Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
што су прочитали и радовима Rootsi et al. из 2004. и Peričić et al. из 2005, а они су далеко превазиђени.

Да се позивају на превазиђене радове може се видети и по томе што само знају за I2a(P37), а ништа навише од тога. Али шта вреди, ако неко хоће да затрпава тему, сада може неколико следећих година да се позива на овај рад из 2013.
 
Glupi naučnici, ne čitaju forume.
Да се позивају на превазиђене радове може се видети и по томе што само знају за I2a(P37), а ништа навише од тога. Али шта вреди, ако неко хоће да затрпава тему, сада може неколико следећих година да се позива на овај рад из 2013.
A šta je ovo?
journal.pone.0066499.g008.png
 
Poslednja izmena:
Glupi naučnici, ne čitaju forume.

A šta je ovo?
Pogledajte prilog 319275

Кажи ти ако знаш! Али, не знаш, јер си површан, мрзи те или не знаш то да протумачиш, само си погледао слику, видео да можеш да је злоупотребиш, а шта она заиста значи, баш те брига. Важно ти је само да изврдаш дискусију о томе и да то можеш да користиш као "подршку" својим глупим фикс идејама.
 
Poslednja izmena:
Очито мораш нешто научити о критичком тумачењу историјских извора.

Потражи шта и о метатези након читања о критици историјских извора. Далеко од тога
да такву гласовну промену познаје свега пар језика, ти вероватно мислиш на ликвидну
метатезу која опет није нека посебност, јавила се нпр. и у пракелтском. Но, ни применом
правилā словенске метатезе ликвидā никако се не може добити рас из некаквога sar...;

То су само прва три слова дуже речи, ликвидна метатеза би деловала тек ако после
гласа r долази сугласник, а у том случају би се добило *sra...; Метатеза не би могла бити
спроведена ако после r следи самогласник, то би био отворен слог и остао би непромењен.

Твоја етимологија је неизводљива како год да окренеш, више среће други пут.
"Етрусколог Е. Фетер показао је на неколико примера постојање ликвидске метатезе у илирским дијалектима."
"Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта. Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде."
Promena SAR - RAS, Ne bi bila metateza likvida, već metareza, kao što sam i rekao, zamena mesta galasova ili slogova. Uglavnom uslovljena biološkim faktorom, prilagođenje tuđica, glasovnom aparatu govornika.
Hipotetički Sar je od R1a govornika, prilagođen I2a govornicima kao Ras. Ili Sarci - Rasci..

Kritčko tumačenje istorije, je obično, izgovor za političku i ideološku intervenciju u istorografiji.
Za lingviste Podunavska teorija nije strana, rukog akademika Olega Trubačeva npr. Pre svega zbog veza slovenskih jezika sa keltskim i latinskim.
A da su Rusi dobili ime po Ruriku i Rujkovičima. Ne znam, ali sumljam. Ali ne sumljam da je etnonim došao sa strane.
 
Poslednja izmena:
Ahile,moram te nesto pitati jer Kyrlos vjerovatno to nije primjetio.Zasto si napisao da mislis da Kyrlos nije slucajno na ovoj temi,jel to paranoja neka ili ?.Meni je licno ova tema i postala zanimljiva zbog njega,Kora ili Jerkovica,jer su ljudi pedantni i ne robuju mitovima i predrasudama i itekako su puni znanja.
 
Ahile,moram te nesto pitati jer Kyrlos vjerovatno to nije primjetio.Zasto si napisao da mislis da Kyrlos nije slucajno na ovoj temi,jel to paranoja neka ili ?.Meni je licno ova tema i postala zanimljiva zbog njega,Kora ili Jerkovica,jer su ljudi pedantni i ne robuju mitovima i predrasudama i itekako su puni znanja.

Ма приметио сам то, али нисам желео да реагујем. Човек има врло видљиве знаке ксенофобије, а понекад се могу запазити и знаци параноје, ово му није први пут да их испољава. Ја њему не браним да има своје мишљење о било чему, смета ми само то што је толико пун себе да мисли да и у областима у којима је апсолутни лаик може другима да соли памет, и то што намерно изокреће ставове научника или неке врло лабаве претпоставке проглашава за веродостојне научне чињенице. Оно што код њега никако не могу да докучим је да ли он прво себе слаже, па онда лаже друге несвестан да лаже, или је свестан тога да лаже. На жалост, није ни једини такав, има овде још њему сличних.
 
"Етрусколог Е. Фетер показао је на неколико примера постојање ликвидске метатезе у илирским дијалектима."
"Следи да се већ и из мршавих језичких остатака старих Пеласта може са разлогом
говорити о ликвидској метатези. Како се међутим са археолошке стране говори о повезаности
оних племена у средњој и југоисточној Европи која спаљују мртваце и пепео остављају у
урнама, и како се та област на простору северно од Карпата простире све до Дњепра те тако
захвата и најстарија словенска насеља, онда се и појава ликвидске метатезе у словенским
језицима не може проучавати одвојено од сличних појава у говорима старих Пеласта. Ово
нарочито стога што код ове, некентумске групе видимо готово увек секундарно дужење
самогласника после премештања ликвиде."
Promena SAR - RAS, Ne bi bila metateza likvida, već metareza, kao što sam i rekao, zamena mesta galasova ili slogova. Uglavnom uslovljena biološkim faktorom, prilagođenje tuđica, glasovnom aparatu govornika.
Имаш само прва три слова нечега и на основу тога си закључио како је ту спроведена необјашњива незабележена метатетза којом је настало име Рашке? Свака част.
Само не знам што си спомињао ликвидну метатезу ако си на крају закључио да се ради о некој другој, договори се прво са собом шта желиш рећи па покушај поново.
Hipotetički Sar je od R1a govornika, prilagođen I2a govornicima kao Ras. Ili Sarci - Rasci..
Измишљотине, а на непосведочене облике се ставља звездица, дакле *sarci, *rasci.
Kritčko tumačenje istorije, je obično, izgovor za političku i ideološku intervenciju u istorografiji.
...
A da su Rusi dobili ime po Ruriku i Rujkovičima. Ne znam, ali sumljam.
Дај не збијај шале.
 
Poslednja izmena:
Metatezu likvida sam postavio, jer je to jedan od pokazatelja da su balkanski starinci bili lingvistički srodni sa kasnijim Slovenima.
Ahile,moram te nesto pitati jer Kyrlos vjerovatno to nije primjetio.Zasto si napisao da mislis da Kyrlos nije slucajno na ovoj temi,jel to paranoja neka ili ?.Meni je licno ova tema i postala zanimljiva zbog njega,Kora ili Jerkovica,jer su ljudi pedantni i ne robuju mitovima i predrasudama i itekako su puni znanja.
Daj, ne zasmejavaj me. Citiraj mi koje je znaje i saznanje doneo na ovaj forum.
Govorim o nečemu naučo utemeljenom.
Prvi put cujem da su Rusi dobili ime po Ruriku? Koliko ja znam dobili su ime po finskom nazivu za Svedjane Ruotsi koji je opet dobio naziv po oblasti Roslagen u Svedskoj odakle su pretpostavljam dosli prvi Svedjani kako u Finsku tako i medju istocne Slovene, potonje Ruse.
Priznajem da ovde nisam bio najprecizniji.
Rurik je ruski vladar koji je od toga plemna, pa su tako svi Rusi dobili ime (po Nestoru).
Možda, ali mi liči na malo verovatan scenario. Pre bih rekao da je ovo kasnije povezivanje zbog, sličnosti imeana u novokomponovanu priču.
Ali ovde smo već, zaista u nagađanjima.
Glupi naučnici, ne čitaju forume.
A šta je ovo?
Pogledajte prilog 319275
Zašto ja?
Ima ovde onih koji obiluju zanjima?
Jedini razlog, zbog koga gubim vreme na forumu je da razbijem mitomaniju koja vlada na forumima, gde se na osnovu nekih neutemeljenih i nedokazanih pretpostvki pokušava pisati srpska istorija.
I propagira istorija koju nam je napiso bugarski ministar prosvete i austrijski činovnik, pred Balkanske raove i Prvi svetski rat,
Na sreću, sve je više naučnih istraživanja, koja još uvek ne daju velike zaključke (jer ih nije moguće dati), ali ukazuju na to da su nagađanja "učenih" forumša neodrživa.
Neobična je težnja da se i dalje diskutuje o genetici, a ignorišu se ozbiljna naučna istaživanja iz ove oblasti.
I što je najgore, na osnovu skromnih zanja iz nekih oblasti, pojedinci sebi daju za pravo da se sprdaju sa ozbiljnim naučnicima, pa i nekim našim legendama iz sveta nauke.

Što se slike tiče, sve piše u legendi.
Krugovi su STR haplotipavi, veličina kruga je srazmerna broju nosilaca, boje predstavljaji populacije, duži jednu mutaciju između STR haplotipova.
Iz rada za bugarsku populaciju
http://forum.krstarica.com/attachment.php?attachmentid=318136&d=1389768855
I konačno istraživanje srpske populacije:
ieff.jpg
yhno.jpg
 
Poslednja izmena:
...
Daj citiraj mi koje je znaje i saznanje doneo na ovaj forum.
Govorim o nečemu naučo utemeljenom...

Блефираш, и то врло лоше... Само лупеташ и бежиш од расправе о "научном утемељењу"... Рецимо, само пар постова раније си тако помпезно најавио један мрежни дијаграм, и то што ниси хтео да одговориш на моје питање и објасниш значење тог дијаграма, на то сам већ навикао и нисам ни очекивао одговор од тебе, али и И71 те питао да му објасниш тај дијаграм, и њега си такође игнорисао. Ако ниси спреман за дискусију онда немој ни да се јављаш и да контрираш нечему ако не желиш да образложиш то контрирање...
 
У језику којих балканских старинца је спроведена ликвидна метатеза крајем осмога века нове ере?
Ne razumem pianje.
Руски форум строго за генетску генеалогију - маштарије и форумаши. А дотични није форумаш? Која логика!:lakunoc:
Ako je nešto ukucano u kamenu, još u rimako doba, onda to nije maštrija.
"Druga dva spomenika, na kojima se pominje keltski etnikom SAR......, u kome su
najpre Domaševski, a kasnije i Patsch pogrešnom interpretacijom natpisa videli ime
skordijskog grada Capedunuma, stvorili su problemsko pitanje: da li je grad zaista keltskog
porekla? U jednom od svojih radova posvećenom teritoriji municipiuma Malvesatiuma,
rimskog grada kod Požege, F. Papazoglu opovrgla je ovakva mišljenja smatrajući da je na
administrativnoj teritoriji ovog municipiuma živelo više plemena, među kojima i ono čije ime
počinje slovima SAR... Izraženo mišljenje, između ostalog, potkrepljeno je istoriskom
argumentacijom o velikim gubicima koje su Skordisci pretrpeli prilikom rimske invazije,
kada su prosto bili istebljeni pa bi, prema tome, bilo malo verovatno da se ovakav jedan grad
mogao duže održati. Prema tome, u ovom slučaju radilo bi se o imenu plemena, a ne grada.
Kao što je već rečeno, dosadašnja arheološka istraživanja užeg, a i šireg gradskog područja,
nisu pružila nikakave dokaze o egzistenciji Kelta u ovom kraju, a još manje o postojanju
njihovog naselja. I pored toga, ovaj problem ne može ni izdaleka smatrati rešenim. Kao i u
slučaju Partina i na ovom pitanju se mora duže i studioznije raditi i pre svega novim
arheološkim istraživanjima doći do odgovarajućih rezultata. "

Takođe obrazovanje plurala sa -ci, zabeleženo je kako kod Skordiska (Skordisci), tako i u današnjem srpskom (Nemci, Poljaci, Slovenci, Bosanci...)
Takođe, na etrurskom 3 je ci. Mislim da ne bi trebalo da je sporno da je na širem području Balkana i Podunavlja bilo plemena srodnih Etrurcima.
Mada se ovo baš i ne ukalapa
"The ancient Romans called its creators the Tusci or Etrusci.[1] Their Roman name is the origin of the terms Tuscany, which refers to their heartland, and Etruria, which can refer to their wider region.
In Attic Greek, the Etruscans were known as Τυρρηνοὶ (Tyrrhēnoi), earlier Tyrsenoi, from which the Romans derived the names Tyrrhēni (Etruscans), Tyrrhēnia (Etruria), and Mare Tyrrhēnum (Tyrrhenian Sea).[2] The Etruscans called themselves Rasenna, which was syncopated to Rasna or Raśna.[3]"


Ruski akdemici su na stanovištu da je Sar, od glava, a bi, od neke reči koja znači sekira, pa su im srbi sekači glava.
Na sreću Budimir ukazuje da je -bi nastavak koji kod istočnih narora, ka Kavkazu, služi za formitanje plurala.
Meni, lično, najbliže je etnonim Serbloi od Sa(e)ra i Beli, jer Srbi pripadaju Belima, kako Porfirogenit kaže (a i neki drugi). Dakle glave belih ili bele glave.
Ono što je zanimljivo je da i dios i dana, u osnovi znače svetao.
 
Poslednja izmena:
Блефираш, и то врло лоше... Само лупеташ и бежиш од расправе о "научном утемељењу"... Рецимо, само пар постова раније си тако помпезно најавио један мрежни дијаграм, и то што ниси хтео да одговориш на моје питање и објасниш значење тог дијаграма, на то сам већ навикао и нисам ни очекивао одговор од тебе, али и И71 те питао да му објасниш тај дијаграм, и њега си такође игнорисао. Ако ниси спреман за дискусију онда немој ни да се јављаш и да контрираш нечему ако не желиш да образложиш то контрирање...
Značenje je vrlo jasno, i objanili su ga autori.
Na tvoj zahtev, dao sam radove gde se objašnjava kao se dolazi do dijagrama i kako se tumače dijagrami.

To što tebi nije jasno, to je već druga priča. Ako ti nisu dovoljna sva objašnjenja koja sam postavio, onda ti zaista ne mogu pomoći.
 
Poslednja izmena:
Značenje je vrlo jasno, i objanili su ga autori.
Na tvoj zahtev, dao sam radove gde se objašnjava kao se dolazi do dijagrama i kako se tumače dijagrami.

To što tebi nije jasno, to je već druga priča. Ako ti nisu dovoljna sva objašnjenja koja sam postavio, onda ti zaista ne mogu pomoći.

Зашто поново блефираш када сам ти рекао да то лоше радиш и да нико ко има макар грам мозга неће пасти на то. Да ли за тебе реченица "Figure 8. Maximum Parsimony tree (based on MJ network) of NRY haplogroup I2a(P37) calculated from seven Y-STRs" представља објашњење како се гради MJ network и које је конкретно значење такве мреже? Упућивао си на радове где су дата општа објашњења значења MJ мреже јер теби то није јасно и не умеш то да објасниш. При томе, избегавао си да упутиш људе на једини рад где је дато детаљно објашњење изградње МЈ мрежа, рад у коме су МЈ мреже први пут и уведене:

H-J. Bandelt, P. Forster, A. Rohl, Median-Joining Networks for Inferring Intraspecific Phylogenies, Mol Biol Evol (1999) 16 (1): 37-48.

Ја и не очекујем од тебе да разумеш шта пише у том раду, то су ствари о којима никада ниси чуо, али очекујем да престанеш да лажеш људе да ти је јасно нешто што очито није.
 
I konačno istraživanje srpske populacije:

odakle dolaze ovi dijagrami....iz kog rada?
na prvi pogled ovi dijagrami bi mogli da imaju vrlo zanimljive implikacije.....
govore o velikoj izmešanosti stanovništva i o tome da je nemoguće da je bilo koja od ovih haplogrupa na Balkan došla tek sa Slovenima..

npr. R1a1 u Srbiji ima veze sa centralnom i južnom Azijom mnogo više nego R1a1 u ostatku Evrope, E-V13 u Srbiji uglavnom nije isti klaster sa Albancima, I2a-Din je na Balkanu pre Slovena a deo se vraća sa Slovenima...

I2a klaster na gornjem desnom delu dijagrama je došao sa Slovenima..opet u tom klasteru ima dosta vlaško-rumunske populacije..Rumuni se daju objasniti i masovnim naseljavanjem Slovena među njima...ali Vlasi? zašto bi Sloveni na Balkanu primili latinski i zaboravili svoj slovenski jezik ako žive među Slovenima.....ovo govori o tome da je taj slovenski I2a-Din klaster bio prisutan u Podunavlju pre širenja rimskog carstva...deo je ostao i primio latinski jezik deo je otišao u Poljsku i zadržao pra-slovenski jezik... to bi bila genetska potvrda Nestorove priče.....taj slovenski klaster potiče od klastera vezanog za Vlašku-Mađarsku i Bosnu, a ovaj od klastera koji je tipičan za Hrvatsku a ovaj opet od klastera tipičnog za Poljsku.....Vlaška-Mađarska-Bosna je oblast koju naseljavaju Panonci i Scordisci... oni potiču od Ilira sa teritorije Hrvatske, a Iliri su došli sa severa Evrope (Poljska)..... u vezi ovog treba imati u vidu da je u grčkim mitovima Scodiscus sin Pannonius-a a ovaj je sin Autarieus-a a ovaj je sin Illyrius-a . (http://en.wikipedia.org/wiki/Illyrius).



iz I2a klastera se da naslutiti da su pra-Hrvati i pra-Slovenci u svom drevnom gastarbajterskom iskustvu boravili bliže Ukrajini (gornja granaod dve duge grane gore desno) a pra-Srbi (donja grana od dve duge grane gore desno) bliže Poljskoj i da je iz te srpske grane nastalo i mnogo Rumuna i Vlaha ..ti Vlasi su mislim Scordisci koji su ostali u Podunavlju........takođe pra-srpska grana je i ona iznad pra-hrvatske..

centralno na dnu dijagrama je albansko-makedonsko-grčki klaster...iz koga nastaju bosanski klaster, rumunski (koji daje albanski a ovaj slovenački i hrvatski ) i bosansko-hrvatsko-grčki klaster.... ovaj klaster je najverovatnije starosedelački na Balkanu... i širio se sa Ilirima... alternativno to bi mogli biti famozni crveni Hrvati....

dole desno je staro balkanski klaster.. u kome srpski i makednoski klaster dolaze preko Vlaha / Cincara a ovi potiču od Rumuna...


ima i vrlo zbunjujućijh lokacija mutacija...npr. iz E-V13 klastera tipičnog za Albance dobijamo klaster u Poljskoj a od njega klaster u Pakistanu a iz ovog u Pakistanu klaster u Grčkoj... ovo Albanija-Pakistan-Grčka bi moglo da ima veze sa osvajanjima Aleksandra Makedonskog... ali otkud Poljska u toj priči? osim ako je postojala seoba sa Balkana u Poljsku? npr. Panonci o kojima svo vreme govorim da od njih potiču Poljaci...

ako je tačna Ahilova tvrdnja da svaka linija predstavlja jednu mutaciju (a ja zdravo razumski mislim ne jednu nego bar jednu mutaciju s obzirom da nekad nisu sve mutacije u lancu sačuvane)
ovo je takođe primer koji pokazuje svu besmislenost procene starosti na osnovu broja mutacija...550 godina po mutaciji bi značilo da je pre 550 godina klaster u Grčkoj nastao od klastera u Pakistanu a ovaj pre 1100 godina od klastera u Poljskoj...a ovaj opet pre 1650 godina od klastera u Albaniji... ono što je realan scenario je da je pre 2300 godina neki Grk vojnik Aleksandra Makedonskog ostavio je potomke u Pakistanu...a pre 2000 godina pri širenju Rimskog carstva neka od Balkanskih plemena odlaze na sever a među njima i čovek predak poljskog klastera...u međuvremenu grčko-ilirsko-panonski klaster koji je dao klastere u Poljskoj i Pakistanu je izumro a sačuvao se omanji grčki klaster kao list tog stabla...pa zbog čvorova koji nedostaju izgleda kao da je grčki klaster nastao od pakistanskog, ovaj od poljskog, a ovaj od albanskog a ovaj od tursko--južnoslovensko-grčko-sirijsko-ukrajinsko-albanskog...

dakle, migracija sa Balkana u Poljsku je bilo...i proračun starosti koji uzima 550 godina (ili bilo koji fiksni broj) po mutaciji je glupost...jednostavno, mutacije su slučajni proces.... ne može se (u ovom slučaju čak pretpostavljena) statistika primenjivati na način na koji žele izračunati TMRC pojedinih grana... to je kao da iz podatka da se u nekom mestu od 5000 stanovnika (u kome svako domaćinstvo ima u proseku po 5 članova) godišnje izvrši 1000 krađa zaključimo da je svaka kuća lopovska... tj. ne mogu se iz generalne statistike (u ovom slučaju j e i tačnost tih statističkih podataka problematična) izvući korektni zaključci za pojedine slučajeve... npr. neke populacije žive blizu izvora prirodne radioaktivnosti i rezultat su mnogo češće mutacije...


generalno E-V13 ima veze sa Palestinom, Sirijom, Turskom...nepolitski farmeri koji se kreću duž sredozemnog mora.. ...
ipak jedan klaster E-V13 iz grane tursko--južnoslovensko-grčko-sirijsko-ukrajinsko-albanskog klastera tipičan je samo za Srbiju (u Srbiji ima i drugih mutacija E-V13 ali ova je tipična za Srbiju) pak ima veze sa Turskom a pre toga sa južnom Italijom...što je smer suprotan kretanju neolitskih farmera....iz južne Italije u Tursku pa odatle u Srbiju...opet radi se o tome da su neki klasteri izumrli...ili se ne vide iz proučavanog uzorka...

ova veza južna Italija-Turska...
Ilirius je sin Galatee i Polyphemus-a i ima braću Celtus-a i Galas-a...(Illirus je takođe sin Cadmus-a i Harmonia-e. što ukazuje na mešavinu naroda i mitova o njihovom poreklu...).
Polyphemus je kiklop sa Sicilije
http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphemus
Galatea je morska nimfa kći Nereus-a i Doris-a..Nereus je titan a Doris je morska nimfa...oni žive u Egejskom moru...dakle Turska-Grčka...
http://en.wikipedia.org/wiki/Nereus
Iliri su po ovoj verziji izvorno Kelti i deo E-V13 se širi sa njima...
 
Poslednja izmena:
Drugovi i drugarice, evo nesto novo i vrlo zanimljivo. Nesto sto ce dobro da pomuti racune rasistima.

Naime, u radu objavljenom pre par dana, nalazi se mezoliticki Evropljanin (lovac/sakupljac) nosilac haplogrupe C6 koja je karakteristicna za deo stanovnistva Japana, Indokine, Australije (aboridzini) i deo Indijanaca u Americi.

Do sada se smatralo da ova haplogrupa pripada iskljucivo Aziji ali eto, sticajem okolnosti, ostatak nosioca haplogrupe C6 je nadjen u Spaniji!
I ne samo sto je nadjen u Spaniji, vec je u pitanju covek smedje puti i plavih ociju!

rekonstruktion.jpg
 
.»Srbi« na jeziku Rimljana je riječ koja označava »robove«, a na tom jeziku obično se riječju »serbula« označava obuću robova, a riječ »tzerboulianoi« označava one koji nose jeftinu, siromašku obuću. Srbi su to ime dobili jer su postali robovi imperatora Rimljana[...]" (Konstantin Porfirogenet,De administrando imperio,Glava trideset i druga,str. 153.)


prema tome tu je naziv za prvobitne srbe..prije nego što su hrvati, albanci a kasnije i vlasi postali srbi...oni su preuzeli to ime srbin iako korijenski to ime označava robove u dronjcima....


dinarski gen nastaje u južnoj poljskoj i sjeveroistočnoj ukraini...od tamo a sa hrvatima iz tadašnje bijele hrvatske dolazi u dalmaciju ilirik i panoniju......nakon dolaska hrvata razbijene hunske grupe odlaze u gorja južne srbije te tamo formiraju neku svoju zajednicu....tome je dokaz tvrdnja miloša bogdanovića koji u knjizi prokletstvo nacije jasno i neosporno iznosi podatak da više od pola kostura nađenih u srednovijekovnom rasu ima gen na krvnu grupu B a koja je stigla sa hunima i avarima......


prema tome neosporno je da su srbi potomci hrvata...od kojih su preuzeli jezik i dio običaja....drugi dio su albanci i u završnom krugu formiranja srpskog naroda pravoslavni vlasi......to već i vrapci na granama znaju...
 
odakle dolaze ovi dijagrami....iz kog rada?
na prvi pogled ovi dijagrami bi mogli da imaju vrlo zanimljive implikacije.....
govore o velikoj izmešanosti stanovništva i o tome da je nemoguće da je bilo koja od ovih haplogrupa na Balkan došla tek sa Slovenima..

npr. R1a1 u Srbiji ima veze sa centralnom i južnom Azijom mnogo više nego R1a1 u ostatku Evrope, E-V13 u Srbiji uglavnom nije isti klaster sa Albancima, I2a-Din je na Balkanu pre Slovena a deo se vraća sa Slovenima...

I2a klaster na gornjem desnom delu dijagrama je došao sa Slovenima..opet u tom klasteru ima dosta vlaško-rumunske populacije..Rumuni se daju objasniti i masovnim naseljavanjem Slovena među njima...ali Vlasi? zašto bi Sloveni na Balkanu primili latinski i zaboravili svoj slovenski jezik ako žive među Slovenima.....ovo govori o tome da je taj slovenski I2a-Din klaster bio prisutan u Podunavlju pre širenja rimskog carstva...deo je ostao i primio latinski jezik deo je otišao u Poljsku i zadržao pra-slovenski jezik... to bi bila genetska potvrda Nestorove priče.....taj slovenski klaster potiče od klastera vezanog za Vlašku-Mađarsku i Bosnu, a ovaj od klastera koji je tipičan za Hrvatsku a ovaj opet od klastera tipičnog za Poljsku.....Vlaška-Mađarska-Bosna je oblast koju naseljavaju Panonci i Scordisci... oni potiču od Ilira sa teritorije Hrvatske, a Iliri su došli sa severa Evrope (Poljska)..... u vezi ovog treba imati u vidu da je u grčkim mitovima Scodiscus sin Pannonius-a a ovaj je sin Autarieus-a a ovaj je sin Illyrius-a ...

Ево још једног који воли да гледа слике а мрзи га да чита (или не зна како треба да чита). Они који пажљиво читају могли су да примете да на тим дијаграмима није приказана ни I2a-Din ни I2a, већ читава хаплогрупа I-M258, која се чешће означава са I-M170. Можда неко и покуша да из тог приказа за I-M258 извуче неки закључак који се тиче I2a-Din, али нико паметан то неће радити...
 
Ево још једног који воли да гледа слике а мрзи га да чита (или не зна како треба да чита). Они који пажљиво читају могли су да примете да на тим дијаграмима није приказана ни I2a-Din ни I2a, већ читава хаплогрупа I-M258, која се чешће означава са I-M170. Можда неко и покуша да из тог приказа за I-M258 извуче неки закључак који се тиче I2a-Din, али нико паметан то неће радити...

ok...previd..mislio sam da nije uključen I1 i I2b... u svakom slučaju I2a-Din predstavlja značajne grane na ovom dijagramu i one grane koje su izraženije kod južnih Slovena nego kod ostalih... iz toga jasno se vidi da stablo koje sam najviše komentarisao a koje iz centra ide gore i desno mora biti I2a Din...

ne znam šta znači ono da niko pametan neće probati da mapira I2a-Din na stablo I-M170... valjda je obrnuto niko pametan neće misliti da su to sasvim nepovezane stvari...

ova ispravka menja zaključak da I2a Din nije mogao sav doći sa Slovenima...
ostatak analize koji sam dao je korektan...
 
Poslednja izmena:
ok...previd..mislio sam da nije uključen I1 i I2b... u svakom slučaju I2a-Din predstavlja značajne grane na ovom dijagramu i one grane koje su izraženije kod južnih Slovena nego kod ostalih... iz toga jasno se vidi da stablo koje sam najviše komentarisao a koje iz centra ide gore i desno mora biti I2a Din...

ova ispravka menja zaključak da I2a Din nije mogao sav doći sa Slovenima...
ostatak analize koji sam dao je korektan...
Pusti ga, lupa.
Ništa nisi pogrešio.
Ne ume da protumači, ali mu to ne smeta da ispravlja.

Centralnu poziciju zauzima najbrojniji STR haplotip, koji je zastupljen u svim populacijama, tako da je za očekivati da je ovaj haplotip najstariji. Ovaj ili susedni, koji je bazni za trčko - ukrajinsku populaciju. Uočljivo je najznačajnije prisustvo ovog haplotipa kod srpske populacije.
U odnosu na ovaj centralni jasno su uočljiva dva klastera koja su se odvojila.
Tračko - ukrajinski klaster, sa manjim učešćem tih haplotipova u savremenoj srpskoj populaciji.
Drugi je severni klaster., koji ima izdvojeno čvorište, sa haplotipovima, zastupljenim u hrvatskoj, bosanskoj ,poljkoj i ukrajinskoj populaciji. Veza preko niskofrekventnih klastera, ukazuje na to da grupa koja se odvojila nje bila preterano brojna. Na periferiji ovog klasera ima frekventnij haplotip, koji je opet zastupljen kod srpske i drugih južnijih populacija.
Takođe na dijagramu se vidi da su ukrajinski STR haplotipovi na periferiji dijagrama, ali raspoređeni po raznim klasterima. Ovo ukazuje na to da njihov I2a ima visoku varijansu, ali kao posledicu višestrukog naseljavanja.
Što se tiče Albanaca, ovde se potvrđuju zaklučci lingvista, da je dobar deo njihovoe populacije došao iz pravca Rumunije.
Nema sumlje da su STR haplotipovi, zastupljeni kod severnih i istočnih populacija periferni u odnosu na balkanske populacije.razgranata.
Ukoliko ovde ima onih koji nisu P37, onda ih treba tražiti na "tračkoj grani", samo je ona dovoljno razgranata. Eventualno I1 na severnoj, u koliko odabrani dijagram nije baš najtačnij, zbog povratnih mutacuja.

Uostalom, osnovni zaključak rada je dominantno starosedelačko poreklo srpske populacije.
"High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia.

Regueiro M, Rivera L, Damnjanovic T, Lukovic L, Milasin J, Herrera RJ.


Abstract

Whether present-day European genetic variation and its distribution patterns can be attributed primarily to the initial peopling of Europe by anatomically modern humans during the Paleolithic, or to latter Near Eastern Neolithic input is still the subject of debate. Southeastern Europe has been a crossroads for several cultures since Paleolithic times and the Balkans, specifically, would have been part of the route used by Neolithic farmers to enter Europe. Given its geographic location in the heart of the Balkan Peninsula at the intersection of Central and Southeastern Europe, Serbia represents a key geographical location that may provide insight to elucidate the interactions between indigenous Paleolithic people and agricultural colonists from the Fertile Crescent. In this study, we examine, for the first time, the Y-chromosome constitution of the general Serbian population. A total of 103 individuals were sampled and their DNA analyzed for 104 Y-chromosome bi-allelic markers and 17 associated STR loci. Our results indicate that approximately 58% of Serbian Y-chromosomes (I1-M253, I2a-P37.2, R1a1a-M198) belong to lineages believed to be pre-Neolithic. On the other hand, the signature of putative Near Eastern Neolithic lineages, including E1b1b1a1-M78, G2a-P15, J1-M267 and J2-M172 and R1b1a2-M269 accounts for 39% of the Y-chromosome. Furthermore, an examination of the distribution of Y-chromosome filiations in Europe indicates extreme levels of Paleolithic lineages in a region encompassing Serbia, Bosnia-Herzegovina and Croatia, possibly the result of Neolithic migrations encroaching on Paleolithic populations against the Adriatic Sea. "
http://dienekes.blogspot.com/2012/02/serbian-y-chromosomes.html
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...=V5H3-YHNUPWh5fwMldVsMg&bvm=bv.59930103,d.ZG4
PS
Na beloruskom dijagramu, dužina je srazmerna broju mutacija.

R1a, je tek priča za sebe.
Niskofrekventni klasteri koji zauzimaju centralnu poziciju u zapadnom klasteru.
 
Poslednja izmena:
npr. R1a1 u Srbiji ima veze sa centralnom i južnom Azijom mnogo više nego R1a1 u ostatku Evrope..



klaster levo tipičan za centralnu Aziju je delimično rasprostranjen u centralnoj Evropi, jugoistočnoj Evropi i Srbiji...ne u Turskoj, ne u severnoj Evropi, ne u Rusiji ... pri tome deo u jugoistočnoj Evropi (bez Srbije) je vezan za Tursku....

dalje desno od ovog klastera vidimo jedan srpski klaster kao vezu između centralno azijskog i južno azijskog klastera....idući granom južnoazijskog klastera dolazimo opet do srpskog klastera koji vodi ka Kavkaskim klasterima...

još malo desno i dole imamo centralno-južno azijski klaster iz koga nastaje srpsko-centralnoazijski klaster...
a iz ovog mutacije u oblasti južne Azije, Turske i centralne Evrope...

dalje desno jedan centralnoevropski - južnoazijski klaster iz koga srpski klaster odvojeno od ostalih (uglavnom centralno evropski)...

zatim gore desno ...rusko-centralno evropski iz koga laster severno evropsko-centralno evropsko-srpski iz koga mnogi klasteri Evroazije...

ono što vidimo je da R1a1 u Srbiji stara i dobrim delom nevezana sa ostale Slovene a vezana više nego kod ostalih delova Evrope za centralnu i južnu Aziju, Kavkaz... ovo bi mogli da budu starosedeoci Srbije ali bi mogli da budu i najzanimljiviji aspekt priče u vezi sa rasprostranjenošču imena Seriani / Zeriuani širom Evroazije.... uzimajući u obzir Serboi pleme na Kavkazu kao i Senekine Seriane koji žive i na Dunavu i u južnoj i u centralnoj Aziji... i Zeriuane bavarskog geografa čije je carstvo tako veliko da iz njega dolaze svi Sloveni...

moguće je da su baš ove grane R1a raširile kult boginje Zore (Zerbanitu / Ishtar / Astarte / Aušrine / Ašer / Asura / Ostara / Danu / zvezda Danica)... njeno ime ima etimološko značenje "shining" kao i imena plemena izvedenih iz njenog imena....osim plemenskog imena Srbi ovog porekla su i imena plemena Sordisci = shining (na jeziku Kelta) i Alani = shining (na jeziku Kelta)....Ostogoti (ne baš Goti već mešavina raznorodnih naroda među kojima su najbrojniji Sciri i Heruli....mešavina sa verovatno gotskom elitom...nastaju u delu Evrope gde su Sciri do nogu potučeni od Gota i stavljeni pod njihovu vlast...za Scire osim BBŠ koja teži da ih gurne u istočne Germane postoje autori koji ih svrstavaju među Alane i oni koji ih vide kao Venede ) takođe izvedeno iz Ostara = Zora....

mislim da je ovo R1a koja se u Evropi smešala sa I2a... dok je mešavina I2a sa ostalim delovima R1a dobrim delom preko njih...otud neujednačenost odnosa I2a i R1a kod južnih i ostalih Slovena..
 
Poslednja izmena:
Pusti ga, lupa.
Ništa nisi pogrešio.
Ne ume da protumači, ali mu to ne smeta da ispravlja.

Centralnu poziciju zauzima najbrojniji STR haplotip, koji je zastupljen u svim populacijama, tako da je za očekivati da je ovaj haplotip najstariji. Ovaj ili susedni, koji je bazni za rčko - ukrajinsku populaciju. Uočljivo je najznačajnije prisustvo ovog haplotipa kod srpske populacije.
U odnosu na ovaj centralni jasno su uočljiva dva klastera koja su se odvojila.
Tračko - ukrajinski klaster, sa manjim učešćem tih haplotipova u savremenoj srpskoj populaciji.
Drugi je severni klaster., koji ima izdvojeno čvorište, sa haplotipovima, zastupljenim u hrvatskoj, bosanskoj ,poljkoj i ukrajinskoj populaciji. Na periferiji ovog klasera ima frekventnij haplotip, koji je opet zastupljen kod srpske i drugih južnijih populacija.
Ovo savršeno odgovara scenariju, po kome se deo populacije odvoji na sever, posle izvesnog vremena evluriao, a zatim se deo vratio sa slovenima.
Ceo beloruski dijagram, bi se mogao smestiti u ovaj severni klaster.
Takođe na dijagramu se vidi da su ukrajinski STR haplotipovi na periferiji dijagrama, ali raspoređeni po raznim klasterima. Ovo ukazuje na to da njihov I2a ima visoku varijansu, ali kao posledicu višestrukog naseljavanja.
Nema sumlje da su STR haplotipovi, zastupljeni kod severnih i istočnih populacija periferni u odnosu na balkanske populacije.

Ево га, мали Перица опет покушава да без читања тумачи шта су чике научници хтели да кажу. Па Перице, објасни чикама одакле ти то да би "najbrojniji STR haplotip, koji je zastupljen u svim populacijama" требало да буде најстарији. Ко ти је то рекао, Зека или Меда? Срам их било, лажу те! А шта су ти рекли, који је тај најстарији хаплотип, којој хаплогрупи припада? Пошто Зека и Меда све знају, да ли су ти рекли који од ових кружића представљају I1-М253 хаплотипове, који I2a1-P37.2 хаплотипове, а који I2a2a-M223? Питај их, молим те, много ме то занима.

Ах, да, заборавих да питам како код Зеке и Меде пролази ова твоја горња теорија? Надам се да ће бар код њих да прође, кад већ не пролази код озбиљних људи.

...
Uostalom, osnovni zaključak rada je dominantno starosedelačko poreklo srpske populacije.
Maria Regueiro Et Al High Levels of Paleolithic Y Chromosome Lineages Characterize Serbia
https://www.google.rs/url?sa=t&rct=...=V5H3-YHNUPWh5fwMldVsMg&bvm=bv.59930103,d.ZG4

Хајде Перице, искористи своје знање операција Copy&Paste да и нама покажеш који је тај основни закључак рада Regueiro et al. И да нам објасниш шта то "тачно" значи.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top