Генетичка генеалогија

[gost 351156]

Што се тиче Босанске крајине, Далмације, Лике, Горског котара, Кордуна, Баније и Славоније, до сада имамо тестирана 72 човјека српског поријекла (узимао сам у обзир само оне људе за које смо сигурни да потичу из ових крајева).

I2 - 24%
R1a - 18%
J2b1 - 18%
I1 - 17%
E1b - 12%
R1b - 3%
G2 - 3%
J1 - 3%
J2b2 - 1%
N1 - 1%

 

[Konstantin Veliki]

72 osobe je strasno mali uzorak.

 

[gost 351156]

Слажем се.
То је оно са чиме тренутно располажемо.
Правићемо пресјек стања свака три мјесеца, па ћемо видјети како ће се кретати резултати.

 

[gost 357796]

Што се тиче Босанске крајине, Далмације, Лике, Горског котара, Кордуна, Баније и Славоније, до сада имамо тестирана 72 човјека српског поријекла (узимао сам у обзир само оне људе за које смо сигурни да потичу из ових крајева).

I2 - 24%
R1a - 18%
J2b1 - 18%
I1 - 17%
E1b - 12%
R1b - 3%
G2 - 3%
J1 - 3%
J2b2 - 1%
N1 - 1%

Tako sam i mislio , viskok procenat I2 i R1a , mada me cudi J2b1 kao i I1 , no to je mali uzorak i gotovo sam siguran kada bude vise da ce opadati broj J2b1 .
Bilo bi dobro i kada bi se nekako navelo gde u kojem delu je dominantna koja haplogrupa , obzirom da je to jako velik prostor .

 

[gost 357796]

Bilo bi dobro kada bi se nekako moglo izvrsiti testiranje u vecoj kolicini ljudi iz ex rsk , mislim da bi imali najujednacenije rezultate do sada izmedju haplogrupa I2a i R1a .

 

[gost 357796]

Inace bosanska krajina je velik i sirok prostor zato i ne cude rezultati nekih haplogrupa , ali kao sto sam rekao bilo bi jako dobro kada bi uzorak bio veci , i kada bi eventualno mogli nekako po regionima to da razvrstamo .

 

[robert v.]

Tako sam i mislio , viskok procenat I2 i R1a , mada me cudi J2b1 kao i I1 , no to je mali uzorak i gotovo sam siguran kada bude vise da ce opadati broj J2b1 .
Bilo bi dobro i kada bi se nekako navelo gde u kojem delu je dominantna koja haplogrupa , obzirom da je to jako velik prostor .

Nisam siguran, ovi momci su se pokazali prilično otporni . Moja pretpostavka je da se radi o potomcima rimskih veterana naseljenih na području Hercegovine ili CG, ali neki ih vezuju i za područja Makedonije, pa i Tesalije. No u svakom slučaju, delom srpskog korpusa.

 

[gost 357796]

Nisam siguran, ovi momci su se pokazali prilično otporni . Moja pretpostavka je da se radi o potomcima rimskih veterana naseljenih na području Hercegovine ili CG, ali neki ih vezuju i za područja Makedonije, pa i Tesalije. No u svakom slučaju, delom srpskog korpusa.

Jeste . Mada koliko je to slicno sa albanskom J2b ? Opet kazem da je bosanska krajina jako sirok prostor i da je bilo mnogo tumbanja , dok je situacija u Rsk malo drugacija , jer je zivelo mahom srpsko zivlje .
Jakog sam ubedjenja da ce broj I2a i R1a biti dominantan , cak i veoma priblizan .Iskreno jedva cekam rezultate , ako ih bude bilo u skorije vreme .
Ovo sto je objavljeno je samo mala naznaka ka tome

 

[spin10]

Pozdrav svima,dali mozda negde mogu da se pronadju rezultati ispitivanja iz ove oblasti za Luksemburg?

 

[robert v.]

Jeste . Mada koliko je to slicno sa albanskom J2b ? Opet kazem da je bosanska krajina jako sirok prostor i da je bilo mnogo tumbanja , dok je situacija u Rsk malo drugacija , jer je zivelo mahom srpsko zivlje .
Jakog sam ubedjenja da ce broj I2a i R1a biti dominantan , cak i veoma priblizan .Iskreno jedva cekam rezultate , ako ih bude bilo u skorije vreme .
Ovo sto je objavljeno je samo mala naznaka ka tome

Donekle slično. Kod nas prevladava J2b M205 dok kod Albanaca prevladava J2b M241. Ako me sećanje dobro služi, čini mi se da su se "razdružili" pre 4000 godina (ako sam pogrešio slobodno me ispravite).
Ovde je link sa stranice Albanskog DNK projekta (ne znam koliko su ovi podaci tačni)

https://www.familytreedna.com/public/Abanian_DNA_Poject/default.aspx?section=results

Za sada nema dokaza da su pripadnici "naše" J2b grupe ikad imali albanski identitet. No, zašto bi to bilo i bitno. Verovatno je da deo stanovništva Srbije ima pretke sa albanskim identitetom, kao što i deo albanske populacije ima srpske korene. To je sve normalno. Nacionalni identitet je složena stvar, pošto se može razmatrati sa različitih stanovišta, pravno političkog, religijskog, jezičkog, a sad i genetskog. Ko sam ja, ili bilo ko, da kaže da je neko bolji ili gori Srbin (ili bilo šta drugo) s obzirom na genetski identitet.

Petar je skupio podatke za obe Krajine i Vojnu i Bosansku. Pretpostavljam da te zanima regionalna distribucija haplogrupa. Na jednom drugom forumu Petar je napravio i analizu za Baniju:

Што се тиче Баније, имамо девет тестираних људи.
R1a, три човјека (Демоња, Љубојевић, Маринковић) – 33%
I2a, два човјека (Вујашковић, Слијепчевић) – 22%
J2b1, два човјека (Демић, Мрђеновић) – 22%
E1b, један човјек (Рајшић) – 11%
N1, један човјек (Ананић) – 11%

No, na Baniji imamo oko 300 sela (oko 350 čini mi se), tako da nemamo ni 3% kad bi samo uzimali jednog čoveka za celo naselje.

 

[gost 351156]

Tako sam i mislio , viskok procenat I2 i R1a , mada me cudi J2b1 kao i I1 , no to je mali uzorak i gotovo sam siguran kada bude vise da ce opadati broj J2b1 .
Bilo bi dobro i kada bi se nekako navelo gde u kojem delu je dominantna koja haplogrupa , obzirom da je to jako velik prostor .

Хаплогрупа J2b1 M205 карактеристична је за групу личких "Усораца" који се доводе у везу са херцеговачким Бањанима, а прије тога са скопским крајем (имамо пет тестираних родова из ове групе који припадају хаплогрупи J2b1). Ова хаплогрупа најјача је у Лици.
Хаплогрупа I1 је карактеристична за Дробњаке - Новљане, као и за род Мацура. Ова хаплогрупа најјача је у Далмацији.

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).

 

[gost 351156]

Jeste . Mada koliko je to slicno sa albanskom J2b ? Opet kazem da je bosanska krajina jako sirok prostor i da je bilo mnogo tumbanja , dok je situacija u Rsk malo drugacija , jer je zivelo mahom srpsko zivlje .
Jakog sam ubedjenja da ce broj I2a i R1a biti dominantan , cak i veoma priblizan .Iskreno jedva cekam rezultate , ako ih bude bilo u skorije vreme .
Ovo sto je objavljeno je samo mala naznaka ka tome

Код Албанаца још увијек не постоји хаплогрупа J2b1, код њих је J2b2 јака (само један крајишки род носи ову хаплогрупу).
Иначе, у претходним истраживањима, J2b1 присутан је у Србији са 1,7% (3/179) и у Црној Гори 1,2% (5/404).

Хаплогрупа J2b1 процентуално је најјача код Срба (5,74%, август 2014. године). Настала је прије неких 6000 година највјероватније на простору данашње Сирије. Може се подијелити на три велике гране: арапску, анадолско-јерменску и европску.
Наши J2b1 хаплотпипови доста су блиски међусобно, али је потребно више тестираних на 67 маркера да бисмо могли увтрдити када је живио заједнички предак (на основу тестираних на 37 маркера, Нортведов и МекГијев калкулатор кажу да је заједнички предак живио прије 690-840 година). Најближи су нам Бугари (7) и Румуни (2), а ту је и неколико средњоевропских и западноевропских хаплотипова (5).
С обзиром да су нашима, након горе поменутих хаплотипова, најближа два Француза и један Грк, са истим претком који је живио прије 4000 године, можемо закључити да се ради о јако изолованој грани хаплогрупе J2b1.
Лично сам убијеђен да се ради о условно речено "Римљанима" (онима који су живјели на Балкану за вријеме Римског царства, које су Словени затекли на Балкану), али постоје и нека друга мишљења.
Вријеме ће показати.

Посматрати простор бивше Војне крајине без Босанске крајине нема смисла, јер се ради о истом народу, повезаном прије свега крвљу (постоје велике групе родова које имају разбацане огранке у обје крајине, нпр. Родићи-Стојсављевићи, Богуновићи...) и страдањем.

 

[gost 357796]

Хаплогрупа J2b1 M205 карактеристична је за групу личких "Усораца" који се доводе у везу са херцеговачким Бањанима, а прије тога са скопским крајем (имамо пет тестираних родова из ове групе који припадају хаплогрупи J2b1). Ова хаплогрупа најјача је у Лици.
Хаплогрупа I1 је карактеристична за Дробњаке - Новљане, као и за род Мацура. Ова хаплогрупа најјача је у Далмацији.

Банија (9 тестираних)
R1a – 33%
I2a – 22%
J2b1 – 22%
E1b – 11%
N1 – 11%

Кордун (3 тестирана)
I2 – 33%
R1a – 33%
G2 – 33%

Лика и Горски котар (18 тестираних)
J2b1 – 28%
I2 – 22%
R1a – 17%
I1 – 17%
G2 – 5%
R1b – 5%
J1 – 5%

Далмација (18 тестираних)
I2 – 33%
I1 – 33%
E1b – 17%
J2b1 – 11%
R1a – 5%

Босанска крајина (20 тестираних)
R1a – 25%
I2 – 20%
E1b – 15%
J2b1 – 15%
I1 – 10%
R1b – 5%
J1 – 5%
J2b2 – 5%

Славонија (4 тестирана)
E1b – 25%
R1b – 25%
I1 – 25%
J2b1 – 25%

Треба истаћи да чак 6/13 (46%) крајишких R1a припада "Карпатско-далматинском" кластеру, кога добар дио генетичара везује за средњовјековне Хрвате.
Овај огранак R1a код Хрвата најјачи је у чакавским крајевима, а има га и међу Словенцима. За сада га нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупу I2 носи 17 људи (24%). Однос I2 DS и I2 DN је 7:7 (41%:41%), уз тројицу коју на основу досадашњих маркера не можемо сврстати ни у једне ни у друге (18%).

Suvise je mali uzorak da bi se bilo sta reklo . Slazem se za obe krajine i da je to isti srpski narod , ali istorijske okolnosti nisu bile sasvim iste za jedne i za druge zato kazem da treba ocekivati male razlike u rezultatima .

 

[gost 357796]

Код Албанаца још увијек не постоји хаплогрупа J2b1, код њих је J2b2 јака (само један крајишки род носи ову хаплогрупу).
Иначе, у претходним истраживањима, J2b1 присутан је у Србији са 1,7% (3/179) и у Црној Гори 1,2% (5/404).

Хаплогрупа J2b1 процентуално је најјача код Срба (5,74%, август 2014. године). Настала је прије неких 6000 година највјероватније на простору данашње Сирије. Може се подијелити на три велике гране: арапску, анадолско-јерменску и европску.
Наши J2b1 хаплотпипови доста су блиски међусобно, али је потребно више тестираних на 67 маркера да бисмо могли увтрдити када је живио заједнички предак (на основу тестираних на 37 маркера, Нортведов и МекГијев калкулатор кажу да је заједнички предак живио прије 690-840 година). Најближи су нам Бугари (7) и Румуни (2), а ту је и неколико средњоевропских и западноевропских хаплотипова (5).
С обзиром да су нашима, након горе поменутих хаплотипова, најближа два Француза и један Грк, са истим претком који је живио прије 4000 године, можемо закључити да се ради о јако изолованој грани хаплогрупе J2b1.
Лично сам убијеђен да се ради о условно речено "Римљанима" (онима који су живјели на Балкану за вријеме Римског царства, које су Словени затекли на Балкану), али постоје и нека друга мишљења.
Вријеме ће показати.

Посматрати простор бивше Војне крајине без Босанске крајине нема смисла, јер се ради о истом народу, повезаном прије свега крвљу (постоје велике групе родова које имају разбацане огранке у обје крајине, нпр. Родићи-Стојсављевићи, Богуновићи...) и страдањем.

Znam , ali genetika je cudna stvar pa bi bilo dobro da se razvrsta po regionima .

 

[gost 357796]

I suvise je mali uzorak to , negde 9 , negde samo 3 osobe itd... nadam se da ce u buducnosti biti vise rezultata . Mada u Rsk nema vise koga ni da se testira , Srba tamo gotovo da vise ni nema .

- - - - - - - - - -

Ali bez obzira na sve , kao sto sam i mislio skace broj R1a i I2a , kada bi uzorak bio veci , broj te dve haplogrupe bi bio dominantan znacajno .

 

[gost 351156]

I suvise je mali uzorak to , negde 9 , negde samo 3 osobe itd... nadam se da ce u buducnosti biti vise rezultata . Mada u Rsk nema vise koga ni da se testira , Srba tamo gotovo da vise ni nema .

Наравно, нико не спори да је мали узорак.
Рекох већ горе, тренутно са овим располажемо, радићемо пресјек свака три мјесеца, па ћемо видјети како ће се кретати резултати.

Нема РСК, али има Крајишника који знају ко су и одакле су. Биће резултата, само треба стрпљења.

 

[gost 357796]

Наравно, нико не спори да је мали узорак.
Рекох већ горе, тренутно са овим располажемо, радићемо пресјек свака три мјесеца, па ћемо видјети како ће се кретати резултати.

Нема РСК, али има Крајишника који знају ко су и одакле су. Биће резултата, само треба стрпљења.

Nadam se , mada eto videcemo sto se tice Banije i Korduna , ja licno mislim da ce tu biti najveci procenat I2a i R1a , sto se i na ovom malom primeru moze naslututi.
J2b1 su doseljenici iz Like , kojih prema onom sto ja znam nije bilo tako mnogo . Opet to su samo teorije , mada za ocekivati je nesto vise "romanskog" stanovnistva u Dalmaciji i Lici .

 

[gost 351156]

Ali bez obzira na sve , kao sto sam i mislio skace broj R1a i I2a , kada bi uzorak bio veci , broj te dve haplogrupe bi bio dominantan znacajno .

Што се тиче обје Крајине, у посљедње вријеме у налету је углавном R1a, али подсјећам да се ради о "Карпатско-далматинској" грани које нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупе I2a и J2b1 су константно јаке.
Претпостављам да ће доћи до пораста I2a и E1b (прије свега због Богуновића), али сам прилично сигуран да ће J2b1 међу Крајишницима бити свакако преко 10%.

Од занимљивијих резултата издвојио бих личке Тесле (I2a DS) и далматинске Вујасиновиће (I2a DN), од којих је наш прослављени ватерполиста Владимир Вујасиновић.
Ту су и огранци Богуновића (E1b) и Родића-Стојсављевића (I2a DN).

 

[gost 357796]

Што се тиче обје Крајине, у посљедње вријеме у налету је углавном R1a, али подсјећам да се ради о "Карпатско-далматинској" грани које нема источно од Босанског Грахова.

Хаплогрупе I2a и J2b1 су константно јаке.
Претпостављам да ће доћи до пораста I2a и E1b (прије свега због Богуновића), али сам прилично сигуран да ће J2b1 међу Крајишницима бити свакако преко 10%.

Од занимљивијих резултата издвојио бих личке Тесле (I2a DS) и далматинске Вујасиновиће (I2a DN), од којих је наш прослављени ватерполиста Владимир Вујасиновић.
Ту су и огранци Богуновића (E1b) и Родића-Стојсављевића (I2a DN).

Da , ali ne kod svih kao sto si rekao .
Mislis da su to Hrvati u pitanju ?
Za Tesle je bilo ocekivano obzirom da im se poreklo veze za istocnu Hercegovinu .
J2b1 ce mozda ici najvise do 10% , ali bice znatno nizi postotak E1b nego u ostalim krajevima , a znatno visi I2a i R1a ( koji ce cak biti ujednacen , sto mislim da je presedan medju Srbima) .

 

[gost 351156]

Nadam se , mada eto videcemo sto se tice Banije i Korduna , ja licno mislim da ce tu biti najveci procenat I2a i R1a , sto se i na ovom malom primeru moze naslututi.
J2b1 su doseljenici iz Like , kojih prema onom sto ja znam nije bilo tako mnogo . Opet to su samo teorije , mada za ocekivati je nesto vise "romanskog" stanovnistva u Dalmaciji i Lici .

Што се тиче Баније, мислим да ће R1a бити јачи од I2a. Видјећемо, вријеме ће показати.

J2b1 нису само досељеници из Лике, по свој прилици је дошло до раздвајања ове групе, па је један огранак завршио у Лици и Далмацији, а други заостао у Босанској крајини и одатле прешао на Банију.

Није тачно да је личких досељеника било мало, напротив.
Добар, ако не и највећи дио становништва Босанске крајине, посебно Поуња, чине баш људи који су досељени махом из Лике посље 1791. године.

Што се тиче Баније, највећи дио становништва досељен је са простора Козаре и Поткозарја посље 1699. године. Ту су и двије велике сеобе у XVIII вијеку (1737-1739 и 1788-1791), које су ишле преко Козаре и Суве међе. Наравно, и на Банији је било личких досељеника, о томе свједоче бројни топоними, као и презимена.

 

[gost 357796]

Што се тиче Баније, мислим да ће R1a бити јачи од I2a. Видјећемо, вријеме ће показати.

J2b1 нису само досељеници из Лике, по свој прилици је дошло до раздвајања ове групе, па је један огранак завршио у Лици и Далмацији, а други заостао у Босанској крајини и одатле прешао на Банију.

Није тачно да је личких досељеника било мало, напротив.
Добар, ако не и највећи дио становништва Босанске крајине, посебно Поуња, чине баш људи који су досељени махом из Лике посље 1791. године.

Што се тиче Баније, највећи дио становништва досељен је са простора Козаре и Поткозарја посље 1699. године. Ту су и двије велике сеобе у XVIII вијеку (1737-1739 и 1788-1791), које су ишле преко Козаре и Суве међе. Наравно, и на Банији је било личких досељеника, о томе свједоче бројни топоними, као и презимена.

Prema onom sto sam se ja do sada uverio , a to je da je veoma tesko pratiti te migracije . Veliki deo porodica na taj prostor Banije je dosao u sopstevenoj reziji , ili u manjim grupama , i to one porodice koje ce kasnije ciniti "jezgro " te regije.
Znam da je doseljeno deo jer je potkozarje bilo u vise navrata oslobadjano od strane Krajisnika i Turci su trpeli ozbiljne gubtke , da ne kazem da su bili potuceni do nogu .
Ta teritorije je vracana kasnije Turcima od strane Au , sto je izazvalo pobune medju Krajisnicima .
Mene pre svega interesuje grupa ljudi koja se doselila na taj prostor uoci velikog rata krajem 16 veka , a deo i pre ( oni sto su se naselili u Komogovinu itd) .
Vecina vodi poreklo iz Zapadne Srbije , Hercegovine i Crne Gore .
Slazemo se da ce najveci procenat biti R1a, pa zatim vrlo blizu I2a , ali sacekajmo da budu i zvanicni rezultati . Mislim da ce to biti presedan u tom slucaju gde su te dve grupe ujednacene .

 

[gost 351156]

Da , ali ne kod svih kao sto si rekao .
Mislis da su to Hrvati u pitanju ?

Не бих лијепио ту етикету никоме из Крајине, посебно не Демоњама и Јагодићима, али је чињеница да "Карпатско-далматинска" група не постоји источно од Босанског Грахова.
Лично бих волио да се појави, али то не зависи од мене.

 

[gost 357796]

Не бих лијепио ту етикету никоме из Крајине, посебно не Демоњама и Јагодићима, али је чињеница да "Карпатско-далматинска" група не постоји источно од Босанског Грахова.
Лично бих волио да се појави, али то не зависи од мене.

Uzorak je mali , ali mislim da ce da se pojavi . Tesko da je neko u tom kraju Hrvat .
Testiranjem cele bosanske krajine ce sigurno doci do toga .

 

[gost 351156]

Tesko da je neko u tom kraju Hrvat .

Не требамо се заваравати, превјеравања је било на све три стране.
Постоје историјске потврде за конкретна презимена (нпр. прво се јављају у католичким матицама, а потом се исто презиме из истог мјеста јавља у православним матицама).
Овај примјер је из XVIII и XIX вијека, ако бисмо ишли уназад, ко зна шта бисмо све могли сазнати.

 

[gost 357796]

Не требамо се заваравати, превјеравања је било на све три стране.
Постоје историјске потврде за конкретна презимена (нпр. прво се јављају у католичким матицама, а потом се исто презиме из истог мјеста јавља у православним матицама).
Овај примјер је из XVIII и XIX вијека, ако бисмо ишли уназад, ко зна шта бисмо све могли сазнати.

Znam , mada kada je Bosna u pitanju velik je broj Srba koji su bili rimokatolici , tako da to moze da znaci nesto , ali ne nuzno .