Генетичка генеалогија

[Thucydides]

Nijedna haplo(pod)grupa nije isključivo vezana uz određeni narod ili plemensku grupu.

No, može se govoriti o vjerovatnoćama.

Ako pripadaš nekoj od haplogrupa, koje su nizvodno od I2a-M423, dakle ako si I2a-Isles (I2a-L161.1), I2a-Disles (I2a-L621+ L147.2-), ili I2a-Din (I2a-L147.2), onda vrlo, vrlo vjerovatno nemaš nikakve veze sa Ilirima, ako pod Ilirima smatraš lokalno autohtono stanovništvo Rimske provincije Ilirikum tokom prva tri vijeka a.d.

Iliri tj. autohtoni/urodjenici bi bili svi I2a izvan din/isle podele, tj. starije i najstarije mutacije. Zato jer se nisu adaptirali na zemljoradnju nisu ni imali mutacije. Vidimo da je kod Srba najvise slovenskog "indigenous people" a kod svih ostalih preovladjuje Ilirski indigenous, i ja pretpostavljam da to moraju biti ilirske y-haplogrupe.

Gore pise da je i kod Srba 12% I2a1b - ako ta podgrupa stvarno postoji i nije samo grupa "nesvrstanih" onda je to to, i kod drugih poput Bosnjaka ta grupa ce biti procentualno daleko najzastupljenija. Ili ce se ispostaviti da mnogi din-s u sebi nose dodatne karakteristike koje ih cine urodjenickim..

Moguce je cak da je din-n ilirski, posto mu je TMRCA star otprilike 3000 godina sto se podudara sa procenom osvajanja zap. Balkana od strane Ilira. U tom slucaju bi Bosnjaci mogli biti pretezno din-n.

 

[Andalusia]

Hvala.
Nemam nista protiv da svako bude ko sta hoce, ali postoji teorija da su svi nomadi u dusi muslimani (i obrnuto) pa zelim da se i to stavi na vagu. DIN podgrupe bi morale biti zemljoradnicke.

Što bi rekli kod nas, može bit', al' ne mora značit'.

Činjenica je da su u određenom istorijskom trenutku (ili trenucima) mnogi I2a-Din, "spakovali kofere" i krenuli na put dug skoro hiljadu kilometara da bi se doselili u krajeve koji su danas poznati kao istočna i zapadna Hercegovina i Dalmatinsko zaleđe.

 

[Thucydides]

Što bi rekli kod nas, može bit', al' ne mora značit'.

Činjenica je da su u određenom istorijskom trenutku (ili trenucima) mnogi I2a-Din, "spakovali kofere" i krenuli na put dug skoro hiljadu kilometara da bi se doselili u krajeve koji su danas poznati kao istočna i zapadna Hercegovina i Dalmatinsko zaleđe.

Nije sporno, ali sta ako se ispostavi da din-n ni u rusiji nije zastupljen medju zemljoradnicima, nego su to njihovi "Crnogorci"?

 

[Andalusia]

Iliri tj. autohtoni/urodjenici bi bili svi I2a izvan din/isle podele, tj. starije i najstarije mutacije. Zato jer se nisu adaptirali na zemljoradnju nisu ni imali mutacije. Vidimo da je kod Srba najvise slovenskog "indigenous people" a kod svih ostalih preovladjuje Ilirski indigenous, i ja pretpostavljam da to moraju biti ilirske y-haplogrupe.

Gore pise da je i kod Srba 12% I2a1b - ako ta podgrupa stvarno postoji i nije samo grupa "nesvrstanih" onda je to to, i kod drugih poput Bosnjaka ta grupa ce biti procentualno daleko najzastupljenija. Ili ce se ispostaviti da mnogi din-s u sebi nose dodatne karakteristike koje ih cine urodjenickim..

Moguce je cak da je din-n ilirski, posto mu je TMRCA star otprilike 3000 godina sto se podudara sa procenom osvajanja zap. Balkana od strane Ilira. U tom slucaju bi Bosnjaci mogli biti pretezno din-n.

U tvome postu je dosta pogrešnih pretpostavki.

Prvo, na "Srpskom DNK projektu" ima i uzoraka, koji ne pripadaju Srbima, tako da se ni procentualno ne može govoriti isključivo o Srbima.

Drugo, svi ovi "nesvrstani" uzorci I2a1b sa "Srpskog DNK projekta", a ima ih ukupno 22, pripadaju sigurno ili I2a-Din North, ili I2a-Din South, samo još nemaju dovoljan broj testiranih markera, kako bi se sa sigurnošću svrstali u jednu od ove dvije grupe. Isti slučaj je sa tvojim uzorkom.

Treće, Bošnjaci koji pripadaju haplogrupi I2a-L147.2, su većinski I2a-Din South, upravo kao i Hrvati i Srbi, iz razloga koje sam ti već naveo. Nemoj mješati kruške i jabuke i mješati nečije izjašnjavanje o etničkoj pripadnosti, sa pripadnošću nekoj haplogrupi.

 

[Ahil71]

@truthSeeker Najgore je izneti tonu potpuno pausalnih i neproverenih podataka, donositi instant lingvisticke zakljucke dereticevskog tipa i na kraju ne reci ama bas nista!

Molio bih Ahil71 da mi odgovori na pitanje kom narodu je pripadao MRCA Din-S, a kom MRCA Din-N. Zaista me interesuje tvoje misljenje.

Nije lako odgovoriti na ovo pitanje.
Ni u jednom naučnom radu nisma naišao na tretiranje Din N i Din S, tipova.
Ove dve populacije su svugde pomešane, čak i u Hercegovini (1/4 je Din N po

E ovde je vec cirkus [/QUOTE]
Pogledati 22 min.
Po ovome ova robusnija, brahikefalna ili mezokefalna grupa, je došla sa Slovenima.
Sa druge strane ova grupa je prisutna u antičkom Viminacijumu.

 

[Thucydides]

A zna li onda neko na koji nacin su izracunati indigenous people?

http://www.bosniafacts.info/other/genetic-makeup-of-the-balkans

Navodno se nekako uracuna i mtdna.

 

[sokolska]

metodom ofrlje.

 

[Thucydides]

U tvome postu je dosta pogrešnih pretpostavki.

Prvo, na "Srpskom DNK projektu" ima i uzoraka, koji ne pripadaju Srbima, tako da se ni procentualno ne može govoriti isključivo o Srbima.

Drugo, svi ovi "nesvrstani" uzorci I2a1b sa "Srpskog DNK projekta", a ima ih ukupno 22, pripadaju sigurno ili I2a-Din North, ili I2a-Din South, samo još nemaju dovoljan broj testiranih markera, kako bi se sa sigurnošću svrstali u jednu od ove dvije grupe. Isti slučaj je sa tvojim uzorkom.

Treće, Bošnjaci koji pripadaju haplogrupi I2a-L147.2, su većinski I2a-Din South, upravo kao i Hrvati i Srbi, iz razloga koje sam ti već naveo. Nemoj mješati kruške i jabuke i mješati nečije izjašnjavanje o etničkoj pripadnosti, sa pripadnošću nekoj haplogrupi.

Kod mene je DYS19=15 i za njega se kaze da je tipican za Ruski !2a, sto bi u krajnjoj liniji dalo din-n,

The Russian I2a2a-Dinaric was much leaner in DYS19 = 15 than the overall haplogroup population. (The Russian set had no DYS19 = 14 members)
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2010-04/1270910855

 

[Andalusia]

Kod mene je DYS19=15 i za njega se kaze da je tipican za Ruski !2a, sto bi u krajnjoj liniji dalo din-n,

The Russian I2a2a-Dinaric was much leaner in DYS19 = 15 than the overall haplogroup population. (The Russian set had no DYS19 = 14 members)
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/Y-DNA-HAPLOGROUP-I/2010-04/1270910855

Na "Srpskom DNK projektu", je 11 (jedanaest) haplotipova koji, također na DYS19 imaju vrijednost 15, a koji su svrstani u I2a-Din South.

Prema tome, dok se ne dokaže suprotno, za sada si najvjerovatnije, I2a-Din South.

Hajdemo ovako, koji je broj (šestocifreni FTDNA ili slovo plus pet cifara IGENEA) uzorka Rusa, sa kojim imaš puno poklapanje na prvih dvanaest Y-STR markera?

 

[Thucydides]

Na "Srpskom DNK projektu", je 11 (jedanaest) haplotipova koji, također na DYS19 imaju vrijednost 15, a koji su svrstani u I2a-Din South.

Prema tome, dok se ne dokaže suprotno, za sada si najvjerovatnije, I2a-Din South.

Hajdemo ovako, koji je broj (šestocifreni FTDNA ili slovo plus pet cifara IGENEA) uzorka Rusa, sa kojim imaš puno poklapanje na prvih dvanaest Y-STR markera?

186121 - ne izgleda da je Sloven, a i na Krimu su imali neko svoje tatarsko knezevstvo ... sve lici na "crnogorce". :-)

 

[Ahil71]

Spojler

Spojler

Još jednom ću ukazati na mrežu STR haplotipova.

Dakle, ne možemo, uprostiti stvari i priču svesti na dve haplogrupe (S i N).
Imao veliki broj haplotipova i većina je zastupljena u velikom broju savremenih populacija.

Ako moram, uz maksimalne rezerve, ja bi ovde podelu na Din N i Din S populaciju uradio na sledeći način:
Klaster dole desno, u kojoj su Rumuni, Grci, Ukrajinci, Makedonci, Vlasi, Hrvati, Poljaci, svrstao u Din N.
Međutim ovde nedostaju Slovenci, pa bih uveo još jednu pretpostavku ov mutaciji sa 19 na 20 na DYS 448.
Recimo onaj vlaško - ukrajinsko - slovenački haplotip, u trećem pojasu od centre, uz dodatnu pretpostavku da je paralelni, albansko - poljsko - basansko - ukrajinski klaster proistekao iz ovog haplotipa. Možda još negde imamo mutaciju 19 - 20 kod nekog perifernog poljskog haplotipa ili pak njegovu povezanost sa nekim din N klasterom (umesto pretpostavljene veze).
Ne treba se preterano opterićivati brojem pojedinaca u nekoj Din N ili Din S grupi, jer populacije nisu ravnomerno zastupljene.
Centralnu poziciju bi zauzimao Din S, s tim što ne mora značiti da je stariji od susednog rumunskor ili ti tračkog kako pretpostavljam.
Možra imao promenu sa 20 na 19 iz rumunskog na centralni, ili pak obrnuto. Nebitno.

 

[vučko]

Da li je ovo tačno?



Генетско истраживање хаплогрупа грађана Србије и Црне Горе које је 2010. године финансирало Министарство наука Србије објављено је у једном од најугледнијих научних часописа за биологију и медицину - "American Journal of Physical Anthropology".

Резултати истраживања потврђују многе тезе да су данашњи становници Црне Горе већином строседиоци који су примили словенски језик и утицај. Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су И2а (П37.2) са 29.2 % и Е1б1б – М215 са 27 %. Ова два маркера носе људи који су у античким временима знани као Илири, а од средњег века као Власи и Арбанаси. Хаплогрупу И2а носе људи из оних крајева у којима историјски извори доминантно препознају Влахе. Дакле, ову хаплогрупу носе Власи – Морлаци са подручја Далмације, динарског масива, Боке, Херцеговине, Босне, западне Црне Горе.

Што се тиче присутности хаплогрупе која би се могла везати за Словене, налазимо хаплогрупу Р1а. Ова хаплогрупа је присутна код Пољака, Лужичких Срба, Украјинаца, Руса у проценту који варира од 50 до чак 65 %. Према овом истраживању, ова словенска хаплогрупа Р1а је присутна код црногорских мушкараца у проценту од тек – 7,4 %.

Literatura: http://sr.wikipedia.org/sr/Црногорци

 

[Andalusia]

186121 - ne izgleda da je Sloven, a i na Krimu su imali neko svoje tatarsko knezevstvo ... sve lici na "crnogorce". :-)

Interesantno. Bernie Cullen je ovaj haplotip, uvrstio među I2a-Din North. Međutim, kao i ti, i ovaj gospodin iz Ruske Federacije se testirao samo na 12 Y-STR markera.

Kao što sam već rekao, test na 12 Y-STR markera nije dovoljan da bi se haplotip svrstao u I2a-Din North ili I2a-Din South. Nedostaje nam vrijednost na dvadesetom Y-STR markeru, označenom sa DYS448, a ovaj marker niste testirali niti gospodin Shirinsky, niti ti.

Pretpostavljam da je Bernie Cullen, haplotip gospodina Shirinsky-og, uvrstio u I2a-Din North, samo zbog njegovoga porijekla, kao što bi tvoj uvrstio u I2-Din South, opet samo zbog tvoga porijekla. Za razliku od urednika "Srpskog DNK projekta", koji su, opravdano, vrlo oprezni prilikom svrstavanja u određenu haplo(pod)grupu, i drže određeni broj haplotipova nerazvrstano, kod gospodina Cullen-a nema nerazvrstanih.

Dalje, nije isključeno da je gospodin Shirinsky I2a-Din North, a da si ti I2a-Din South, iako imate identične vrijednosti na prvih 12 Y-STR markera. Kao što sam već napisao, haplotipovi koji su najsličniji tvome na prvih dvanaest Y-STR markera (razlikuju se za 1, na dvanaestom markeru DYS389 II), u "Srpskom DNK projektu" su svrstani u I2a-Din South.

P.S. Pogrešno si shvatio dopisivanje između Kenneth-a Nordtvedt-a i Bernie-a Cullen-a, na koji si ovdje postavio link. "Leaner" znači "siromašnije", odnosno Kenneth Nordtvedt je htio reći da je među I2a-Din pripadnicima ruske populacije, vrijednost 15 na Y-STR markeru DYS19 rjeđa nego kod ostalih populacija, a ne tipična za rusku populaciju, kako si ti razumio.

P.P.S. Ne shvatam tvoju metaforu, u vezi sa "Crnogorcima". Šta hoćeš reći za nekoga kada ga okvalifikuješ kao "Crnogorca" među nekom populacijom?

 

[Ahil71]

Da li je ovo tačno?
Генетско истраживање хаплогрупа грађана Србије и Црне Горе које је 2010. године финансирало Министарство наука Србије објављено је у једном од најугледнијих научних часописа за биологију и медицину - "American Journal of Physical Anthropology".

Резултати истраживања потврђују многе тезе да су данашњи становници Црне Горе већином строседиоци који су примили словенски језик и утицај. Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су И2а (П37.2) са 29.2 % и Е1б1б – М215 са 27 %. Ова два маркера носе људи који су у античким временима знани као Илири, а од средњег века као Власи и Арбанаси. Хаплогрупу И2а носе људи из оних крајева у којима историјски извори доминантно препознају Влахе. Дакле, ову хаплогрупу носе Власи – Морлаци са подручја Далмације, динарског масива, Боке, Херцеговине, Босне, западне Црне Горе.

Што се тиче присутности хаплогрупе која би се могла везати за Словене, налазимо хаплогрупу Р1а. Ова хаплогрупа је присутна код Пољака, Лужичких Срба, Украјинаца, Руса у проценту који варира од 50 до чак 65 %. Према овом истраживању, ова словенска хаплогрупа Р1а је присутна код црногорских мушкараца у проценту од тек – 7,4 %.

Literatura: http://sr.wikipedia.org/sr/Црногорци

I jeste i nije.
Po ovom radu I2a je starosedelačka u jugoistočnoj Evrop i sa uzroastom od 9000 g.
Dakle bilo je tu dosta prostora za mešanje sa Slovenskim svetom, čiji su markeri, takođe, prisutni u dubokoj prošlosti, na Balkanu.
Što se jezika tiče, možda je on došao u 7. veku, ali je i jezik koji se govorio na Balkanu predantičko vreme imao mnoge karakteristike slovenskih jezika.

 

[Thucydides]

Ako se kaze da vole fotelje, onda vole da vladaju (direktori, treneri i sl).
Cini mi se da sam prostim pregledom tabela ustanovio da je ovaj 15 zastupljen i kod Rusa, mada se nisam mnogo zadrzavao na tom pitanju. Ja sam tu rec prevodio na internetu posavsi od "lean" sto znaci naginje, naslanja... moguce je da si u pravu.

Uglavnom, nije logicno da din-s kao mladji (500BC) ima veze sa Ilirima, sem ako Iliri imaju veze sa srednjom Evropom, u sto sumnjam, nego pre din-n.

Morali bismo onda proveravati i ispravnost podataka da su Iliri pokorili taj region 1200-1000 BC. I uopste ispravnost datiranja genetskih mutacija. Bez nekih komparativnih studija skeleta starih kultura nista ne vredi. Moze biti da sve korisne informacije kojima trenutno raspolazemo mogu stati na jednu stranicu DIN-A4 formata.

 

[Ahil71]

Ako se kaze da vole fotelje, onda vole da vladaju (direktori, treneri i sl).
Cini mi se da sam prostim pregledom tabela ustanovio da je ovaj 15 zastupljen i kod Rusa, mada se nisam mnogo zadrzavao na tom pitanju. Ja sam tu rec prevodio na internetu posavsi od "lean" sto znaci naginje, naslanja... moguce je da si u pravu.

Uglavnom, nije logicno da din-s kao mladji (500BC) ima veze sa Ilirima, sem ako Iliri imaju veze sa srednjom Evropom, u sto sumnjam, nego pre din-n.

Morali bismo onda proveravati i ispravnost podataka da su Iliri pokorili taj region 1200-1000 BC. I uopste ispravnost datiranja genetskih mutacija. Bez nekih komparativnih studija skeleta starih kultura nista ne vredi. Moze biti da sve korisne informacije kojima trenutno raspolazemo mogu stati na jednu stranicu DIN-A4 formata.

Prora;uni starosti su krajnje nepouzdani.
Razlikuju se i do 4 puta (400%).
U naučnim radovima obično se koristi metodologija koju je ra rzvio ruski akademik Životovsk. koja se smatra pouzdanom za dublju prošlost, i ovi proračuni daju dosta starije rezultate.
Medjutim kada proračun svedememo na pojedine populacije, koje se međusobno mešaju, pojava velikog broja praroditelja, višetalasnih migracija, uska grla i prisustvo retkih udaljenih haplotipova, krive sliku.
"The networks of the haplotypes (Table S6) associated with haplogroups I-M423, E-V13, R-M458, R-L23*, J-M241 in Bulgaria and in informative populations/regions are illustrated in Figure S1, whereas their relative coalescence times are reported in Table S7. Important caveats to consider are the inherent uncertainties in the calibration of the Y-STR molecular clock and the inflation of the time estimates caused by rare outlier alleles and multiple founders or recurrent gene flows during population formation."
Age estimates for haplogroups E-V13, I-M423, J-M241, M458, R-L23*, R-U106 and R-U152 in Bulgarians and other Eurasian populations. The number of samples considered is given in parentheses.
Na žalost ovde nema Srba iz Srbije.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/bin/pone.0056779.s008.xlsx

 

[gost 305033]

Da li je ovo tačno?



Генетско истраживање хаплогрупа грађана Србије и Црне Горе које је 2010. године финансирало Министарство наука Србије објављено је у једном од најугледнијих научних часописа за биологију и медицину - "American Journal of Physical Anthropology".

Резултати истраживања потврђују многе тезе да су данашњи становници Црне Горе већином строседиоци који су примили словенски језик и утицај. Дакле, два доминантна маркера у узорцима из Црне Горе су И2а (П37.2) са 29.2 % и Е1б1б – М215 са 27 %. Ова два маркера носе људи који су у античким временима знани као Илири, а од средњег века као Власи и Арбанаси. Хаплогрупу И2а носе људи из оних крајева у којима историјски извори доминантно препознају Влахе. Дакле, ову хаплогрупу носе Власи – Морлаци са подручја Далмације, динарског масива, Боке, Херцеговине, Босне, западне Црне Горе.

Што се тиче присутности хаплогрупе која би се могла везати за Словене, налазимо хаплогрупу Р1а. Ова хаплогрупа је присутна код Пољака, Лужичких Срба, Украјинаца, Руса у проценту који варира од 50 до чак 65 %. Према овом истраживању, ова словенска хаплогрупа Р1а је присутна код црногорских мушкараца у проценту од тек – 7,4 %.

Literatura: http://sr.wikipedia.org/sr/Црногорци

Не. .

 

[Andalusia]

Ako se kaze da vole fotelje, onda vole da vladaju (direktori, treneri i sl).
Cini mi se da sam prostim pregledom tabela ustanovio da je ovaj 15 zastupljen i kod Rusa, mada se nisam mnogo zadrzavao na tom pitanju. Ja sam tu rec prevodio na internetu posavsi od "lean" sto znaci naginje, naslanja... moguce je da si u pravu.

Uglavnom, nije logicno da din-s kao mladji (500BC) ima veze sa Ilirima, sem ako Iliri imaju veze sa srednjom Evropom, u sto sumnjam, nego pre din-n.

Morali bismo onda proveravati i ispravnost podataka da su Iliri pokorili taj region 1200-1000 BC. I uopste ispravnost datiranja genetskih mutacija. Bez nekih komparativnih studija skeleta starih kultura nista ne vredi. Moze biti da sve korisne informacije kojima trenutno raspolazemo mogu stati na jednu stranicu DIN-A4 formata.

Još ću samo jednom ponoviti, u kratkim crtama, par stvari, pa odustajem:

1. Ti si, najvjerovatnije, I2a-Din South. Doplati testiranje na 37 Y-STR markera, ili samo na Y-STR marker DYS448, pa ćemo biti sigurni.

2. Sa Ilirima nemaju veze niti I2a-Din South, niti I2a-Din North. I jedni i drugi potječu od istog I2a-Din MRCA (Most Recent Common Ancestor - najskoriji zajednički predak), koji je živio tamo gdje niti Ilira, niti njihovih predaka, nikada bilo nije.

3. Podaci na koje si postavio link, a koji su, navodno, preuzeti sa IGENEA-e (ono o Indigenous Peoples of Bosnia-Herzegovina), nemaju veze sa životom.

 

[oblak1984]

Prora;uni starosti su krajnje nepouzdani.
Razlikuju se i do 4 puta (400%).
U naučnim radovima obično se koristi metodologija koju je ra rzvio ruski akademik Životovsk. koja se smatra pouzdanom za dublju prošlost, i ovi proračuni daju dosta starije rezultate.
Medjutim kada proračun svedememo na pojedine populacije, koje se međusobno mešaju, pojava velikog broja praroditelja, višetalasnih migracija, uska grla i prisustvo retkih udaljenih haplotipova, krive sliku.
"The networks of the haplotypes (Table S6) associated with haplogroups I-M423, E-V13, R-M458, R-L23*, J-M241 in Bulgaria and in informative populations/regions are illustrated in Figure S1, whereas their relative coalescence times are reported in Table S7. Important caveats to consider are the inherent uncertainties in the calibration of the Y-STR molecular clock and the inflation of the time estimates caused by rare outlier alleles and multiple founders or recurrent gene flows during population formation."
Age estimates for haplogroups E-V13, I-M423, J-M241, M458, R-L23*, R-U106 and R-U152 in Bulgarians and other Eurasian populations. The number of samples considered is given in parentheses.
Na žalost ovde nema Srba iz Srbije.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3590186/bin/pone.0056779.s008.xlsx

Iako je jasno da nije sve crno-belo, takodje je jasno i da Din uopste (N i S), nikako ne ide bez R1a.

Dakle uvek treba imati na umu usko grlo od pre 2300, neka bude i vise godina. Din tada verovatno nije bio na Balkanu, a i da je bio, bilo ih je par ljudi!

Kada razmisljam o tome ja zamislim pleme, ljude, Peru, Miku, Lazu, Dragoljuba i Stefana, svi su jedno pleme, svi su R1a osim Stefana, koji je Din. Ali to ne znaju. Zajedno love, cuvaju stoku, bore se itd... Zive negde u Ukrajini pre 2300 godina. Stefanovi preci su sa Balkana tu dosli preko Karpata pre 1200 godina, a posto su govorili slicnim jezikom i bili prilicno pitomi (ziveli na Balkanu u velikim neutvrdjenim gradovima), vrlo brzo su se uklopili u taj indo-evropski R1a svet. Sa Balkana su pobegli Bog zna zasto (verovatno ima veze sa navalom R1b). Ono malo sto ih je prezivelo Arbine, je tu tavorilo sa R1a i izrodilo Stefana. E taj Stefan, svi danas zivi Din su njegovi direktni potomci. Kada se u tom ukrajinskom loncu konacno skuvala slovenska kultura, doslo je vreme da se sire, zbog brojnih vojnih uspeha. Prosto receno, ojacali. Zarili su i palili centralnom Evropom, dok se neki konacno nisu prozvali Srbima i dosli, opet kao vojska, na Balkan. I gle cuda, tamo zaticu stanovnistvo koje govori jezikom bliskom njihovom.

Nesto me u celoj toj prici muci. Mora da je taj Stefan bio neki opasan lik kad su preziveli samo njegovi potomci.

I proracun starosti moze biti pogresan ali logickom dedukcijom se dolazi do price o Peri, Miki, Lazi, Dragoljubu i ovom Stefanu. Ako nesto gresim ispravite me.

 

[Thucydides]

Još ću samo jednom ponoviti, u kratkim crtama, par stvari, pa odustajem:

1. Ti si, najvjerovatnije, I2a-Din South. Doplati testiranje na 37 Y-STR markera, ili samo na Y-STR marker DYS448, pa ćemo biti sigurni.

2. Sa Ilirima nemaju veze niti I2a-Din South, niti I2a-Din North. I jedni i drugi potječu od istog I2a-Din MRCA (Most Recent Common Ancestor - najskoriji zajednički predak), koji je živio tamo gdje niti Ilira, niti njihovih predaka, nikada bilo nije.

3. Podaci na koje si postavio link, a koji su, navodno, preuzeti sa IGENEA-e (ono o Indigenous Peoples of Bosnia-Herzegovina), nemaju veze sa životom.

Rekao sam vec i ovima u laboratoriji da me ne zanima 37 markera ako ne definisu razliku ili slicnost izmedju mene i indigenous people. Ti ponavljas da din nema veze sa Ilirima, a nisi mi jos pruzio nikakav dokaz, da ne govorim o neoborivom, a volis skretati paznju na "greske". Pa velika je greska napisati 500 stranica umesto jedne koja objasnjava sve. Ocigledno je da se ne zna u ovom moru dinova gde je glava a gde rep. Znas, mudrost je u kratkim i jasnim recenicama, a vidim da se na svim forumima mnogo pise a malo kazuje. Ako si umoran ili nezainteresovan za diskusiju, ne teram te. Hvala i do vidjenja.

 

[Andalusia]

Iako je jasno da nije sve crno-belo, takodje je jasno i da Din uopste (N i S), nikako ne ide bez R1a.

Dakle uvek treba imati na umu usko grlo od pre 2300, neka bude i vise godina. Din tada verovatno nije bio na Balkanu, a i da je bio, bilo ih je par ljudi!

Kada razmisljam o tome ja zamislim pleme, ljude, Peru, Miku, Lazu, Dragoljuba i Stefana, svi su jedno pleme, svi su R1a osim Stefana, koji je Din. Ali to ne znaju. Zajedno love, cuvaju stoku, bore se itd... Zive negde u Ukrajini pre 2300 godina. Stefanovi preci su sa Balkana tu dosli preko Karpata pre 1200 godina, a posto su govorili slicnim jezikom i bili prilicno pitomi (ziveli na Balkanu u velikim neutvrdjenim gradovima), vrlo brzo su se uklopili u taj indo-evropski R1a svet. Sa Balkana su pobegli Bog zna zasto (verovatno ima veze sa navalom R1b). Ono malo sto ih je prezivelo Arbine, je tu tavorilo sa R1a i izrodilo Stefana. E taj Stefan, svi danas zivi Din su njegovi direktni potomci. Kada se u tom ukrajinskom loncu konacno skuvala slovenska kultura, doslo je vreme da se sire, zbog brojnih vojnih uspeha. Prosto receno, ojacali. Zarili su i palili centralnom Evropom, dok se neki konacno nisu prozvali Srbima i dosli, opet kao vojska, na Balkan. I gle cuda, tamo zaticu stanovnistvo koje govori jezikom bliskom njihovom.

Nesto me u celoj toj prici muci. Mora da je taj Stefan bio neki opasan lik kad su preziveli samo njegovi potomci.

I proracun starosti moze biti pogresan ali logickom dedukcijom se dolazi do price o Peri, Miki, Lazi, Dragoljubu i ovom Stefanu. Ako nesto gresim ispravite me.

Na prvu, vidim tri greške u tvojoj priči:

1. Stefanovi preci nisu došli sa Balkana, barem ne tako skoro, kako si ti napisao. Stefan ima istog pretka (od prije 8.000 do 10.000 godina) sa I2a-Isles i skorijeg istog pretka (od prije 5.000 do 7.000 godina) sa I2a-Disles, što znači da su i Stefanovi preci u istočnu Evropu, došli iz zapadne / sjeverozapadne Evrope.

2. Hronološki gledano, malo si promašio redoslijed, tj. nisu Stefanovi potomci prvo žarili i palili centralnom Evropom, pa se neki od njih prozvali Srbima, pa došli na Balkan, nego je redoslijed bio ovakav: Stefanovi potomci su prvo žarili i palili centralnom Evropom, pa su došli na Balkan, pa su se onda neki od njih prozvali, ili su ih prozvali, Srbima.

3. Na Balkanu ne zatiču nikoga koji govori jezikom bliskim njihovom, nego zatiču slaba i razjedinjena plemena čije je stanovništvo prorijeđeno ratovanjem protiv Rimskih legija, teškim bolestima i glađu i koje se brzo asimilira među Stefanove potomke i druge došljake, koji su tu došli od propasti Zapadnog Rimskog Carstva do 7. vijeka a.d.

 

[snouden]

Da li je ovaj prvi urodjenicki a dva druga Slovenska, ili je samo DIN-N ucestvovao u stvaranju Slovena, kao na ovoj slici?

ova mapa po svemu sudeci nije dobra. sudeci po ovom linku u gckoj, makedobiji i albaniji veca je zastupljenost DIN-N (odnos oko 65%:35%).
http://vln.by/node/247

2. Sa Ilirima nemaju veze niti I2a-Din South, niti I2a-Din North. I jedni i drugi potječu od istog I2a-Din MRCA (Most Recent Common Ancestor - najskoriji zajednički predak), koji je živio tamo gdje niti Ilira, niti njihovih predaka, nikada bilo nije.

a cime bi ovako sto mogao dokazati?

 

[Thucydides]

Na rimskim mapama se vidi Bosona, i na modernim mapama se vidi Bosona. Samo sto bi neki hteli da tu pise Serblona. Ali je cinjenica da ti ljudi i izgledaju drukcije od Srba. Da su i inertniji i da svi muslimani imaju problema sa IQ testovima, sto je samo posledica tromosti. kulturoloski, rasno, antropoloski, religijski, oni ne pripadaju ni juznim ni severnim Slovenima. I ako bolje pogledas, u poslednje vreme je sve vise tih ilirskih drzavica po balkanu, a Srbija je sve manja... ako je to uspesna asimilacija, onda nemam vise pitanja.

p.s.

pa jeste, vidi se na onim mapama da je din-n zastupljeniji oko Makedonije i u Rumuniji.

 

[Andalusia]

ova mapa po svemu sudeci nije dobra. sudeci po ovom linku u gckoj, makedobiji i albaniji veca je zastupljenost DIN-N (odnos oko 65%:35%).
http://vln.by/node/247

a cime bi ovako sto mogao dokazati?

Vidjeti post #12249, pod 1.

Sem ako i preci Ilira ne potječu iz zapadne / sjeverozapadne Evrope, što ne izgleda naročito vjerovatno.

 

[snouden]

Vidjeti post #12249, pod 1.

Sem ako i preci Ilira ne potječu iz zapadne / sjeverozapadne Evrope, što ne izgleda naročito vjerovatno.

evo video ovo. sto nije odgovor koji se moze smatrati dokazom.

1. Stefanovi preci nisu došli sa Balkana, barem ne tako skoro, kako si ti napisao. Stefan ima istog pretka (od prije 8.000 do 10.000 godina) sa I2a-Isles i skorijeg istog pretka (od prije 5.000 do 7.000 godina) sa I2a-Disles, što znači da su i Stefanovi preci u istočnu Evropu, došli iz zapadne / sjeverozapadne Evrope.

ima se vise keltskih prodora. ako tada nije bilo I2a na helmu mogao je s tim ratovima doci.
http://sr.wikipedia.org/sr/Продор_Келта_на_Балкан