sta je,koliko je stara i koje je porijeklo M423,podjelu ICTS4002,pa onda L621,CTS10228 i njene mladje grane.
Sloveni i Iliri nisu mogli imati u isto vrijeme CTS10228 zbog njene starosti,rasprostranjenosti po Istocnoj Evropi (preko 80 %) i zbog same cinjenice da oko 98 % nosilaca ove grane govori skupinom slovenskih jezika i jos jedna jako vazna cinjenica da I2a CTS10228 skoro da i ne postoji zapadno od rijeke Rajne koja je bila granica Rimskog carstva.

roman1-tile new.jpg
 
Poslednja izmena:
Razlika je suštinska, nije lingvistička.
Svi PH908 su i CTS 10228. PH 908 je samo jedna od brojnih podgrana.
Verovatno govoriš o PH 908 i CTS 10228, PH 908-.
No ti su verovatno Z 17855.

Šta je problem.
Ovakim pristupm se pravi atmosfera da je samo PH 908 srpska, a da je ostalo neka opšteslovanska HG.
To je apsolutno pogrešan pristup.
Teško da je o Z 17855 manje srpska i više opšteslovenska od PH908.
Prktično, neosnovnano, deo populacije gurate iz srpskog etničkog korpusa, po poreklu.
 
Poslednja izmena:
Razlika je suštinska, nije lingvistička.
Svi PH908 su i CTS 10228. PH 908 je samo jedna od brojnih podgrana.
Verovatno govoriš o PH 908 i CTS 10228, PH 908-.
No ti su verovatno Z 17855.

Šta je problem.
Ovakim pristupm se pravi atmosfera da je samo PH 908 srpska, a da je ostalo neka opšteslovanska HG.
To je apsolutno pogrešan pristup.
Teško da je o Z 17855 manje srpska i više opšteslovenska od PH908.
Prktično, neosnovnano, deo populacije gurate iz srpskog etničkog korpusa, po poreklu.

Ne znam kome se obracas.PH908 je ispod S17250 a ne Z17855.Znaci ide CTS10228/S17250/PH908 pa onda npr. Z16983 itd
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top