Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
Lanselot:
Znam , mada kada je Bosna u pitanju velik je broj Srba koji su bili rimokatolici , tako da to moze da znaci nesto , ali ne nuzno .
Kliknite za proširenje...

Formalno pravno, u jednom trenutku su svi Srbi bili rimokatolici. Jedan deo Srba nikada nije ni bio pravoslavni vec su od dolaska na Balkan i pokrstavanja bili i ostali katolici. Prvenstveno je rec o juznoj Dalmaciji i zapadnoj Hercegovini.
 
Porijeklo naroda Srbije -

stanovnistvo8wo.png
 
Kor:
Ovde govorimo o dolasku Slovena na Balkan (bar ja govorim)

Postoji li ova karta vecih dimenzija?
Kliknite za proširenje...

robert v.:
Ne bih hteo da ovo ispadne kao prigovor, ali razgovaramo o različitim temama. Kulturno ili regionalno homogene grupe mogu biti (i jesu) genetski različite.
Kliknite za proširenje...

Postavio sam kartu, zbog toga što je neko postavio kartu Srednjeg pounja na prošloj stranici iste prirode.

Ne znam za veći format, mislim da nema. Ali ovo se uz malo naprezanje sve vidi.
 
Petrus Maximus Demus:
Хаплогрупа J2b1 M205 карактеристична је за групу личких "Усораца" који се доводе у везу са херцеговачким Бањанима, а прије тога са скопским крајем (имамо пет тестираних родова из ове групе који припадају хаплогрупи J2b1). Ова хаплогрупа најјача је у Лици.
Хаплогрупа I1 је карактеристична за Дробњаке - Новљане, као и за род Мацура. Ова хаплогрупа најјача је у Далмацији.

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).
Kliknite za proširenje...

Petrus Maximus Demus:
Не бих лијепио ту етикету никоме из Крајине, посебно не Демоњама и Јагодићима, али је чињеница да "Карпатско-далматинска" група не постоји источно од Босанског Грахова.
Лично бих волио да се појави, али то не зависи од мене.
Kliknite za proširenje...

Petrus Maximus Demus:
Не требамо се заваравати, превјеравања је било на све три стране.
Постоје историјске потврде за конкретна презимена (нпр. прво се јављају у католичким матицама, а потом се исто презиме из истог мјеста јавља у православним матицама).
Овај примјер је из XVIII и XIX вијека, ако бисмо ишли уназад, ко зна шта бисмо све могли сазнати.
Kliknite za proširenje...


Zanimljivo. To bi mogli biti oni hrvatski kmetovi sto ih Nada Klaic spominje (Drustvena previranja i bune u Hrvatskoj u XVI i XVII st.), bjezali (colonus fugitivus) su skoro redovno s vlastelinskih imanja tokom 17. v. i pridruzivali se Krajisnicima u vlaskom statusu, primili su pravoslavlje i postepeno se poceli identifikovati kao Srbi. Isto nije iskljuceno da su poneki povratnici s Primorja zatekli spaljena ili ostecena imanja nakon osmanskih osvajanja i onda su se jednostavno prikljucili "jacoj" i kompaktnoj pravoslavnoj zajednici da prezive.
 
Poslednja izmena:
Petrus Maximus Demus:
Хаплогрупа J2b1 M205 карактеристична је за групу личких "Усораца" који се доводе у везу са херцеговачким Бањанима, а прије тога са скопским крајем (имамо пет тестираних родова из ове групе који припадају хаплогрупи J2b1). Ова хаплогрупа најјача је у Лици.
Хаплогрупа I1 је карактеристична за Дробњаке - Новљане, као и за род Мацура. Ова хаплогрупа најјача је у Далмацији.

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).
Kliknite za proširenje...
Ili je ovde uzorak premali, ili Hrvati grubo manipulišu rezultatima njihovih istraživanja.
 
Konstantin Veliki:
Reko sam protiv teme nesto ne protiv Geneticke geneologije.

Kako sam ja to svatio dosta su manja zaznanja moguce preko njih nego sto se ovde cesto prestavlja.
Kliknite za proširenje...

Ok, sa ovim se mogu složiti, nekad se rezultati preuveličavaju i generalizuju. Mada to vidim i na drugim temama. Tema je ok, Kor ju je dobro postavio. Kakve se ideje pojavljuju je druga stvar.
 
Odavno sam hteo da postavim ekspertima pitanje sta misle o Madjarima i N haplogrupi. Pa kad se vec otvorilo pitanje na susednoj temi, da ga prebacimo na pravo mesto:
Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-nationa...rt-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi ? Interesanto je da je grupa kod Ceha zastupljena u otprilike istom procentu kao kod nas,oko 5 % . Da li se radi o slucajnosti, imajuci u vidu teorija doseljavanja Srba na Balkan iz Bojke(Bohemije) ?
 
posmatrac iz Moskve:
Odavno sam hteo da postavim ekspertima pitanje sta misle o Madjarima i N haplogrupi. Pa kad se vec otvorilo pitanje na susednoj temi, da ga prebacimo na pravo mesto:
Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-nationa...rt-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi ? Interesanto je da je grupa kod Ceha zastupljena u otprilike istom procentu kao kod nas,oko 5 % . Da li se radi o slucajnosti, imajuci u vidu teorija doseljavanja Srba na Balkan iz Bojke(Bohemije) ?
Kliknite za proširenje...

Одакле ти то да је код Срба хаплогрупа N присутна са преко 5%? У научним студијама та фреквенција је највише 3,3%, а када зброје резултати свих студија добија се 1,4%. Иста та фреквенција хаплогрупе N је тренутно и на Српском ДНК пројекту. На Еупедији је 2%. Одакле ти и 5% код Чеха, ни то нигде нисам видео?
 
Kyrios:
Одакле ти то да је код Срба хаплогрупа N присутна са преко 5%? У научним студијама та фреквенција је највише 3,3%, а када зброје резултати свих студија добија се 1,4%. Иста та фреквенција хаплогрупе N је тренутно и на Српском ДНК пројекту. На Еупедији је 2%. Одакле ти и 5% код Чеха, ни то нигде нисам видео?
Kliknite za proširenje...

Sa istog linka koji sam postavio,gde se vidi da N haplogrupe u Madjarskoj nema. Predjes na National pies, stisnes Serbia i rezultat je http://dna.xyvy.info/country-national-haplogroup-chart-dna
 
posmatrac iz Moskve:
Sa istog linka koji sam postavio,gde se vidi da N haplogrupe u Madjarskoj nema. Predjes na National pies, stisnes Serbia i rezultat je http://dna.xyvy.info/country-national-haplogroup-chart-dna
Kliknite za proširenje...

Не делује ми поуздано, што уосталом доказује и тај проценат хаплогрупе N који се прилично разликује и од резултата из научних студија и од оних са Српског ДНК пројекта.
 
posmatrac iz Moskve:
Odavno sam hteo da postavim ekspertima pitanje sta misle o Madjarima i N haplogrupi. Pa kad se vec otvorilo pitanje na susednoj temi, da ga prebacimo na pravo mesto:
Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-nationa...rt-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi ? Interesanto je da je grupa kod Ceha zastupljena u otprilike istom procentu kao kod nas,oko 5 % . Da li se radi o slucajnosti, imajuci u vidu teorija doseljavanja Srba na Balkan iz Bojke(Bohemije) ?
Kliknite za proširenje...

Madjarski jezik ima vecinu slovenskih reci, oko 2000, od ukupno mozda nekih 3000. Originalnih Madjara, nomada, u 19 veku je bilo oko 3 miliona, na prostoru Madjarske i Rumunije. Pripadaju Tunguzima.
 
posmatrac iz Moskve:
Odavno sam hteo da postavim ekspertima pitanje sta misle o Madjarima i N haplogrupi. Pa kad se vec otvorilo pitanje na susednoj temi, da ga prebacimo na pravo mesto:
Madjari su za mene najveca enigma. Naime, kod svih "Ugrofinskih" naroda genetski je nabrojnija haplogrupa N . Finci,Hanti,Mansi , ista ta haplogrupa je jako zastupljena u pribaltickim zemljama i samoj Rusiji(posebno u severnim krajevima). Kod danasnjih Madjara je nema ni u tragovima : http://dna.xyvy.info/country-nationa...rt-dna/hungary . Mada sam citao da su genetska istrazivanja ostataka madjarskih vladara pokazala da su oni bili nosioci haplogrupe N !
Genetski, danasnji Madjari su mesavina slovenskih R1A i I2 haplogrupa i zapadnoevropskih R1B, Na koji nacin je tako mala grupa ljudi,nosioca N grupe uspela da nametne svoj jezik ogromnoj vecini ?Ili sta se desilo sa njihovim potomcima ,ukoliko ih je bilo mnogo vise,zasto danas nema njihovih genetskih tragova, prava je zagonetka !
Cak je i kod Srba haplogrupa N prisutna sa preko 5 % ! Pitanje je da li nam je ovo ostalo od komsija Madjara, ili je stiglo zajedno sa Slovenima sa severa, kod kojih je grupa N takodje prisutna:Cesi,Slovaci,Ukrajinci,Rusi ? Interesanto je da je grupa kod Ceha zastupljena u otprilike istom procentu kao kod nas,oko 5 % . Da li se radi o slucajnosti, imajuci u vidu teorija doseljavanja Srba na Balkan iz Bojke(Bohemije) ?
Kliknite za proširenje...

Brojni evropski narodi su formirani oko male grupe izvornih nosilaca iz nekog plemena koje je kasnije nametnulo vlast nad ostalima koji su se zatekli na toj teritoriji. Imamo takvih primera sasvim dovoljno. Rusi, Turci, Bugari, Mađari... vrlo je moguće da je isti scenario bio i kod Srba i Hrvata.

Evo jedan link gde ima dosta toga o Madjarima:

http://www.magyarorigins.com/hungariandna.html


Pre nekih 5 godina je vrseno istrazivanje naroda Madjara koji zive u Kazahstanu. Evo zakljucka:

The Madjars show evidence of extensive genetic drift, with 24/45 carrying the same 12-STR haplotype within haplogroup G. Genetic distances based on haplogroup frequencies were used to compare the Madjars with 37 other populations and showed that they were closest to the Hungarian population rather than their geographical neighbors. Although this finding could result from chance, it is striking and suggests that there could have been genetic contact between the ancestors of the Madjars and Magyars, and thus that modern Hungarians may trace their ancestry to Central Asia, instead of the Eastern Uralic region as previously thought.
Kliknite za proširenje...

Dakle, veza lezi u haplogrupi G
 
Kor:
Brojni evropski narodi su formirani oko male grupe izvornih nosilaca iz nekog plemena koje je kasnije nametnulo vlast nad ostalima koji su se zatekli na toj teritoriji. Imamo takvih primera sasvim dovoljno. Rusi, Turci, Bugari, Mađari... vrlo je moguće da je isti scenario bio i kod Srba i Hrvata.

Evo jedan link gde ima dosta toga o Madjarima:

http://www.magyarorigins.com/hungariandna.html


Pre nekih 5 godina je vrseno istrazivanje naroda Madjara koji zive u Kazahstanu. Evo zakljucka:



Dakle, veza lezi u nhaplogrupi G
Kliknite za proširenje...

Nisam siguran da je haplogrupa G veza, za ugrofinske narode je oduvek bila presudna haplogrupa N , Kod Finaca je to najzastupljenija haplogrupa, istu haplogrupu pokazuju rezultati istrazivanja ostataka madjarskih vladara iz srednjeg veka
Nije sporno da su mnogi narodi formirani oko neke vladajuce elite cije ime su preuzeli. Rusi, Bugari su dobili ime po manjini koja je vladala, ali nisu promenili maternji jezik na jezik vladajuce elite. Zbog toga su za mene Madjari zagonetka, na koji nacin je narod preuzeo jezik apsolutne manjine?
 
Konstantin Veliki:
Reko sam protiv teme nesto ne protiv Geneticke geneologije.

Kako sam ja to svatio dosta su manja zaznanja moguce preko njih nego sto se ovde cesto prestavlja.
Kliknite za proširenje...
Ako te zanima, ovde su skupljeni naučni radovi iz ove oblasti:
http://dienekes.blogspot.gr/2014_08_01_archive.html
I ovde, kao i u zvaničnoj istorografiji, ima dosta manipulacija. Pre svega po raznim forumima.
Tako se npr. uporno gura neka genetika Aškenzi Jevreja, ili se priča o navodnom hrvatstvu I2a din.

Genetika bi dala mnogo više rezultata, kada bi se malo uložilo u istraživanja.
Recimo u jugozapadnoj Srbiji imao dosta grobalja iz 14 - 15 veka.
Kada bi utvrdili njihovu genetiku, znali bi više o populaciji koja je tu živela pre Velike seobe Srba.
Konkretno da li je preovladavala R1a ili I2a hg, odnosno, da li su stari Srbi bili bliži ostalim Slovenima, no što su to danas.
 
Poslednja izmena:
posmatrac iz Moskve

]Nisam siguran da je haplogrupa G veza, za ugrofinske narode je oduvek bila presudna haplogrupa N , Kod Finaca je to najzastupljenija haplogrupa,
Kliknite za proširenje...

Imamo dve etnicke grupe vrlo slicnog imena i imamo haplogrupu koja pokazuje najveci afinitet medju njima. Nema tu sta vise da se doda ili oduzme ))))

istu haplogrupu pokazuju rezultati istrazivanja ostataka madjarskih vladara iz srednjeg veka
Kliknite za proširenje...
Bilo bi vrlo interesantno da se procita nesto o tome. Ima li nekakav link na to istrazivanje?


Nije sporno da su mnogi narodi formirani oko neke vladajuce elite cije ime su preuzeli. Rusi, Bugari su dobili ime po manjini koja je vladala, ali nisu promenili maternji jezik na jezik vladajuce elite. Zbog toga su za mene Madjari zagonetka, na koji nacin je narod preuzeo jezik apsolutne manjine?
Kliknite za proširenje...

Nisu samo Madjari... i Turci su preuzeli jezik manjine.

Meni je mnogo veca misterija vezana sa Srbima koji su po nekim danasnjim merilima usli u mesanje sa 50% slovenskog i isto tolliko doslovenskog stanovnistva. Kako je moguce da volsebno nestane jezik kojim je govorila polovina populacije? Ostao bi bar u tragovima. Tim vise, Srbi ne dolaze na Balkan kao osvajaci vec prave dil sa Romejima.
 
Kor:
Bilo bi vrlo interesantno da se procita nesto o tome. Ima li nekakav link na to istrazivanje?
Kliknite za proširenje...

Сада си ме разочарао. Мислио сам да си информисан о свему, кад испаде да не знаш за тај чланак о Мађарима. :D

Csányi et al., Y-Chromosome Analysis of Ancient Hungarian and Two Modern Hungarian-Speaking Populations from the Carpathian Basin, Annals of Human Genetics 72 (4) (2008) 519–534.
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2008.00440.x/full
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1469-1809.2008.00440.x/pdf
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top