Генетичка генеалогија

[Kor]

a šta mislis o sledećem:
Panonci kao R1a- M458 koji sa Balkana odlazi na sever...Scordisci se u priču uklapaju u skladu sa ruskom primarnom hronikom, a u arheologiji kao nosioci latenske a Sciri kao nosioci jastorfske kulture... originalno i Scordisci su mislim Sciri / Seriani ali sa keltskom elitom i kulturom i verujem da još čuvaju svest o zajedničkom poreklu sa Scirima iako jedni žive u latenskoj a drugi u jastorfskoj kulturi...Scordisci su samo I2a Din north.....Sciri nose i I2a Din south...uvreme kad Scordisci sa Panoncima odu na sever i nastane se kod Vltave, Sciri već žive nešto severnije oko današnje Varšave gde je ostrvo I2a Din south...
.

Svi ozbiljni ljudi koje sam imao prilike da citam tvrde da je M458 poreklom iz Belorusije i da se pomerio zapadno "daveci" na svakojaka germanska plemena koja su zivela na teritoriji koju danas zauzima M458. To isto nam govore i podaci koje imamo iz istorije i arheologije.

P.S. zamisli da sada ja pocnem da mlatim raznorazne teorije da su Srbi zapravo Kinezi a da su Hrvati Aborigini i da ti stavim jedno 30 mapa koje potvrdjuju mooje hipoteze? Sta mislis kakva bi bila reakcija ostalih ljudi na sajtu? Ti mozda to ne osetis ali sa takvim pristupom tematici samo ubijas volju kod ljudi da diskutuju. Ti si ovde za mesec dana napisao toliko hipoteza da im se broja ne zna. Kirios ti je napisao da malo skratis povrsinu koju obradjujes i da dobro argumentues svoju tezu. Argumenti kao "verujem". "verovatno su", "mozda" itd itd... nisu od velike koristi.

Gde je dokaz da Sciri nose Din-S a Skordisci da su Din-N?

Sa druge strane, Kirios je pricao o tome da Bastarni arheoloski najvise odgovaraju nosiocima Din-a i za to su pruzeni dovoljno brojni dokazi. Ukoliko zelis da se i mi ukljucimo u resavanje tvojih tokova misli daj nam bar elementarne materijalne dokaze. Sve ostalo je cista destrukcija ove teme.

 

[truthSeeker]

Svi ozbiljni ljudi koje sam imao prilike da citam tvrde da je M458 poreklom iz Belorusije i da se pomerio zapadno "daveci" na svakojaka germanska plemena koja su zivela na teritoriji koju danas zauzima M458. To isto nam govore i podaci koje imamo iz istorije i arheologije.

na onovu čega osim istorijskih pretpostavki..

Gde je dokaz da Sciri nose Din-S a Skordisci da su Din-N?

Gde je dokaz da bilo koje Germansko pleme ima veze sa današnjim haplogrupama u Nemaca...

Sciri se po lokacijama na kojima se pominju uklapaju u Din South jako dobro...
a Scordisci su pretpostavka na osnovu ruske primarne hronike jer žive upravo tamo gde ona smešta podunavske Slovene...

Sa druge strane, Kirios je pricao o tome da Bastarni arheoloski najvise odgovaraju nosiocima Din-a i za to su pruzeni dovoljno brojni dokazi. Ukoliko zelis da se i mi ukljucimo u resavanje tvojih tokova misli daj nam bar elementarne materijalne dokaze. Sve ostalo je cista destrukcija ove teme.

Bastarni su nešto čime se podvaljuje Srbima da bi im se reklo da su bastards...
Bastarni su malo nemačko pleme u masi satem jezika...to je nestalo u silnim ratovima na prostoru gde žive davno pre zvanične pojave Slovena...
verovatno su se utopili u Gote čim su ovi prišli Crnom moru...

Bastarni govore nemački ...i to je skoro jedino što znamo o njima..
Dalmilova hronika: Česi potiču od Leha u zemlji hrvatskoj u jeziku srpskom
Nestorova hronika: Srbi i beli Hrvati sa ostalim podunavskim Slovenima sele se do Vistule..
Serboi - žive u južnoj Rusiji tik uz Alane....što ne znači da žive samo tamo...Alani žive i čak u Nemačkoj a kasnije i čak u Španiji...
Sciri - jezik nepoznat...neki ih smatraju Alanima
Alani pričaju iranski jezik...što je jezik koji je u PIE blizak Slovenima i možda su upravo iranci tj. Arians bili ti koji su širili PIE jezik... to objašnjava da Česi pričaju srpski jezik...Scordisci bi bili donekle keltizovani Sciri ..tračansko ime za Scordisc-e je Serdi....severni Sciri žive među Germanima i bliski su Germanima u kulturi...
Seneka kaže Serians vladaju Skitima (Skiti su među glavnim R1a precima Slovena) i takođe žive oko Dunava...jedino Sciri/Scirians su imenom i prostranstvima koje naseljavaju kandidati za Serians... "Sc" je "S" kao kod Sclaveni...
bavarski geograf kaže Zeriuani su imali zemlju tako veliku da svi Sloveni dolaze iz nje...po tome su slični sa Serijanima koje pominje Seneka...Zeriuani su takođe Sciri...

Scordisci tj. donekle keltizovani Sciri donose element latena u Balto-Slovene, a severni Sciri koji se pomeraju iz Nemačke ka istočnoj Evropi (po meni noseći I2a Din south za razliku od Bastarna za koje nema podataka da su iakd živeli u Nemačkoj) donose jastorf...Balto-Sloveni su Skiti tj. Tračani...najbrojniji narod na svetu u vreme antičkih Grka..razne R1a grane...Sciri vladaju Skitima..jezik pra-Slovena je dosta unapređen u odnosu na Balte koji još pričaju balto-slovenski...to je jezik srba po Dalmilovoj hronici...to je jezik Scira koji vladaju Skitima tj. Balto-Slovenima...Balti nemaju I2a Din a nemaju taj veliki dodatak u jeziku...njihov jezik je ostao balto-slovenski. tj. jezik Skita i Tračana...moderni lingvisti već počinju da shvataju da je jezik Tračana bliži jeziku Balta nego jeziku Slovena...a ja sam objasnio i zašto...


Seriani = Ariani = iranci u užem smislu i nosioci određene kulture i religije u širem smislu

reči izvedene iz njihovog imena:
ser/her - plemenit, gospodin
arya - plemenit, gospodin

reč po kojoj nose ime
Zeriuani...Seriani...je nešto kao Sarya ili Zorya
...Zorya je zvezda Danica ili keltska i vedska Danu / Asura, Arina kod Hetita, Ishara i Ištar na bliskom istoku, Asher kod Jevreja, Aušrinė kod Balta.....
po njoj pleme kod Jevreja - tribe of Asher, a Kelti - pleme boginje Danu ( tuatha de Dannan), takođe Syrians verovatno izvedeno od Ishara..

religija je šira od (današnjih) PIE oblasti

Sciri/ Scirians nose ime istog porekla kao Arijani..a Sarmati su derivat iz imena Sciri

Karlovački rodoslov; svi Srbi nose ime po Ser
što samo po sebi još uvek ne znači da su Srbi Sciri

 

[Kyrios]

a šta mislis o sledećem:
Panonci kao R1a- M458 koji sa Balkana odlazi na sever...Scordisci se u priču uklapaju u skladu sa ruskom primarnom hronikom, a u arheologiji kao nosioci latenske a Sciri kao nosioci jastorfske kulture... originalno i Scordisci su mislim Sciri / Seriani ali sa keltskom elitom i kulturom i verujem da još čuvaju svest o zajedničkom poreklu sa Scirima iako jedni žive u latenskoj a drugi u jastorfskoj kulturi...Scordisci su samo I2a Din north.....Sciri nose i I2a Din south...uvreme kad Scordisci sa Panoncima odu na sever i nastane se kod Vltave, Sciri već žive nešto severnije oko današnje Varšave gde je ostrvo I2a Din south...

Не уклапа се то што историјски извори не виде Скордиске и Скире на месту где су проналажени трагови Зарубињецке културе, већ налазе Бастарне. Са друге стране, ради се о племену које је истовремено донело и латенске и јасторфске елементе, што поново доводи до Бастарна. Као што сам већ рекао, Бастарни су живели негде у данашњој Шлезији, где је, када су Келти стигли у данашњу Чешку, дошло до мешања јасторфских и латенских елемената (Е. В. Ляхин, К вопросу о прародине бастарнов).

Bastarni govore nemački ...

То се не зна. Страбон, Плиније и Тацит их виде као Германе. Тит Ливије их сврстава у Келте, каже да су "слични по језику и обичајима" са Скордисцима. Међутим, Полибије јасно каже да се разликују од Келта.

Руски археолог Марк Шчукин, један од оних који се највише бавио Бастарнима, каже следеће: "Из пяти дошедших до нас слов языка бастарнов два могут быть объяснены из германского, а три не имеют параллелей ни в одном из известных языков (Браун 1899: 112). Не исключено, что бастарны были носителями тех индоевропейских диалектов, которые позже исчезли полностью (Мачинский 1966: 96).". Ако су Бастарни заиста били носиоци хаплогрупе I2a1b3a-Din, онда би се можда могло рећи да су били носиоци неког ишчезлог неиндоевропског - староевриопског дијалекта.

Dalmilova hronika: Česi potiču od Leha u zemlji hrvatskoj u jeziku srpskom
Nestorova hronika: Srbi i beli Hrvati sa ostalim podunavskim Slovenima sele se do Vistule..
Serboi - žive u južnoj Rusiji tik uz Alane....što ne znači da žive samo tamo...Alani žive i čak u Nemačkoj a kasnije i čak u Španiji...
Sciri - jezik nepoznat...neki ih smatraju Alanima
Alani pričaju iranski jezik...što je jezik koji je u PIE blizak Slovenima i možda su upravo iranci tj. Arians bili ti koji su širili PIE jezik... to objašnjava da Česi pričaju srpski jezik...Scordisci bi bili donekle keltizovani Sciri ...severni Sciri bi živeli među Germanima i bili bliski Germanima u kulturi...
Seneka kaže Serians vladaju Skitima (Skiti su među glavnim R1a precima Slovena) i žive oko Dunava...jedino Sciri!Scirians mogu biti Serians
bavarski geograf kaže Zeriuani su imali zemlju tako veliku da svi Sloveni dolaze iz nje...po tome su slični sa Serijanima koje pominje Seneka...Zeriuani su takođe Sciri... "Sc" je "S" kao kod Sclaveni

Много претпоставки без реалног покрића. Сербои не да живе уз Алане, него Сулимирски каже да су племе источних Алана. Према иранској теорији о пореклу Срба, Алани су у служби Хуна дошли до западних граница Хунског утицаја, и после Атилине смрти се наметнули као владајућа, војна елита локалном словенском становништву, и утопили се у то становништво остављајући им само своје име (нешто слично као и Бугари). Можда су то словенско становништво били управо они Дулеби из југозападне Чешке.

zanimljivo je da su se Dulebi naselili baš u jugozapadnoj Češkoj... dobar trag...

Сматра се да су од Дулеба на истоку настали и волуњани/бужани, древљани и дреговичи.

Bastarni su nešto čime se podvaljuje Srbima da bi im se reklo da su bastards...
Bastarni su malo nemačko pleme u masi satem jezika...to je nestalo u silnim ratovima na prostoru gde žive davno pre zvanične pojave Slovena...
verovatno su se utopili u Gote čim su ovi prišli Crnom moru...

Bastarni govore nemački ...i to je skoro jedino što znamo o njima..

То је једино што ти знаш о њима, други знају много више, а и ти би то могао када би решио да читаш оно што су историчари и археолози писали о њима.

И не видим шта је то лоше у томе што су Бастарни били мешанци, што су се мешали са становницима Европске Сарматије. Па захваљујући томе су и настали Словени. Коначно, нико не поистовећује Србе и Бастарне. Бастарни су једно од племена из кога су настали Словени, а из једног дела тих Словена су настали Срби. Када су Готи дошли до Црног мора Бастарни су већ били Словени.

 

[truthSeeker]

Не уклапа се то што историјски извори не виде Скордиске и Скире на месту где су проналажени трагови Зарубињецке културе, већ налазе Бастарне. Са друге стране, ради се о племену које је истовремено донело и латенске и јасторфске елементе, што поново доводи до Бастарна. Као што сам већ рекао, Бастарни су живели негде у данашњој Шлезији, где је, када су Келти стигли у данашњу Чешку, дошло до мешања јасторфских и латенских елемената (Е. В. Ляхин, К вопросу о прародине бастарнов).

koji istorijski izvor ih smešta u Šleziju?
Tacit, Strabon, Plinije...?
ili nijedan...
već neko iz zadnja 3 veka...

То се не зна. Страбон, Плиније и Тацит их виде као Германе. Тит Ливије их сврстава у Келте, каже да су "слични по језику и обичајима" са Скордисцима. Међутим, Полибије јасно каже да се разликују од Келта.

već sam ovde citirao...Tacit čini mi se...eksplicitno kaže da pričaju kao Germani..za razliku od Veneta i ne znam još koga o kome priča da živi tu negde,

Руски археолог Марк Шчукин, један од оних који се највише бавио Бастарнима, каже следеће: "Из пяти дошедших до нас слов языка бастарнов два могут быть объяснены из германского, а три не имеют параллелей ни в одном из известных языков (Браун 1899: 112). Не исключено, что бастарны были носителями тех индоевропейских диалектов, которые позже исчезли полностью (Мачинский 1966: 96).". Ако су Бастарни заиста били носиоци хаплогрупе I2a1b3a-Din, онда би се можда могло рећи да су били носиоци неког ишчезлог неиндоевропског - староевриопског дијалекта.

neozbiljna tvrdnja

Много претпоставки без реалног покрића. Сербои не да живе уз Алане, него Сулимирски каже да су племе источних Алана. Према иранској теорији о пореклу Срба, Алани су у служби Хуна дошли до западних граница Хунског утицаја, и после Атилине смрти се наметнули као владајућа, војна елита локалном словенском становништву, и утопили се у то становништво остављајући им само своје име (нешто слично као и Бугари). Можда су то словенско становништво били управо они Дулеби из југозападне Чешке.

i za Scire se veruje da su Alani...
uz to ratuju do istrebljenja sa Gotima...nikad sa Alanima...

 

[Kyrios]

koji istorijski izvor ih smešta u Šleziju?
Tacit, Strabon, Plinije...?
ili nijedan...
već neko iz zadnja 3 veka...

И стари и нови. Као што сам већ писао, а ти очигледно ниси читао, Страбон каже да једно од под-племена Бастарна јесу Сидони, који су живели управо на простору данашње Шлезије. Узми па мало читај, немој само да контрираш. Горе сам ти дао линк на један рад, а још много других радова и књига имаш на адреси http://www.archaeology.ru/.

već sam ovde citirao...Tacit čini mi se...eksplicitno kaže da pričaju kao Germani..za razliku od Veneta i ne znam još koga o kome priča da živi tu negde,

Није само Тацит писао о њима, навео сам ти и друге ауторе, нађи па прочитај шта пишу. То племе заиста има богату историју, док те твоје Скире нисам успео да нађем ни на једној мапи.

neozbiljna tvrdnja

Шта је то неозбиљно, моја тврдња или тврдња научника који су ту цитирани? И зашто је неозбиљно?

i za Scire se veruje da su Alani...
uz to ratuju do istrebljenja sa Gotima...nikad sa Alanima...

Како онда тврдиш да је нешто настало од тих Скира када су их истребили?

Коначно, ако тврдиш да су Скири били Алани, одакле им онда I2a1b3a-Din са којим их ти повезујеш?

 

[hrvat22]

I2a Din South u Poljskoj pak odgovara Vistulanima i Mazovšanima a ne Poljanima jer je nešto istočnije od zapadnih Poljana


višlani ili vistulansi su bijeli hrvati...odnosno hrvati...imaš na youtubu od 15 minute o tome govori poljski povjesničar.....

kao što je i pleme bojki jedno od plemena bijelih hrvata prema tome shvatite braćo srbi da ste vi potomci hrvata.....lijepo je porfirogenet naveo slijedeće....

Od Hrvata, koji su došli u Dalmaciju, jedan se dio odvojio, i zaposjeo Ilirik (Illurikon) i Panoniju (Pannonian), oni su također imali svoga neovisnoga kneza, koji je održavao prijateljske sveze, i to samo putem poslanika, sa knezom Hrvatske.


Ilirik (Illyricum), starorimska provincija, osnovana u 1. stoljeću pr. Kr. nalazila se na području današnje Hrvatske, Bosne i Hercegovine, sjeverne Albanije, zapadne Mađarske, dijela Slovenije, istočne Austrije, cijele Crne Gore i zapadnog dijela Srbije.


Opisujući Crvenu Hrvatsku, Dukljanin kaže, da su se u njoj nalazili ovi gradovi: Kotor, Budva, Bar, Ulcinj, Skadar, Trebinje, Pilot i dr., a također i ove oblasti: Hum, Trebinje, Podgorje i Zeta.



zašto se braćo srbi ne pomirite sa činjenicom da ste potomci hrvata.....


miloš bogdanović u knjizi prokletstvo nacija jasno kaže slijedeće....


U skeletima srpske srednjovekovne prestonice Rasa nulta krvna grupa je zastupljena svega kod 13,9% skeleta, što je drastično manje od 42% koliko je srećemo u populaciji Kosova polovinom XX veka. To znači da su u devetom i desetom veku Srbi bili veoma malo izmešani sa dinarcima i mediterancima koje odlikuje nulta krvna grupa, dok su bili veoma izmešani sa Avarima. Naime, skoro svaki drugi skelet nađen u Rasu, imao je gen za B krvnu grupu, nasleđen bilo samo od jednog, bilo od oba roditelja. Tamo gde su se na Balkanu potomci nekadašnjih Avara i drugih mongola najviše zadržali



prema tome srbi su hunske i avarske skupine izvorno ako je vjerovati kostima iz srednovjekovnog rasa....

 

[Kyrios]

...
miloš bogdanović u knjizi prokletstvo nacija jasno kaže slijedeće....
....

Браво Бошњо, честитам ти на избору литературе! А што не читаш мало и Деретића, он је још бољи... Ако не желиш да се излажеш тако великим менталним напорима обојицу можеш да гледаш на youtube. Мада би за тебе вероватно било боље да гледаш нешто са више акције, чини ми се да ти баш то треба...

 

[Kor]

na onovu čega osim istorijskih pretpostavki..

pa vsljda postoji i jedna nauka (koju ti ocigledno duboko prezires) a zove se arheologija i ona nudi kakve-takve materijalne dokaze koji nisu toliko ubedljivi kao tvoje pretpostavke ali ima dovoljno budala pa im veruju

Gde je dokaz da bilo koje Germansko pleme ima veze sa današnjim haplogrupama u Nemaca...

Znas onaj vic:
- vi mora da ste Jevrej posto na svako pitanje odgovarate pitanjem
- zasto tako mislite?

Sciri se po lokacijama na kojima se pominju uklapaju u Din South jako dobro...
a Scordisci su pretpostavka na osnovu ruske primarne hronike jer žive upravo tamo gde ona smešta podunavske Slovene...

mozes li da nam das te lokacije za Din-S?

Bastarni su nešto čime se podvaljuje Srbima da bi im se reklo da su bastards...
Bastarni su malo nemačko pleme u masi satem jezika...to je nestalo u silnim ratovima na prostoru gde žive davno pre zvanične pojave Slovena...
verovatno su se utopili u Gote čim su ovi prišli Crnom moru...

Kao prvo, Bastarne u kontekst sa Slovenima nije stavila nikakva BB skola vec iskljucivo naucnici slovenskog porekla. Kao drugo, prvi ko je povezao Bastarne sa I2a su Rusi a ne zapadnjaci. Kao trece, Bastani su se mesali sa Sarmatima i na taj nacin postali deo Slovena. Kao cettvrto, jos jedno tvoje "mozda" koje je vrlo diskutabilno.

Dalmilova hronika: Česi potiču od Leha u zemlji hrvatskoj u jeziku srpskom

Vec sam ti jednom pisao ovde da "jezik" znaci "pleme".

Serboi - žive u južnoj Rusiji tik uz Alane....što ne znači da žive samo tamo...Alani žive i čak u Nemačkoj a kasnije i čak u Španiji...

a zar ja nisam govorio da postoji potencijalna mogucnost da su danasnji Srbi i Hrvati dobili ime po sarmatskim plemenima kao sto je ono koje si spomenuo? Ne bi bilo ni malo neobicno da je to tako posto isti slucaj imamo i sa Madjarima, Bugarima i Turcima.

ser/her - plemenit, gospodin

u ruskom jeziku rec her ima znacenje muskog polnog organa.

Zeriuani...Seriani...je nešto kao Sarya ili Zorya
...Zorya je zvezda Danica ili keltska i vedska Danu / Asura, Arina kod Hetita, Ishara i Ištar na bliskom istoku, Asher kod Jevreja, Aušrinė kod Balta.....
po njoj pleme kod Jevreja - tribe of Asher, a Kelti - pleme boginje Danu ( tuatha de Dannan), takođe Syrians verovatno izvedeno od Ishara..

religija je šira od (današnjih) PIE oblasti

Sciri/ Scirians nose ime istog porekla kao Arijani..a Sarmati su derivat iz imena Sciri

Karlovački rodoslov; svi Srbi nose ime po Ser
što samo po sebi još uvek ne znači da su Srbi Sciri

Ja ti rekoh da na slican nacin mogu dokazzati da su Srbi kosooki kinezi. Ali kao sto i ti sam rece, to jos uvek ne znaci da su Srbi Kinezi

 

[Ahil71]

Ajde nam onda odgovori, gde nestade toliki E1b na tom pohodu Serblja prema Beloj Rusi?

.
Kod Srba E1b ima nisku varijansu u odnosu na ostale HG (osim I1). http://www.scribd.com/doc/82200261/...hic-Y-Chromosome-Lineages-Characterize-Serbia
Silni "Crnogorci", od kojih vodi poreklo dobar deo Srba. povećali su proceneat E V13 kod Srba.
Međutim, nije baš da ga nema. I što je najzanimljivije, reklo bi se da prati I2a.
Upravo raspored E V13 u Mađarskoj, kod Rusina i u Poljskoj, govori da je bilo migracije jug-sever.
http://www.familytreedna.com/public/E-V13/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
I2a u Poljskoj, Ukrajini i Belorusiju ne mora biti deo jedne te iste migracije.

 

[Kyrios]

.
Kod Srba E1b ima nisku varijansu u odnosu na ostale HG (osim I1).
Silni "Crnogorci", od kojih vodi poreklo dobar deo Srba. povećali su proceneat E V13 kod Srba.
Međutim, nije baš da ga nema. I što je najzanimljivije, reklo bi se da prati I2a.
Upravo raspored E V13 u Mađarskoj, kod Rusina i u Poljskoj, govori da je bilo migracije jug-sever.
http://www.familytreedna.com/public/E-V13/default.aspx?section=ymap
http://www.familytreedna.com/public/polish/default.aspx?section=ymap
I2a u Poljskoj, Ukrajini i Belorusiju ne mora biti deo jedne te iste migracije.

Јесу ли ове мапе теби доказ? Хоће ли нам доказ бити оно што избројимо на прсте једне руке? Дај уозбиљи се, човече!

 

[Ahil71]

Karpatski Rusini
http://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults
Table 3. Distribution of Y-haplogroups in the Slovak population
Haplogroup No. %
E1b1b 18 7.2
J1 3 1.2
J2a1b 3 1.2
J2a1h 1 0.4
J2b 2 0.8
I1 19 7.6
I2a 46 18.4
I2b1 4 1.6
G2a 10 4
R1a 95 38
R1b 33 13.2
H 6 2.4
Q 3 1.2
N 6 2.4
T 1 0.4
Total 250 100
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/118/1/118_090203/_pdf

 

[Kyrios]

Karpatski Rusini
http://www.familytreedna.com/public/carpatho-rusyn/default.aspx?section=yresults
Table 3. Distribution of Y-haplogroups in the Slovak population
Haplogroup No. %
E1b1b 18 7.2
J1 3 1.2
J2a1b 3 1.2
J2a1h 1 0.4
J2b 2 0.8
I1 19 7.6
I2a 46 18.4
I2b1 4 1.6
G2a 10 4
R1a 95 38
R1b 33 13.2
H 6 2.4
Q 3 1.2
N 6 2.4
T 1 0.4
Total 250 100
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ase/118/1/118_090203/_pdf

И шта с тим? Не видим закључак!

 

[Ahil71]

O širenju E V13

"The age and distribution of E-V13 chromosomes suggest that expansions of the Greek world in the Bronze and later ages were the major causes of its diffusion.
Who was the E-V13 patriarch in Greece? He was perhaps one of the legendary figures of Greek mythology some of whom are said to have come from abroad. For whatever reason, his progeny grew, and were around to participate in the expansion of the Mycenaean world and the subsequent Greek colonization."
http://dienekes.blogspot.com/2008/07/expansion-of-e-v13-explained.html
Kadmo? http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B

N Age (25y/gen) Age (30y/gen)
Nea Nikomedeia 8 149 1725 BC 2470 BC
Sesklo/Dimini 20 71 225 AD 130 BC
Lerna Franchthi 20 120 1000 BC 1600 BC
Crete 13 68 300 AD 40 BC
Haplozone 103 134 1350 BC 2020 BC
Aromuns (12) 32 71 225 AD 130 BC
Aromuns (8) 32 73 175 AD 190 BC
Slavomacedonians (12) 13 51 725 AD 470 AD
Slavomacedonians (8) 13 59 525 AD 230 AD
Albanians (12) 9 70 250 AD 100 BC
Albanians (8) 9 59 525 AD 230 AD
Albanians also coalesce to Roman/Late Antique times, consistent with the idea that their high frequency of haplogroup E-V13 (which reaches very high numbers in e.g. Kosovars) is not associated with high diversity. Founder effects in that time frame are the reason for the high frequency of E-V13 in them..

 

[Kyrios]

O širenju E V13

И шта с овом? У каквој је вези са претходним?

 

[Hayka]

Dosadni ste sa tim bastarnima, ne postoji nikakav dokaz za to, ali baš nikakav da su bili i2a. I naravno da je logičnije da se ranije mešali, i to se lepo vidi tako što i2 disles se kreće kao i r1a zapadni, zaboravio sam tačno koja mu je mutacija L6.. nešto. A drugo podgrupe slovenskih r1a su slične starosti kao i2a din, što ne verujem da je slučajno. I ne mogu da razumem da možete da verujete u kontinuitet jedne i2 populacije, koja ostaje izolovana kroz sve migracije neolitika, pa se tek pomešala sa r1a za vreme slovena.

 

[gost 305033]

O širenju E V13

Мислим да око Е-В13 има много дезинформација и да би било најбоље кад ми неки озбиљан човек урадио лепо узео па раставио Е-В13 на саставне делове и пробао да направи нешто као што је направио Кен Нордведт за хаплогупу И

 

[Kyrios]

Dosadni ste sa tim bastarnima, ne postoji nikakav dokaz za to, ali baš nikakav da su bili i2a. I naravno da je logičnije da se ranije mešali, i to se lepo vidi tako što i2 disles se kreće kao i r1a zapadni, zaboravio sam tačno koja mu je mutacija L6.. nešto. A drugo podgrupe slovenskih r1a su slične starosti kao i2a din, što ne verujem da je slučajno. I ne mogu da razumem da možete da verujete u kontinuitet jedne i2 populacije, koja ostaje izolovana kroz sve migracije neolitika, pa se tek pomešala sa r1a za vreme slovena.

Ако смо ти досадни ти смисли бољу хипотезу. Нешто боље од те твоје хипотезе "смешали су се раније", коју не можеш ничим да поткрепиш.

ОК, шалим се. Јасно ми је да што се више враћамо у прошлост, такве ствари је теже доказивати. Међутим, још увек не одустајем од мишљења да би I2a и R1a ипак чинили много хомогенију смешу да су се раније смешали. Мислим да су превелике разлике у односу тих хаплогрупа код Пољака и Руса, са једне стране, и Срба, са друге. То што говориш за Disles и западни R1a је такође само твоја претпоставка, немаш на основу чега да мислиш да су се заједно кретали. Ја не видим никакву корелацију између те две хаплогрупе. Старост те западне R1a Кљосов процењује на 4.575 ybp, а најстарија R1a пронађена у костима у Европи је она из Eulau-а, Немачка, стара 4.600 година. Са друге стране, према Нортведу, Disles се одвојио пре око 6.000 година. Ја сам убеђен да су они стигли на Острва много пре R1a. Западне R1a имаш и у Скандинавији, али тамо нема Dislesa.

Кажеш да не верујеш у континуитет једне I2 популације која остаје изолована кроз све миграције неолитика. А ко говори о изолованости те популације? Моја претпоставка је да се I2a-Din код њих некако одржао, избегао гашење, нисам говорио о изолованости. Кажеш такође да су подгрупе словенских R1a сличне старости као I2a-Din. Мени ту није ништа чудно. У једном тексту на свом сајту Нортвед каже следеће: "Only 25 percent of founders in long term have surviving descendant population. Observed fraction of surviving trees at 21 generations was 27.064 percent (only 27,064 of the 100,000 trials led to trees which were not extinct by the 21st generation!)". То би требало да значи да је природно што се већина старијих грана угасила и данас су остале само оне млађе гране. Размисли о томе.

А што се тиче Бастарна, ја сам већ предлагао да обрнемо проблем: У чему се састоји генетски допринос Бастарна Словенима, коју генетику су они највише донели Словенима?

 

[Ahil71]

Мислим да око Е-В13 има много дезинформација и да би било најбоље кад ми неки озбиљан човек урадио лепо узео па раставио Е-В13 на саставне делове и пробао да направи нешто као што је направио Кен Нордведт за хаплогупу И

Не може бити озбиљније од истражванја које сам дао.
Оно што Кен Нордвет ради то нису научна истраживања...
Међутим код Е В13 ствари су прилично јасне, оно што није Е В13, то је у Африци. и на Блиском Истоку.

 

[Kyrios]

Не може бити озбиљније од истражванја дао.
Оно што Кен Нордвет ради то нису научна истраживања...
Међутим код Е В13 ствари су прилично јасне, оно што није Е В13, то је у Африци. и на Блиском Истоку.

А ко си ти да кажеш да то што угледни научник ради нису научна истраживања? Мали препотентни инжењерчић који мисли да је покупио сву памет овога света, који је дошао до 2+2=4 и мисли да је то све... Пошто се све оно о чему овде говоримо своди на примену статистике (биолошки део није споран), ја стављам руку у ватру да Нортвед, као теоријски физичар, зна статистику боље него сви они биолози и медицинари о којима смо говорили заједно, и да је много адекватније примењује од њих.

 

[Ahil71]

А ко си ти да кажеш да то што угледни научник ради нису научна истраживања? Мали препотентни инжењерчић који мисли да је покупио сву памет овога света, који је дошао до 2+2=4 и мисли да је то све... Пошто се све оно о чему овде говоримо своди на примену статистике (биолошки део није споран), ја стављам руку у ватру да Нортвед, као теоријски физичар, зна статистику боље него сви они биолози и медицинари о којима смо говорили заједно, и да је много адекватније примењује од њих.

Научници то кажу.
Нортвед није нучник у овој области. Више је форумаш.
Где су публиковани његови радови из ове области?
Колико пута је Нордтведт цитиран у неким научним радовима?

FTDNA, је комерцијални сајт који продаје тестирања, као што родословци продају родослове.
Да би њихово тестирање имало смисла и родови се повезали са ХГ, ХГ морају бити младе.
....
Овде су одговори на многа питања:
http://www.scribd.com/doc/14959144/Milan-Budimir-PelastoSlavica

 

[Kyrios]

Научници то кажу.
Нортвед није нучник у овој области. Више је форумаш.
Где су публиковани његови радови из ове области?
Колико пута је Нордтведт цитиран у неким научним радовима?

FTDNA, је комерцијални сајт који продаје тестирања, као што родословци продају родослове.
Да би њихово тестирање имало смисла и родови се повезали са ХГ, ХГ морају бити младе.
....
Овде су одговори на многа питања:
http://www.svevlad.org.rs/knjige_files/budimir_pelastoslavica.html

Већ ми је мука да одговарам на твоје глупости. "Научници кажу". Који научници кажу? Је ли неко од њих уопште упоређивао своје методе са Нортведовим? Да ли су они уопште радили исте ствари? И шта су они уопште радили? Ништа од тога ти не знаш. Знаш само да погрешно интерпретираш оно што научници кажу, преокренеш га онако како теби одговара, да се сложи са твојим глупим тероријама, и онда тврдиш да Нортведов метод није добар. О том методу апсолутно ништа не знаш, а знаш да није добар. На основу чека? На основу тога што се не уклапа у твоје глупе теорије.

Треба да схватиш да наука није двориште твоје куће које ћеш да оградиш, купиш пса, и не пушташ комшије унутра. У науци је веома пожељан трансфер знања и методологије из једне области у другу, то се јако много форсира, и то што је Нортвед своју методологију применио у генетичкој генеалогији се изузетно цени. Али ти немаш појма шта је то наука, па није чудно што и ово друго не знаш.

Што се FTDNA тиче, они имају једну од најјачих истраживачких генетских лабораторија на свету и ти њихову компетентност не можеш довести у питање. Довести њих у питање је исто као да у рачунарским наукама доведеш у питање истраживачки центар Microsoft-a, IBM-a, Google-а, Facebook-a и других компанија из те области, где раде изузетни научници (неке од њих и лично знам и могу да гарантујем за њихов квалитет).

Коначно, ако је то што је радио тај твој Будимир толико добро, мора да је то неко наставио. Реци ми ко је наставио његовим стопама?

 

[Ahil71]

Naravno, pseudonaučnici ne misle tako.

Ko je rekao da je FTDNA laboratorija loša, ili da ljudi koji u njoj rade nisu stručni.
Kada je inšenjer zaposlen u IBM-u javno hvalio dostignuća inženjera u Itel-u?

 

[Hayka]

Ако смо ти досадни ти смисли бољу хипотезу. Нешто боље од те твоје хипотезе "смешали су се раније", коју не можеш ничим да поткрепиш.

ОК, шалим се. Јасно ми је да што се више враћамо у прошлост, такве ствари је теже доказивати. Међутим, још увек не одустајем од мишљења да би I2a и R1a ипак чинили много хомогенију смешу да су се раније смешали. Мислим да су превелике разлике у односу тих хаплогрупа код Пољака и Руса, са једне стране, и Срба, са друге. То што говориш за Disles и западни R1a је такође само твоја претпоставка, немаш на основу чега да мислиш да су се заједно кретали. Ја не видим никакву корелацију између те две хаплогрупе. Старост те западне R1a Кљосов процењује на 4.575 ybp, а најстарија R1a пронађена у костима у Европи је она из Eulau-а, Немачка, стара 4.600 година. Са друге стране, према Нортведу, Disles се одвојио пре око 6.000 година. Ја сам убеђен да су они стигли на Острва много пре R1a. Западне R1a имаш и у Скандинавији, али тамо нема Dislesa.

Кажеш да не верујеш у континуитет једне I2 популације која остаје изолована кроз све миграције неолитика. А ко говори о изолованости те популације? Моја претпоставка је да се I2a-Din код њих некако одржао, избегао гашење, нисам говорио о изолованости. Кажеш такође да су подгрупе словенских R1a сличне старости као I2a-Din. Мени ту није ништа чудно. У једном тексту на свом сајту Нортвед каже следеће: "Only 25 percent of founders in long term have surviving descendant population. Observed fraction of surviving trees at 21 generations was 27.064 percent (only 27,064 of the 100,000 trials led to trees which were not extinct by the 21st generation!)". То би требало да значи да је природно што се већина старијих грана угасила и данас су остале само оне млађе гране. Размисли о томе.

А што се тиче Бастарна, ја сам већ предлагао да обрнемо проблем: У чему се састоји генетски допринос Бастарна Словенима, коју генетику су они највише донели Словенима?

R1a L664, mutacija je stara 5500-6000 godina, ljudi koji nose tu mutaciju zive svi u zapadnoj Evropi, pretezno na britanskim ostrvima (kao i I2a disles) . R1a L664 je odvojena od R1a Z283 i Z93 nesto vise od 6000 godina, kao sto je I2a disles odvojena od I2a din. Jedno je starost mutacija, drugo je kad se koja grana odvojilla od druge. Mozes lepo te podatke proveriti u grafikon dole.

http://www.familytreedna.com/public/r1a/default.aspx?section=results

I ako lepo pogledas mape gore postavljene, videces lepo da R1a L664 nema u skandinaviji (samo 1 lik), koncentrisan je na ostrvima. Ne govorim o R1a Z283 zapadni, to je druga prica, govorim o R1a L664.

Zato mislim da se R1a mesao sa I2a kad je stigao u Evropi, od te neke neolitcke kulture, grane su se sacuvale, jedna zapadna R1a L664 i I2a din disles (+ i neki Isles verovatno), i centralni R1a Z283, od kojih R1a Z283 sa I2a din, i istocni R1a Z93 (bez I2 populacije). To je meni najlogicnije. To moze samo da potvrdi buduce analize kostiju. Imamo u corded ware, verovatno vec dokaz o mesanju I2a i R1a :

Determining polymorphisms of SNP type from chromosome Y resulted in categorizing skeleton from grave no. 1 with very high probability into haplogroup G, whereas skeleton from grave no. 2 with very high probability into one of three haplogroups J, I or E*. Detailed results of determinations are included in the attached table 2. .... Hence the most probable is acceptance of haplogroup I as a proper one for the examined individual.

http://polishgenes.blogspot.com/2013/02/y-dna-g-and-i-from-polish-corded-ware.html

Моја претпоставка је да се I2a-Din код њих некако одржао, избегао гашење

ne razumem, kod koga bi se odrzao? Kako vidite celu do lozu I2a, od preneolitcke populacije do bastarne od pre 2000 godine ? Sta se desavalo izmedju ? Kojim kulturima su pripadali I2a populacije kroz neolitik ? Sve su grupacije izbegle gasenje, nije slucaj sasmo sa I2a.

Међутим, још увек не одустајем од мишљења да би I2a и R1a ипак чинили много хомогенију смешу да су се раније смешали

A zar ne vidis da medju slovenima imamo 10ak grana R1a Z280, 3 grane R1a M458 i da nikako nisu homogeno pomesane, a sve su stare okvirno isto, izmedju 2500 i 3000 godina. Ne znam zasto bi dodatna grana I2a din se pomesal ravnomerno kad ostali sastojci nisu ravnomerno pomesani.

Koliko sam kapirao, Bastarni su se pomesali sa Sarmatima, gde su danasnji markeri Sarmata kod Slovena ?

I da odgovorim na kontrapitanje, ako su Bastardi (kopila) ostavili veci genetskii trag u slovenima, to bi mogo da bude bilo koja od tih 15ak grana tipicno slovenska, odnosno bilo koja od R1a Z280 ili R1a M458, ne mora bas da bude ta I2a din. Ako su ostavili manji trag, moze biti neki specifican keltsi ili germanski marker. A ono zbog ceg mislim da nisu kopila doneli I2a je pvo to sto su bila mesavina, i ne homogeno stanovnistvo, i ako su se sirili sa zapada, onda bi ostavili tragove i na zapadu (sadasnja nemacka), ali tamo I2a din i nema nesto preterano, osim u krajevima gde zivelo srpsko pleme.


Kosti samo mogu dokazati cije vidjenje je bilo tacno.

 

[Hayka]

Only 25 percent of founders in long term have surviving descendant population. Observed fraction of surviving trees at 21 generations was 27.064 percent (only 27,064 of the 100,000 trials led to trees which were not extinct by the 21st generation!)"

Sta bi to znacilo? da ako uzmes jednu popualciju od 10 coveka, da posle 21 generacije samo 2 ili 3 od njih imaju potomke zive? I to bez nekih spoljnih uticaja ? Cista statistika ?

 

[Hayka]

O širenju E V13

Ovo dokazuje da je E V13 grcki marker, da veci postotak E V13 kod albanaca nije tipicno albanski marker, nego deo albanizivane populacijje, ili albanizovane vec romanizovane populacije.

"The age and distribution of E-V13 chromosomes suggest that expansions of the Greek world in the Bronze and later ages were the major causes of its diffusion.
Who was the E-V13 patriarch in Greece? He was perhaps one of the legendary figures of Greek mythology some of whom are said to have come from abroad. For whatever reason, his progeny grew, and were around to participate in the expansion of the Mycenaean world and the subsequent Greek colonization."
http://dienekes.blogspot.com/2008/07...explained.html
Kadmo? http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9A%D0...%B4%D0%BC%D0%B

N Age (25y/gen) Age (30y/gen)
Nea Nikomedeia 8 149 1725 BC 2470 BC
Sesklo/Dimini 20 71 225 AD 130 BC
Lerna Franchthi 20 120 1000 BC 1600 BC
Crete 13 68 300 AD 40 BC
Haplozone 103 134 1350 BC 2020 BC
Aromuns (12) 32 71 225 AD 130 BC
Aromuns (8) 32 73 175 AD 190 BC
Slavomacedonians (12) 13 51 725 AD 470 AD
Slavomacedonians (8) 13 59 525 AD 230 AD
Albanians (12) 9 70 250 AD 100 BC
Albanians (8) 9 59 525 AD 230 AD
Albanians also coalesce to Roman/Late Antique times, consistent with the idea that their high frequency of haplogroup E-V13 (which reaches very high numbers in e.g. Kosovars) is not associated with high diversity. Founder effects in that time frame are the reason for the high frequency of E-V13 in them..