Генетичка генеалогија

[Ahil71]

Ovo dokazuje da je E V13 grcki marker, da veci postotak E V13 kod albanaca nije tipicno albanski marker, nego deo albanizivane populacijje, ili albanizovane vec romanizovane populacije.

Слажем се.
http://sr.wikipedia.org/sr/Кадмо

 

[Kyrios]

Naravno, pseudonaučnici ne misle tako.

Ko je rekao da je FTDNA laboratorija loša, ili da ljudi koji u njoj rade nisu stručni.
Kada je inšenjer zaposlen u IBM-u javno hvalio dostignuća inženjera u Itel-u?

Ко говори о инжењерима. Научник запослен у IBM-у ће у својим радовима јасно истаћи научни допринос научника запосленог и Intel-у, јер то захтева научна методологија, да се јасно наведе шта је допринос других, а шта свој сопствени. Ако то научник не уради сам, захтеваће рецензенти и уредници часописа, неће дозволити да му рад прође без тога.

Ниси ми одговорио ко од научника оповргава Нортведове резултате и како?

 

[Ahil71]

Objaniću na primeru jednog forumaša koji pseudonaučno pokušava da poveže I2a i Bastarne.
Sa jedne strane strane pokušava da pronađe sve što ide u prilog te teze, ne znam iz kog motiva.
Sa druge strane uporno se ignoriše ono što je najpouzdanije u vezi bastarna.
A to je da su bliski srodnici pomoravskih Skordiska.

To je naručena psedunauka, koja se pokušava predstaviti naukom.

 

[Kyrios]

Objaniću na primeru jednog forumaša koji pseudonaučno pokušava da poveže I2a i Bastarne.
Sa jedne strane strane pokušava da pronađe sve što ide u prilog te teze, ne znam iz kog motiva.
Sa druge strane uporno se ignoriše ono što je najpouzdanije u vezi bastarna.
A to je da su bliski srodnici pomoravskih Skordiska.

To je naručena psedunauka, koja se pokušava predstaviti naukom.

Колико пута сам ти рекао да треба да прочитај нешто пре но што кренеш да дискутујеш:

The Roman historian Livy, writing in c. AD 10, appears to imply that the Bastarnae were of Celtic speech. Relating the Bastarnic invasion of the Balkans of 179 BC (see Conflict with Rome below), he describes them then as "similar in language and customs" to the Scordisci, a tribe of Pannonia, whose onomastics and material culture have been identified as Celtic by several scholars. The Scordisci are described as Celtic by Strabo (although he adds that they had mingled with Illyrians and Thracians). However, a Celtic identity for the Bastarnae is apparently contradicted by Polybius (writing ca. 150 BC), who was an actual contemporary of the events described, unlike Livy, who was writing some 200 years later. Polybius clearly distinguishes the Bastarnae from the "Galatae" (i.e. Celts): "an embassy from the Dardani arrived [at the Roman Senate], talking of the Bastarnae, their huge numbers, the strength and valour of their warriors, and also reporting that Perseus [king of Macedon] and the Galatae were in league with this tribe". In addition, inscription AE (1905) 14, recording a campaign on the Hungarian Plain by the Augustan-era general Marcus Vinucius (10 BC or 8 BC), also appears to distinguish the Bastarnae from neighbouring Celtic tribes: "Marcus Vinucius... governor of Illyricum, the first [Roman general] to advance across the river Danube, defeated in battle and routed an army of Dacians and Basternae, and subjugated the Cotini, Osi,...[missing tribal name] and Anartii to the power of the emperor Augustus and of the people of Rome."

 

[Ahil71]

Bolje citiraj šta kaže Livy, no ono što mu stavljate u usta.
Ni Skordisci nisu Kelti.

 

[Hayka]

Колико пута сам ти рекао да треба да прочитај нешто пре но што кренеш да дискутујеш:

The Roman historian Livy, writing in c. AD 10, appears to imply that the Bastarnae were of Celtic speech. Relating the Bastarnic invasion of the Balkans of 179 BC (see Conflict with Rome below), he describes them then as "similar in language and customs" to the Scordisci, a tribe of Pannonia, whose onomastics and material culture have been identified as Celtic by several scholars. The Scordisci are described as Celtic by Strabo (although he adds that they had mingled with Illyrians and Thracians). However, a Celtic identity for the Bastarnae is apparently contradicted by Polybius (writing ca. 150 BC), who was an actual contemporary of the events described, unlike Livy, who was writing some 200 years later. Polybius clearly distinguishes the Bastarnae from the "Galatae" (i.e. Celts): "an embassy from the Dardani arrived [at the Roman Senate], talking of the Bastarnae, their huge numbers, the strength and valour of their warriors, and also reporting that Perseus [king of Macedon] and the Galatae were in league with this tribe". In addition, inscription AE (1905) 14, recording a campaign on the Hungarian Plain by the Augustan-era general Marcus Vinucius (10 BC or 8 BC), also appears to distinguish the Bastarnae from neighbouring Celtic tribes: "Marcus Vinucius... governor of Illyricum, the first [Roman general] to advance across the river Danube, defeated in battle and routed an army of Dacians and Basternae, and subjugated the Cotini, Osi,...[missing tribal name] and Anartii to the power of the emperor Augustus and of the people of Rome."

Normalno da se razlikuje kad su neka mesavina, kako to objasnjava njihovo ime.

 

[Hayka]

Колико пута сам ти рекао да треба да прочитај нешто пре но што кренеш да дискутујеш:

The Roman historian Livy, writing in c. AD 10, appears to imply that the Bastarnae were of Celtic speech. Relating the Bastarnic invasion of the Balkans of 179 BC (see Conflict with Rome below)

Neznam koliko je kopilsko pleme bilo veliko 200 pne , ali tesko da budu sastavljeni od I2a din populacije, previse mlada populacija su tada bili potomci I2a din da bi isli u invaziju Balkana.

 

[Kyrios]

Neznam koliko je kopilsko pleme bilo veliko 200 pne , ali tesko da budu sastavljeni od I2a din populacije, previse mlada populacija su tada bili potomci I2a din da bi isli u invaziju Balkana.

А шта ти то значи "копилско племе"? Врло је ружно тако говорити за било кога, а посебно за оне који су преци великог броја Словена. Бастарни су регуларно склапали бракове са локалним становништвом на простору где су се доселили. Тацит каже да су склапали бракове са Сарматима, али за Римљане су Сармати били сви становници Европске Сарматије, није неопходно да се радило о Сарматима у ужем смислу.

То што неко каже да сви I2a1b3a-Din воде порекло од једног заједничког претка, који је живео пре око 2.500 година не значи да је пре 2.500 година живео само један I2a1b3a-Din. Могло их је живети и више, али се десило да су се осталима лозе погасиле.

...
I da odgovorim na kontrapitanje, ako su Bastardi (kopila) ostavili veci genetskii trag u slovenima, to bi mogo da bude bilo koja od tih 15ak grana tipicno slovenska, odnosno bilo koja od R1a Z280 ili R1a M458, ne mora bas da bude ta I2a din. Ako su ostavili manji trag, moze biti neki specifican keltsi ili germanski marker. A ono zbog ceg mislim da nisu kopila doneli I2a je pvo to sto su bila mesavina, i ne homogeno stanovnistvo, i ako su se sirili sa zapada, onda bi ostavili tragove i na zapadu (sadasnja nemacka), ali tamo I2a din i nema nesto preterano, osim u krajevima gde zivelo srpsko pleme.

The emperor Probus (r. 276-82) is recorded as resettling 100,000 Bastarnae in Moesia, in addition to other peoples (Goths, Gepids and Vandals). The Bastarnae are reported to have honoured their oath of allegiance to the emperor, while the other resettled peoples mutinied while Probus was distracted by usurpation attempts and ravaged the Danubian provinces far and wide (Zosimus I.34, Historia Augusta Probus 18).

Број није мали, морали су оставити неке јаче трагове на Балкану. Тешко да су били доминантно R1a, јер и са каснијим досељавањем Словена фреквенција R1a је релативно мала. Исто то важи и за те келтске и германске маркере које помињеш. Траг се неће уочити једино ако су и они који су се доселили у 6-7. веку били врло сличне генетске структуре.

 

[Hayka]

А шта ти то значи "копилско племе"? Врло је ружно тако говорити за било кога, а посебно за оне који су преци великог броја Словена. Бастарни су регуларно склапали бракове са локалним становништвом на простору где су се доселили. Тацит каже да су склапали бракове са Сарматима, али за Римљане су Сармати били сви становници Европске Сарматије, није неопходно да се радило о Сарматима у ужем смислу.

То што неко каже да сви I2a1b3a-Din воде порекло од једног заједничког претка, који је живео пре око 2.500 година не значи да је пре 2.500 година живео само један I2a1b3a-Din. Могло их је живети и више, али се десило да су се осталима лозе погасиле.



The emperor Probus (r. 276-82) is recorded as resettling 100,000 Bastarnae in Moesia, in addition to other peoples (Goths, Gepids and Vandals). The Bastarnae are reported to have honoured their oath of allegiance to the emperor, while the other resettled peoples mutinied while Probus was distracted by usurpation attempts and ravaged the Danubian provinces far and wide (Zosimus I.34, Historia Augusta Probus 18).

Број није мали, морали су оставити неке јаче трагове на Балкану. Тешко да су били доминантно R1a, јер и са каснијим досељавањем Словена фреквенција R1a је релативно мала. Исто то важи и за те келтске и германске маркере које помињеш. Траг се неће уочити једино ако су и они који су се доселили у 6-7. веку били врло сличне генетске структуре.

Upotrebljavam reci kopile zato sto volim vise da koristim srpske reci od stranih, bastard znaci kopile. Izvinjavam se, nije mi poenta da povredim bilo koga, i nemam nista protiv grupacije Bastarna, ali svakako sa danasnjim podacima koje imamo, ne verujem u neki znacajan genetski uticaj u danasnje slovene, to je razlog zbog kojeg moje reci mogu biti malo jace. Ako su ozbiljni arheolozi utvrdili da je bilo kulturnog uticaja Bastarna u stvaranju Slovena, nemam razloga da ne verujem u to, ali to ne znaci da je bio jak i genetski uticaj.

Pre 2500 godina, ziveli i drugi I2a din, veroiatno, ali 179BC ne verujem da su bile zive ostale grane u znacajnom broju (danas izumrele I2a din), secka je vec bila prosla.

Tako da mi jos teze proveriti da su Bastarni nosioci I2a populacje, ako su imali vojsku od 100000 ljudi tada na Balkanu, a imali znaci jos drugih grupacija severno od Dunava, onda stvarno je tesko da su bili sastavljeni od I2a din populacije. I kako to da nisu tada ostavili neki uticaj na Balkanu (mislim neki I2a din tipicno Balkanski star oko 2100 godina ?, gde je taj trag?). Verovatno su ostaavili tragove, ali neke R1b keltske koje ima u nekim malim brojem na Balkanu, panoniji, Ceskoj. Gde danas imamo I2a din a da nemamo R1a? Ili verujes da je I2a din balkanski delom pred slovenski ? Inace ne razumem tvoju argumentaciju. Kroz istoriju prolazile razne grupacije, i ako su puno od njih ostavile kulturnog uticaja, ne mora da su ostavila i genetskog.

Evo jos jedna zagonetka, kojoj grupi pripadali Sarmati ? I oni su ucestovali u etnogenezi Slovena, zar ne? Gde su ti arjevski R1a Z93 + ostale grupacije pokupljeni na putu izmedju centralne azije, persije, kavkaza, do povratka u danasnju Ukrajiunu zemlju predaka ?
Kako da nema iranskog genetskog uticaja u zemljama gde ziveli Sarmati ?

 

[gost 305033]

Не може бити озбиљније од истражванја које сам дао.
Оно што Кен Нордвет ради то нису научна истраживања...
Међутим код Е В13 ствари су прилично јасне, оно што није Е В13, то је у Африци. и на Блиском Истоку.

Ovo dokazuje da je E V13 grcki marker, da veci postotak E V13 kod albanaca nije tipicno albanski marker, nego deo albanizivane populacijje, ili albanizovane vec romanizovane populacije.

Слажем се.
http://sr.wikipedia.org/sr/Кадмо

Ја тврдим да је то староевропска хаплогрупа исто као И и Г. Зашто то тврдим? Е-В13 је дифузована широм западне/центарлне/јужне Европе, а подсећам и на Е-В13 стар 6000 година нађен у Каталонији тако да је та теорија о Е-В13 као грчкој будалаштина

 

[Hayka]

E v13 jeste geografski poreklom iz Grčke, i u više faza se širio iz južnog Balkana, i pre postojanja Grka kao Grka. Ali jesu i sami Grci zaslužni za njegovo širenje. Kao što si bio pre toga napisao, nema na žalost detaljne grane i starosti u okviru grupe E V13.

 

[Hayka]

Odnosno, danas ne znamo da li je danasnji E V13 neolitickog porekla, i u tom slučaju bi bio odvojen vremenski od Grčkog na primer više od 3000 godine, ili je mnogo mladji, kao što je pisao Klyosov, ali ja nisam video dokaz za to. Ova studija na diekenes ipak, ako razumem, govori da je današnji E V13 ipak mlad.

 

[Ahil71]

Ја тврдим да је то староевропска хаплогрупа исто као И и Г. Зашто то тврдим? Е-В13 је дифузована широм западне/центарлне/јужне Европе, а подсећам и на Е-В13 стар 6000 година нађен у Каталонији тако да је та теорија о Е-В13 као грчкој будалаштина

Katalonija pripada mediteranskom kulturnom horizontu.
Međutim, očigledno, taj E V13, koji je bio pre 6000g, u Kataloniji nije ekpanzirao na tom prostoru.
Kao što nije M 223 iz Lukseburške pećinne. Ili I2 M 423 sa severa Evrope.
Generalno, mnogo je više grana koje su se ugasile, no onih koje su uspešne.

 

[Ahil71]

А шта ти то значи "копилско племе"? Врло је ружно тако говорити за било кога, а посебно за оне који су преци великог броја Словена. Бастарни су регуларно склапали бракове са локалним становништвом на простору где су се доселили. Тацит каже да су склапали бракове са Сарматима, али за Римљане су Сармати били сви становници Европске Сарматије, није неопходно да се радило о Сарматима у ужем смислу.

То што неко каже да сви I2a1b3a-Din воде порекло од једног заједничког претка, који је живео пре око 2.500 година не значи да је пре 2.500 година живео само један I2a1b3a-Din. Могло их је живети и више, али се десило да су се осталима лозе погасиле.
The emperor Probus (r. 276-82) is recorded as resettling 100,000 Bastarnae in Moesia, in addition to other peoples (Goths, Gepids and Vandals). The Bastarnae are reported to have honoured their oath of allegiance to the emperor, while the other resettled peoples mutinied while Probus was distracted by usurpation attempts and ravaged the Danubian provinces far and wide (Zosimus I.34, Historia Augusta Probus 18).

Број није мали, морали су оставити неке јаче трагове на Балкану. Тешко да су били доминантно R1a, јер и са каснијим досељавањем Словена фреквенција R1a је релативно мала. Исто то важи и за те келтске и германске маркере које помињеш. Траг се неће уочити једино ако су и они који су се доселили у 6-7. веку били врло сличне генетске структуре.

Znači, Srbi su ili Kelti ili Germani.
U svakom slučaju na Balkan nisu došli sa Slovenima, ili na poziv Iraklija u 7. veku, već na poziv imperatora Probusa u 3. veku, a pre toga sa Keltima u 4. veku pre nove ere.

 

[Kyrios]

Upotrebljavam reci kopile zato sto volim vise da koristim srpske reci od stranih, bastard znaci kopile.
[/QUOTE]

Не видим ни разлог да користиш реч "bastard", то није њихово име, њихово име је Бастарни (Bastarnae). И није уопште извесно да им је име изведено из "bastard". Ево којих све мишљења има:

One possible derivation is from the proto-Germanic word *bastjan (from Proto-Indo-European root word *bhas) means "binding" or "tie" (Köbler, 2000). In this case, Bastarnae may have had the original meaning of a coalition or bund of tribes.

It is possible that the Roman term basterna, denoting a type of wagon or litter, is derived from the name of this people (or, if it is an exonym, the name of the people is derived from it) which was known, like many Germanic tribes, to travel with a wagon-train for their families (Dio LI.24.4).

It has also been suggested that the name is linked with the Germanic word bastard, meaning illegitimate or mongrel. But Batty (2008) considers this derivation unlikely. If the name is an endonym, then this derivation is unlikely, as most endonyms have flattering meanings (e.g. "brave", "strong", "noble").

Trubačev (1999) proposes a derivation from Old Persian, Avestan bast- "bound, tied; slave" (cf. Ossetic bættən "bind", bast "bound") and Iranian *arna- "offspring", equating it with the δουλόσποροι "slave Sporoi" mentioned by Nonnus and Cosmas, where Sporoi is the people Procopius mentions as the ancestors of the Slavs.

Izvinjavam se, nije mi poenta da povredim bilo koga, i nemam nista protiv grupacije Bastarna, ali svakako sa danasnjim podacima koje imamo, ne verujem u neki znacajan genetski uticaj u danasnje slovene, to je razlog zbog kojeg moje reci mogu biti malo jace. Ako su ozbiljni arheolozi utvrdili da je bilo kulturnog uticaja Bastarna u stvaranju Slovena, nemam razloga da ne verujem u to, ali to ne znaci da je bio jak i genetski uticaj.

Не ради се о простом културном утицају. Археолози кажу да су Бастарни били носиоци Поинешти-Лукашевка и Зарубињецке културе, и да су учествовали у етногенези Словена у оквиру ове друге културе, што ваљда подразумева и јак генетски утицај. Ево шта каже Љахин (2010):

В V в. до н.э. произошли существенные природно-климатические изменения. На смену сухому и теплому суббореальному периоду, пришел холодный и влажный субатлантический период. Климат стал более прохладным, количество осадков увеличилось (например, в Швеции в полтора раза). Результатом являлось развитие торфяных болот, наступление тундры на лесостепь и леса на степь. Под влиянием природно-климатических факторов население Северной Германии оставляло старые поселения, возможно в поисках лучшей земли. Бастарнов сформировалось совершенно особое хозяйство, основой которого стал полукочевой образ жизни. Как и прагерманцы бастарны селились на полянах, опушках лесов, близ ручьев и рек. Важную роль
в хозяйстве играло скотоводство, особенно разведение мелкого скота. Д.Х. Грин, отмечал, что лошадь занимала центральное место у ранних бастарнов.

Климатические изменения, а также само географическое положение Северной Европы приводили к постоянному недостатку пахотных земель, который вызывал голод, и вынуждал некоторые элементы бастарнского населения к миграции. Переселение сопровождалось архаической традицией, суть которой заключалась в ритуальном жертвоприношении домашних животных или людей для избавление от социальных бедствий, к примеру от голода. Позже людей, которых намечали в жертву (преимущественно молодого возраста) стали просто высылать из общины.
Молодые «мигранты» были свободны от семей и полны решимости. Это была «пассионарная» молодежь, организованная в военизированные группы, отправившиеся в поход для завоевательных целей. Этот факт подтверждал во II в. до н.э. Птолемей. Он отмечал, что бастарнское племя омбронов, продолжает жить на Висле. Рассказ Птолемея, подтверждает археологическая находка найденная в устье Эльбы. Это так называемая копьевидная или «зарубинецкая» фибула, которая принадлежала кому-то из вернувшихся участников военного похода. Эта пока единственная находка археологически подтверждает, мнение о том, что прародиной бастарнов была периферийная губинская группа ясторфской культуры.

Погребальный обряд ясторфской культуры, был подробно проанализирован С.П. Пачковой, которая нашла около 78 характерных черт с погребальным обрядом зарубинецкой культуры. Могильники однотипны и безинвентарны в виде кучки кальцинированных косточек в урнах из органического материала. Это позволяет сделать вывод, что бастарны, пришедшие на Поднепровье были, вероятно, бедными и молодыми людьми и шли без женщин, поскольку более или менее престижных погребений ясторфского типа на зарубинецкой территории не найдено.

Ако су Бастарни који су се доселили у Подњепровље били младићи који су се женили девојкама из локалног становништва у Европској Сарматији, мени је онда разумљиво да се заджало једно језгро у коме је доминирала њихова Y-DNA генетика, а да су се по језику и обичајима у целини утопили у локално становништво (код нас се каже "матерњи језик" управо зато што су мајке биле те које децу уче језику)

Pre 2500 godina, ziveli i drugi I2a din, veroiatno, ali 179BC ne verujem da su bile zive ostale grane u znacajnom broju (danas izumrele I2a din), secka je vec bila prosla.

Tako da mi jos teze proveriti da su Bastarni nosioci I2a populacje, ako su imali vojsku od 100000 ljudi tada na Balkanu, a imali znaci jos drugih grupacija severno od Dunava, onda stvarno je tesko da su bili sastavljeni od I2a din populacije. I kako to da nisu tada ostavili neki uticaj na Balkanu (mislim neki I2a din tipicno Balkanski star oko 2100 godina ?, gde je taj trag?). Verovatno su ostaavili tragove, ali neke R1b keltske koje ima u nekim malim brojem na Balkanu, panoniji, Ceskoj. Gde danas imamo I2a din a da nemamo R1a? Ili verujes da je I2a din balkanski delom pred slovenski ? Inace ne razumem tvoju argumentaciju. Kroz istoriju prolazile razne grupacije, i ako su puno od njih ostavile kulturnog uticaja, ne mora da su ostavila i genetskog.

Ко говори о војсци? Проб је преселио људе заједно са породицама. Бастарни су, иначе, још раније требали да населе Балкан. Када их је 179 BC Филип V Македонски унајмио за рат против Дарданаца, обећао им је земљу Дарданаца. Филип је требао да им обезбеди слободан пролаз кроз Тракију, али пре но што су Бастарни стигли (а путовали су са својим породицама), Филип је умро и договор са Трачанима је пропао. Бастарни су ступили у рат са Трачанима, а онда се вратили назад, при чему је, прелазивши преко залеђеног Дунава, лед пукао и многи Бастарни су погинули.

Evo jos jedna zagonetka, kojoj grupi pripadali Sarmati ? I oni su ucestovali u etnogenezi Slovena, zar ne? Gde su ti arjevski R1a Z93 + ostale grupacije pokupljeni na putu izmedju centralne azije, persije, kavkaza, do povratka u danasnju Ukrajiunu zemlju predaka ?
Kako da nema iranskog genetskog uticaja u zemljama gde ziveli Sarmati ?

Римљани су све становнике Европске Сарматије звали Сарматима, тако да оно о чему је Тацит писао се вероватно односи на локално становништво у подњепровљу и закарпатју, а не на Сармате у ужем смислу. Реци ми само коме је Украјина земља предака? Аријевцима свакако није, њихова земља предака је данашња јужна Русија и Казахстан (култура Андроново).

 

[Kyrios]

Znači, Srbi su ili Kelti ili Germani.
U svakom slučaju na Balkan nisu došli sa Slovenima, ili na poziv Iraklija u 7. veku, već na poziv imperatora Probusa u 3. veku, a pre toga sa Keltima u 4. veku pre nove ere.

Овако нешто може да изведе само твој мозгић. No comments.

 

[Ahil71]

Ja sam zaključio nešto drugo.
Ovo su tvoje konstrukcije.

 

[Kyrios]

Ja sam zaključio nešto drugo.
Ovo su tvoje konstrukcije.

То нису моје конструкције. То је оно како си ти изокренуо оно што сам ја рекао, као што уосталом изокрећеш и оно што други кажу. А такво изокретање могао је да изведе само твој мозгић. На то сам мислио.

 

[Ahil71]

Možda si ti mislio da si nešto drugo rekao, ali rekao si upravo ono što sam naveo.
Tačnije iz tvojih argumenata to proizilazi.
Valjda ja znam šta su konstrukcije.
Inženjer sam.

 

[Kor]

Nemoj tako, Ahile, Kirios je rekao da su nakon toga Bastarni utopljeni u slovensku masu dosli i na Balkan.

 

[Ahil71]

Nemoj tako, Ahile, Kirios je rekao da su nakon toga Bastarni utopljeni u slovensku masu dosli i na Balkan.

Ali, to bi bio tek tre'i talas.

 

[Hayka]

Vidim da sam dobivao više poruka u postu na krstarici, izvinite svi koji ste mi pisali, nisam išao da gledam i tako nisam znao za poruke, pa i nisam mogao da odgovorim.

 

[Kyrios]

Znači, Srbi su ili Kelti ili Germani.
U svakom slučaju na Balkan nisu došli sa Slovenima, ili na poziv Iraklija u 7. veku, već na poziv imperatora Probusa u 3. veku, a pre toga sa Keltima u 4. veku pre nove ere.

Ali, to bi bio tek tre'i talas.

Щукин М. Б. Рождение славян, Stratum. - 1997. - С.110-147.:

"Вопрос об этническом лице бастарнов остается открытым. Древние авторы называют их то галлами (Liv. XLIV, 26,2-3,14), то, с оговорками, — германцами (Strabo, VII, 3,17; Plin. H.N. IV, 81; Tac. Germ. 46). Из пяти дошедших до нас слов языка бастарнов два могут быть объяснены из германского, а три не имеют параллелей ни в одном из известных языков (Браун 1899: 112). Не исключено, что бастарны были носителями тех индоевропейских диалектов, которые позже исчезли полностью (Мачинский 1966: 96). Подобные “народы между германцами и кельтами” уже выявлены в других частях Европы (Hachmann, Kossack, Kuhn 1962). Когда в середине I в. до н.э. началось расселение предков исторических германцев из ядра ясторфской культуры в междуречье Эльбы и Одера (Die Germanen... 1976: 83-99; 184-232), племена, близкие им и втянутые в орбиту их действий, стали германцами, группы же, оказавшиеся в стороне и втянутые в орбиту других народов, стали другими народами. Спор об этническом лице бастарнов, пожалуй, не имеет смысла. Бастарны были бастарнами."

Са друге стране:

"Strabo includes the Roxolani, generally considered by scholars to have been a Sarmatian tribe, in a list of Bastarnae subgroups. However, this may simply be an error due to the close proximity of the two peoples north of the Danube delta. In the 3rd century, the Greek historian Dio Cassius states that the "Bastarnae are properly classed as Scythians" and "members of the Scythian race". Likewise, the 6th-century historian Zosimus, reporting events around AD 280, refers to "the Bastarnae, a Scythian people"."

П.С.: Писмени су могли да уоче да сам Бастарне помињао као народ који је учествовао у етногенези Словена. Србе нисам помињао, на њих се то односи само посредно, као на део словенског корпуса.

 

[Ahil71]

Ako su Bastarni Bastarni, a ne Kalti ili Germana, i ako su oni donaeli I2a din, a Bastarni su rođaci Skordiska, onda su i Skordisci I2a din.
Onda je I2a din, u Pomoravlju, starije od Rimljana.

 

[Kyrios]

Ako su Bastarni Bastarni, a ne Kalti ili Germana, i ako su oni donaeli I2a din, a Bastarni su rođaci Skordiska, onda su i Skordisci I2a din.
Onda je I2a din, u Pomoravlju, starije od Rimljana.

Мишљења да су Бастарни сродни Скордисцима био је само један антички аутор. Сви остали су или то негирали, или су тврдили да су Бастарни германски народ (највише њих), или пак да припадају Скитима. А оно што очигледно опет ниси разумео, Шчукин каже да је бесмислено повезивати их са било којим другим народом, и да су они самосвојни.