Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Шиптарски ретарди пишу по страним форумима да су Илири били Е-V13. Свака будала зна да Е-V13 није европски маркер. Шиптари не схватају да Илири нису дошли из Леванта него из средње Европе тачније из Лужице, а уосталом Е-V13 није индо-европски маркер, а Илири су били индо-европски народ.
 
Poslednja izmena:
Врло је могуће да је E-V13 дошла са простора Блиског Истока на Балкан, али то нису били Илири, зато што су Илири пореклом из Лужице(данашња источна Немачка). Иначе у римским и грчким изворима Илири су описани као високи и светли људи, сигурно нису изгледали као Скандинавци али то светли вероватно значи да су били светлији од Грка и Римљана. Никакве Илири везе нису имали са Блиским Истоком.

Прво мора да се има на уму да су миграције у периоду од 13 века п.н.е биле чак и бројније од оних које су се десиле у новој ери само са разликом што у новије доба имамо мало више докумената и извора о тим миграцијама а народи који долазе нису толике непознанице мада и то није правило.
Овде бих извојио као битан догађај најезда народа са мора односно коалиције народа са мора.Догађај који је уско повезан са почецима Егејске културе , вероватно и долазак италских племена на Апенинско полуострво врло вероватно и долазак Илира на Балкан.Овом догађају су предходиле вероватно неке климатске промене , суше , недостатак хране , жита пашњака или ко зна чега већ јер је био организован и са мора и са копна а са собом су водили и жене и децу дакле са намером да се трајно населе. Напали су источну Анатолију , Палестину , Сирију , Кипар и Египат. Од имена народа који се помињу у тој коалиција са мора су Либијци , Еквеш , Тереш , Лука , Шардана , Селекеш , Палест , Тјекер , Дањен и Вешеш. Ово су народи који су се издвојили и појавили у списама као и имена неких њихових краљева.
Међу њима ће се појавити и Ахејци. Треба додати да нису сви народи који су чинили ови коалицију били мигранти већ су се њој прикључили и неки народи који су искористили ситуацији због превласти на неким територијама тако да се Египат неће одазвати као савезник Хетитима са којима су иначе били у непријатељству када су Хетити били нападнути али ће после тога и сам Египат бити нападнут. Не зна се тачно колико је ова инвазија трајала али су догађаји почели за време фараона Рамзеса другог а завршиће се за време владавине Рамзеса трћег који ће их коначно поразити и зауставити. Подаци који постоје заправо говоре о заробљеницима и побијеним на основу чега су забележена имена неких народа из коалиције с мора.Рамзес трећи је неке од њих населио у Египат регрутовао њихове постојеће одреде у војсци где се спомиње да су одреди копнене војске бројали и до неколико стотина хиљада.Тако су насељени Либијци , Пеласти или Филастеји који ће бити познати као и Палестинци који ће постати регионална сила затим Сиријци , онда Денони или Данони који ће постати познати као Данајци једни од предака Хелена као и Ахајци опет ће се исти појавити као племе Дани или Данони који ће постати касније једно од израелских племена. Не прихватају сви ову предпоставку али је вероватно тако јер и једни и други потичу са истог географског простора са истим именом а неки сматрају да су се два народа на истом месту исто звала а нису била исти народ??! Ту ће учесвовати и преци Сардињана али се не зна да ли су у ово време заузели Сардинију или су већ били на њој пре овога па се прикључили миграцији као и нека племена са Сицилије па и Лужице.Од ових народа ће се издвојити и Феничани који ће постати велика поморска сила као и Етрурци.Нека племена ће населити Хеладу а нека ће се прикључити коалицији која су се већ налазила у Егеји , Хелади. Са овим догађајима је у директној вези и сеоба Илира на Балкан који нећи доћи под тим именом "Илири" на Балкан већ ће то име касније узети а врло вероватно и савез различитих племена , изазваће сеобу "Грка" и Дорјана са Балкана у Хеладу и Егеју. Неки старији историчари су говорили да су на Балкану били прво Трачани па су их протерали односно истиснули са Балкана Илири.Заједничко за већину ових народа из коалиције са мора да су били до тада непознати Египћанима , Хетитима и Месопотамљанима па ће се из тога изродити и Асирци или Асиро-Вавилонци наравно заједно са Персијанцима који су Феничане сматрали странцима.
Заборавио сам да споменем Минојце и Микенце који су се прикључили овој коалицији па ће после ових турбуленција и мограција настати стара Грчка или Хелада.
Треба додати да су Хетити били најстарији забележени Европљани на блиском истоку који су се населили ту много пре најезде народа са мора.
За Египћане и а делимично и Хетите којима су неки од ових народа били познати су једноставно били народи са средине мора или отока али свакако народи са СЕВЕРА. Многи ће бити Егејског типа кратки двосекли равни мач , округли штит и копља. Неки ће бити са перјаницама и кожом на глави као Пеласти касније Филастеји , неки са чироки фризурама који ће опстати такви и до времена Херодота који ће их називати Макима , затим неки са "келтским" шлемовима па и налик готским , НАЛИК.

Видиш ово је било подстакнуто само једном твојом реченицом о халпогрупи која је из Палестине дошла на Балкан а наводно је била на Балкану и пре а заборавља се да је у 13 веку п.н.е велики део блиског истока био насељен Индоевропљанима и да су сами Палестинци и Филастеји били Европљани и да је та промена демографије тада сахватила читав Балкан , Егеју , Блиски Исток и делимично северну Африку. Зато углавном сви људи када говоре о блиском истоку после инвазије Семита и Арапа говоре о њима као о искључиво азијским народима а заборавља се велики европски елемент који је изродио и дао име овим народима.

Некад стичем утисак читајући ову тему која ми је интересантна и пратим је да појединци који говоре о миграцијама халпогрупа просто објашњавају тотално сигурни у себе као дан и коа да говоре о периоду од 100-200 година иако често када помену старост неке халпо групе спомену старост и око 6000-10000 година а када објашњавају њихово распростирање и ширење говоре као о периоду од 200 година прескачући миленијуме као деценије.

Дакле ово је један важан догађај упрошћен и штуро написан у 13 веку п.н.е а шта се све догодило наредних хиљаду година. Битна ствар да се у том периоду заправо Балкан , Апенинско полуострво са острвима Егеја , Блиски Исток и северна Африка била насељена и подмлђена сличним народима са севера и Лужице (Лужичког комлекса) где су населила неке области које су биле насељеније као Егеја , ретко наељене као Балкан и Апенинско полуострво и гушће насељене као Египат са Либијом Сирија и Палестина. Многе државе и народи су настали тада и исељени скроз и испражњени као Луке , Угарити па делимично и Балкан.


"Научници сматрају да су Словени, ширећи се Европом, интензивно апсорбовали популације које су живеле на датим територијама у предсловенском периоду. Словени су свуда донели свој језик и апсорбовали генски фонд аутохтоних популација. Тај дубински генетски „супстрат“ разликује се у различитим огранцима словенства.

Западни и Источни Словени су преузели источноевропски супстрат. Вероватно су његов већи део чинили балтички народи, који су некада били насељени широм Источноевропске висоравни. Други, јужноевропски супстрат апсорбовали су Јужни Словени, а он се састојао од балканских народа које су Словени ту затекли.

Ови процеси су спојили Западне и Источне Словене у јединствену генетску заједницу, а Јужни Словени су на тај начин постали сличнији несловенским народима Балкана него другим словенским народима."

To и јесте званична претпоставка археологије а да су им у томе значајно помогли Авари јер су Словени били високо котирани у аварској хијерархији и најбитнији савезници тако да ако не би били у стању да покоре неки народ или освоје територију за њима би дошла аварска супер коњица Авара и почистила све пред собом.
Тако су Словени потиснули и асимиловали и Германе и раширили се читавом Европом за време кратке али важне аварске доминације испред које су се Германи , Готи , Лагомбарди , Херули , Гепиди , Франци и остали били потиснути са истока на запад и периферне делове Европе из Паноније па и Балкана а неки били асимиловани надолазећим Словенима.
 
Poslednja izmena:
Јасно је мени да у динарским крајевима доминира I2а. Али Шиптари из Албаније имају само 12% I2а, а Шиптари са Косова мизерних 2,5%. Цинцари имају око 17% I2а. У динарским крајевима Е-V13 није баш јака(изузимајући источну Црну Гору и Санџак), Ј2 је још слабија а R1b је на нивоу статистичке грешке. На простору од Старе Црне Горе до Лике нема баш пуно E-V13 (више је има у централној Србији например). У Источној Црној Гори и Санџаку доминира Е-V13, и једино је ту од свих динарских крајева висок проценат Е-V13. Обрати пажљу колико мало Шиптари имају I2а, поготово они са Косова. Код Цинцара је I 20,5% али око 3-3,5% отпада на I1, тако да је I2а око 17%.

Тих 12% имају углавном јужни Шиптари (Тоски), а добили су је, разуме се, од јужне гране Влаха (Цинцари). Погледај које области Грчке имају највећу фреквенцију I2a: северни делови, значи Македонија и Епир. Тамо су ти такође историјске области Цинцара и Мегленских Влаха. Одмах затим по фреквенцији I2a иде Тесалија, где се налазила тзв. Велика Влашка. Повезуј мало.
 
a opće je poznato kao se morlaci i arbanasi slažu.:mrgreen:
btw. trebalo bi smislit smajl tipa :majkozemljootvorise:

Одлично се слажу. Западна Херцеговина је најбољи пример те симбиозе. Морлаци + арбанашки досељеници из околине Скадра (Scutari), познатији као Шкутори.
 
Одлично се слажу. Западна Херцеговина је најбољи пример те симбиозе. Морлаци + арбанашки досељеници из околине Скадра (Scutari), познатији као Шкутори.

Danas sam pričao sa djedom vezano za Morlake....Kaže to nije bio nikakav poseban narod , već mletački naziv za stanovnike Dalmatinske zagore.
 
Тих 12% имају углавном јужни Шиптари (Тоски), а добили су је, разуме се, од јужне гране Влаха (Цинцари). Погледај које области Грчке имају највећу фреквенцију I2a: северни делови, значи Македонија и Епир. Тамо су ти такође историјске области Цинцара и Мегленских Влаха. Одмах затим по фреквенцији I2a иде Тесалија, где се налазила тзв. Велика Влашка. Повезуј мало.

Тоске имају нешто више I2а од Гега, али и код њих и код Цинцара је пуно мање него код Срба а поготово у поређењу са Херцеговином. Најјаче хаплогрупе код Цинцара су R1b и Ј2 око 25%, па онда Е-V13 и I2а око 17-18%. Цинцари уопште нису хомоген народ, него прилично велика генетска каша. Код Срба I2а убедљиво доминира у односу на другу и трећу хаплогрупу по заступљеностим, а код Цинцара између прве 4 хаплогрупе није нека велика разлика. Изненађује ме одсуство I2а код северних Шиптара(Гега) у које спадају и косовски Шиптари. Шта мислиш зашто Геге имају тако мало I2а??
 
Danas sam pričao sa djedom vezano za Morlake....Kaže to nije bio nikakav poseban narod , već mletački naziv za stanovnike Dalmatinske zagore.

Друже, Морлаци су ти пословењени Власи. Истрорумуни (Ћићи), које смо спомињали пре неки дан, су подграна Морлака. Питање је само у ком веку су Морлаци потпуно словенизовани. Све у свему, прошли су кроз 3 фазе: од потпуно романофоне популације, преко билингвалне до потпуно словенофоне. Пре пар месеци су постављани цитати из етнографске литературе где се наводи да су Буњевци на Велебиту, који иначе припадају хг I2a-din, до пре 200 година још увек бројали на влашком.

A vezano za arbanaška naselja po Hrvatskoj, izgleda da je samo Zadar primio arbanaške katolike u 17 vijeku.

Босански и Херцеговачки Хрвати су сасвим сигурно апсорбовали одређен арбанашки елемент. Мислим да имена неких насеља јасно указују на то: Клименти код Јајца, Груде у зап. Херцеговини, Шкуторија област у зап. Херцеговини, итд., итд.
 
Poslednja izmena:
Rim je naseljavao raznorazne narode po Balkanu, to su najviše bili nomadi stočari. To su uglavnom bili Hamitski narodi, kao što su Berberi i Kušiti.

- - - - - - - - - -

I od ovim Hamitskih naroda smo dobili E Hg, i zato E ima po cijeloj Evropi jer su se stalno kretali...

- - - - - - - - - -

Da li su se testirali neki Istro rumunji?
 
Тоске имају нешто више I2а од Гега, али и код њих и код Цинцара је пуно мање него код Срба а поготово у поређењу са Херцеговином. Најјаче хаплогрупе код Цинцара су R1b и Ј2 око 25%, па онда Е-V13 и I2а око 17-18%. Цинцари уопште нису хомоген народ, него прилично велика генетска каша. Код Срба I2а убедљиво доминира у односу на другу и трећу хаплогрупу по заступљеностим, а код Цинцара између прве 4 хаплогрупе није нека велика разлика.

Изворно су сигурно I2a, а апсорбовали су и друге хаплогрупе.

Изненађује ме одсуство I2а код северних Шиптара(Гега) у које спадају и косовски Шиптари. Шта мислиш зашто Геге имају тако мало I2а??

Изолован живот у планинама, где није било прилива Влаха (I2a), а затим велика демографска и територијална експанзија.
 
Буњевци нису аутохтоно становништво Лике, него су дошли у Лику крајем 17-ог века из Херцеговине са реке Буне. У мом крају Буњевац је био синоним за католика. Моја баба и данас за Хрвата каже Буњевац а за Хрватицу Буњевкара(мало погрдно).
 
Rim je naseljavao raznorazne narode po Balkanu, to su najviše bili nomadi stočari. To su uglavnom bili Hamitski narodi, kao što su Berberi i Kušiti. I od ovim Hamitskih naroda smo dobili E Hg, i zato E ima po cijeloj Evropi jer su se stalno kretali...

Не верујем. Изгледа да је она у Европи још од мезолита. Мислим да је, конкретно, по нашим динарским крајевима разносе Арбанаси и делом Власи. Ова хаплогрупа је друга по учесталости код Влаха (нпр. Румуни, Молдавци). Све у свему, доста је повезана са балканским номадским сточарима. Има је такође у већем проценту по Карпатима и Динаридима.

Da li su se testirali neki Istro rumunji?

Мислим да нису.
 
Poslednja izmena:
Друже, Морлаци су ти пословењени Власи. Истрорумуни (Ћићи), које смо спомињали пре неки дан, су подграна Морлака. Питање је само у ком веку су Морлаци потпуно словенизовани. Све у свему, прошли су кроз 3 фазе: од потпуно романофоне популације, преко билингвалне до потпуно словенофоне. Пре пар месеци су постављани цитати из етнографске литературе где се наводи да су Буњевци на Велебиту, који иначе припадају хг I2a-din, до пре 200 година још увек бројали на влашком.



Босански и Херцеговачки Хрвати су сасвим сигурно апсорбовали одређен арбанашки елемент. Мислим да имена неких насеља јасно указују на то: Клименти код Јајца, Груде у зап. Херцеговини, Шкуторија област у зап. Херцеговини, итд., итд.

Šta misliš , bi li Drisht mogao biti Drniš?
 
Не верујем. Изгледа да је она у Европи још од мезолита. Мислим да је, конкретно, по нашим динарским крајевима разносе Арбанаси и делом Власи. Ова хаплогрупа је друга по учесталости код Влаха (нпр. Румуни, Молдавци). Све у свему, доста је повезана са балканским номадским сточарима. Има је такође у већем проценту по Карпатима и Динаридима.


Zašto misliš da su Arbanasi ti koji je raznose? Nisu oni nosioci samo te grupe.

- - - - - - - - - -

Čak šta više , nisu je mogli toliko raznijeti da sad imamo preko 10% ove grupe u svim bivšim republikama SFRJ.

A gdje je ostatak Evrope...
 
Код Румуна је E-V13 на трећем месту после I2а и R1а. Код Молдаваца је најјача R1а па I2а па R1b и тек на четвртом месту Е-V13. Oбрати пажњу Вуче

Јесте, ал' им је онај изворни, влашки супстрат, који доносе са Балкана I2a + E1b. R1a добијају од Словена.
 
Најјача хаплогрупа код Молдаваца је R1а 30,5% што значи да Молдавци иако се сматрају Власима/Румунима имају врло јак словенски уплив. Интересантно је да је код грчких Маkедонаца(из егејске Македоније) R1а јe око 30% и то је највећа концентрација R1а на Балкану(Загорје и Словенију не рачунам јер то није Балкан),
 
Poslednja izmena:
Grčka 30% E, to nije od njih...

Једним делом сигурно јесте.

AH1971_Foto2gr.jpg
 
Најјача хаплогрупа код Молдаваца је R1а 30,5% што значи да Молдавци иако се сматрају Власима/Румунима имају врло јак словенски уплив. Интересантно је да је код грчких Маkедонаца(из егејске Македоније) R1а јe око 30% и то је највећа концентрација R1а на Балкану(Загорје и Словенију не рачунам јер то није Балкан),

Можда због овог:

''На основу простирања раних словенских топонима може се закључити да су Словени најгушће населили Македонију и околне земље, укључујући и област око Солуна''

В.В. Седов ''Словени у раном средњем веку'' стр.216
 
Можда због овог:

''На основу простирања раних словенских топонима може се закључити да су Словени најгушће населили Македонију и околне земље, укључујући и област око Солуна''

В.В. Седов ''Словени у раном средњем веку'' стр.216

Не постоји нити је икад постојaо неки народ који је имао само једну хаплогрупу, па тако и Словени. По теби коју су још хаплогрупу донели Словени на Балкан осим R1а, зато што сигурно нису били само R1а?
 
Најјача хаплогрупа код Молдаваца је R1а 30,5% што значи да Молдавци иако се сматрају Власима/Румунима имају врло јак словенски уплив.

Имају сигурно, али у Молдавији, чини ми се, 15% популације чине Руси и Украјинци (Придњестровље), па мислим да је толико висок проценат делом и због њих.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top