Генетичка генеалогија

  • Začetnik teme Začetnik teme Kor
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.
R1IEJ:
Mozda sam ja najgluplji covek na svetu, ali ni meni nije jasno kako se uklapa u teoriju o seobi Srba i Hrvata (nakon seobe prvih Slovena) to sto je hg IdinS najdominantnija na juznim dinaridima..
Kliknite za proširenje...

Zato sto se podklapa sa prvom zemljom naseljenom od strane Srba, neznam sta nije jasno. Ta stara Srbija ide od Jadrana do Ibra, tu je i najveca koncetracija IdinS, bile doline ili planine. Pitanje je zasto su Srbi prihvatili dolazak na juznim dinarama je drugo pitanje. Gde bi ti po logici ocekivao IdinS ako je dosao sa Srbima ?
 
Kor:
Ako bi dokon covek potrazio moje postove od pre jedno 3 godine na ovom forumu, video bi da sam i ja padao u istu zamku u koju sada padas i ti. I ne samo ti vec i mnogi drugi.

Neki dan sam ovde pisao o tome kako ne valja mnogo verovati kartama, pogotovo kartama sa frekvencijom. One vrlo cesto mogu da zavaraju coveka. Klasican primer je R1b u zap. Evropi gde bi se bez zrna sumnje moglo pretpostaviti da tamo gde imamo preko 90% neke populacije to definitivno znaci i njeno izvoriste. Niko pre nekoliko godina ni u snu nije mogao da pretpostavi da je izvoriste u Aziji a tamo te haplogrupe nemamo nigde preko 30%. Takodje, siptari definitivno nisu ishodiste haplogrupe E-V13 iako je imaju najvise u Evropi.

Slicna stvar je bila i sa I2a1b. Medjutim, kada bi se potrudio da saznas malo vise o tome sta je varijansa i sta ona znaci, video bi kako je odgovor jednostavan. U Dalmaciji dokazano imamo najmanju varijansu haplogrupe I2a1b i to je podatak u direktnoj suprotnosti sa velikom starosti te haplogrupe.

Ukoliko bi kojim slucajem neko dokazao da je I2a1b bila dominantna na Balkanu pre dolaska Slovena, automatski bi srusio sve postulate na kojima pociva ova nauka. Sve sto je do sada otkriveno bi se moglo baciti u vodu.
Kliknite za proširenje...

Kada se mesa politka i istorija, nema istine. Deo prihvatoljive istorija sluzi samo kao argument za politicare, ili jos gore se konstruise istorija po zahtevu politicara. Jos kad dodamo da pobednik pise istoriju, onda istorija vise nema veze sa Istinom.
Ova nova nauka, genetika, je zato jako interensantna, prvo zato sto ne mogu da se usporavaju cinjenice, i novo je, nov alat koji moze da doprinese istine. Svakako, sama ne moze resiti sva pitanja, potrebno je uskladiti sve to sa arheologijom, antropologijom, lingvistikom.

Ali svakoko, primer dalmatinskog I2a1 din ti je dobar, koliko bilo to neki mislili da taj I2a je se nije mrdnuo od Dinara od kromanjonaca, ne moze se usporiti zbog tolike male varijanse da je samo doziveo nedavni demografski bum i da je nedavno dosao tu.

Kad govorimo o siptarima, prvo totalno je debilno vezati taj narod za E-V13, ima vise Srba sa E-V13 nego sto ima Albanaca, i vise E-V13 van Balkana u Evropi nego na Balkanu. Imaju svoje posebne markere (jako retko da se tako nesto desi za ostale narode) R1b albanian cluster, i J2b kojeg ima najvise u Indiji. Posto tih markera skoro da nema van albanskog korpusa, to je dokaz da nisu potomci ilira. Tu treba traziti njihov jezik i kulturu, u pravo u ta 2 posebna markera.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Definitivno ovde nema niko takav i sto je najzalosnije, takvi ne postoje niti na nivou svetske nauke. Imamo ili strogo opredeljene istoricare ili biologe/geneticare koji dosta cesto nesrecno i tendenciozno tumace rezultate. Ne zabavljamo se samo mi vec se zabavljaju i Kljosov i Nordtvedt. Prvi nikada nije imao direktnog dodira sa istorijom dok drugi niti je imao dodira kako sa istorijom, tako i sa genetikom. Smeta li im to da postizu bolje rezultate nego akademske institucije? Kao sto vidimo, ne smeta.
Kliknite za proširenje...

Kada sam naveo genetičku genealogiju, istoriju, arheologiju, antropologiju, mislio sam na naučnike koji se bave bar jednom od tih oblasti. Poznato mi je da ni u svetu nema onih koji solidno poznaju i genetičku genealogiju i ove druge oblasti. Posebno mislim da ovi sa zapada jako slabo znaju istoriju, naročito onu dalju, a naročito onu pravu... Što se fizičara Nordtvedta tiče, mene uopšte ne čudi to što se bavi GG i postiže dobre rezultate. Fizičari se bave veoma kompleksnim sistemima, i rezultati do kojih dolaze često imaju dobre primene ne samo u tim fizičkim sistemima, već i u raznim drugim kompleksnim sistemima van fizike, a takva je i ljudska populacija. Uostalom, može se lako proveriti koliko su Nobelovih nagrada za ekonomiju dobijali fizičari, jer su i na složene ekonomske sisteme veoma uspešno primenjivani njihovi rezultati iz fizike. Isto to važi i za matematiku. Malo je poznato da je jedan od najvećih matematičara i informatičara 20. veka, Džon fon Nojman (mađarski Jevrejin, emigrirao u SAD) skratio drugi svetski rat za 3 do 4 godine (tako se procenjuje) tako što je nakon iskrcavanja savezničkih trupa u Normandiji napravio matematički model za njihovo optimalno snabdevanje hranom, odećom i vojnim materijalom.
 
Poslednja izmena:
Kor:
Dobro nam se vratio! Nije te odavno bilo na temi. Cuo sam da se investigator silno obradovao tvom povratku ;)
Kliknite za proširenje...

Nekidan sam se malo preganjao sa braćom Rvatima na jednom hrvatskom forumu (standardne priče- tisućljetna hrvatska kultura i primitivni srbi) kad eto ti ga tamo Casino Royal. Eno ga sad malim ujama tamo soli pamet, volio bih da i ostane tamo u svom prirodnom okruženju. Vjerovatno će ih na kraju ipak ubijediti , što silom što milom, da su crnogorci najčistiji Hrvati. No žilavi su i oni, ne daju se...
 
investigator:
Nekidan sam se malo preganjao sa braćom Rvatima na jednom hrvatskom forumu (standardne priče- tisućljetna hrvatska kultura i primitivni srbi) kad eto ti ga tamo Casino Royal. Eno ga sad malim ujama tamo soli pamet, volio bih da i ostane tamo u svom prirodnom okruženju. Vjerovatno će ih na kraju ipak ubijediti , što silom što milom, da su crnogorci najčistiji Hrvati. No žilavi su i oni, ne daju se...
Kliknite za proširenje...

Prije neki dan me vala nisi mogao sresti ni na jednom hrvatskom forumu - tek sam se danas uključio na jedan i to prije sat vremena, i to pod ovim mojim istim nickom. Vidim tamo nekog stručnjaka sa ovih prostora kako su ga isprašivali neki hrvatski mitomani, pa rekoh da spasim čast nama "istočnjacima" ;) Ali neću ja napustitu moju "krstu", ne nadaj se tome :D
 
Casino Royal:
Zaista si u pravu kada kažeš da ljudi koji se nave genetičkom genealogijom nosioce hg I označavaju kao "lovce sakupljače", a recimo nosioce E1b-V13 kao "stare farmere". Međutim ja sam samo pitao koliko je takva klasifikacija opravdana? Zašto pretpostavljamo da je nosiocu hg I palo na pamet da nešto ulovi i to pojede, a ovom nosiocu E1b tako nešto nije palo na pamet? :think:
Kliknite za proširenje...

Pa svi su bili prvo „lovci-sakupljači“ dok nisu izmislili poljoprivredu. Opšte je prihvaćeno da se obrada zemlje prvi put javila negde u Maloj Aziji (gde li tamo nađoše zemlju?), i da su je u Evropu doneli nosioci hg G2, E1b-V13 i J2, i njih nazivaju „farmeri“, dok starosedeoce Evrope, hg I, nazivaju „lovci-sakupljači“. Potom su i nosioci hg I prihvatili bavljenje poljoprivredom, i time i sami postali „farmeri“. To je opšte prihvaćena teorija.
Ja bih tvoje pitanje preokrenuo: Ako su se već hg G2, E1b-V13 ili J2 ljudi dosetili da se bave poljoprivredom, zašto se toga nije mogao setiti i hg I čovek? Mislim da je to pravo pitanje. Ne znam da li su uopšte pronađeni fosilni DNK koji potvrđuju da su se G2, E1b-V13 ili J2 prvi počeli baviti poljoprivredom. Verovatno se ovakvi zaključci doneti na osnovu činjenica da su prvi tragovi poljoprivrede u Evropi pronađeni u Tesaliji, dakle na samom prelazu iz Male Azije, i da su pripadnici hg G2, E1b-V13 ili J2 u Evropu takođe ušli iz tog pravca. Mislim da su i sama vremena dolaska tih haplogrupa u Evropu određena uglavnom na osnovu vremena kada su u Evropi otkriveni prvi tragovi poljoprivrede.
U svakom slučaju, vezivanje haplogrupa za „farmere“ i „lovce-sakupljače“ genetičkim genealozima znatno olakšava posao, jer onda to mogu povezati sa rezultatima do kojih su došli arheolozi – na osnovu proneđenog arheološkog materijala lako je odrediti da li su se ti ljudi bavili lovom i sakupljanjem plodova ili poljoprivredom. Naravno, pošto je prihvaćeno da su se i hg I ljudi nakon nekog vremena počeli baviti poljoprivredom, ovakva metodologija se može primeniti samo na taj međuperiod.
 
Kyrios:
Pa svi su bili prvo „lovci-sakupljači“ dok nisu izmislili poljoprivredu. Opšte je prihvaćeno da se obrada zemlje prvi put javila negde u Maloj Aziji (gde li tamo nađoše zemlju?), i da su je u Evropu doneli nosioci hg G2, E1b-V13 i J2, i njih nazivaju „farmeri“, dok starosedeoce Evrope, hg I, nazivaju „lovci-sakupljači“. Potom su i nosioci hg I prihvatili bavljenje poljoprivredom, i time i sami postali „farmeri“. To je opšte prihvaćena teorija.
Ja bih tvoje pitanje preokrenuo: Ako su se već hg G2, E1b-V13 ili J2 ljudi dosetili da se bave poljoprivredom, zašto se toga nije mogao setiti i hg I čovek? Mislim da je to pravo pitanje. Ne znam da li su uopšte pronađeni fosilni DNK koji potvrđuju da su se G2, E1b-V13 ili J2 prvi počeli baviti poljoprivredom. Verovatno se ovakvi zaključci doneti na osnovu činjenica da su prvi tragovi poljoprivrede u Evropi pronađeni u Tesaliji, dakle na samom prelazu iz Male Azije, i da su pripadnici hg G2, E1b-V13 ili J2 u Evropu takođe ušli iz tog pravca. Mislim da su i sama vremena dolaska tih haplogrupa u Evropu određena uglavnom na osnovu vremena kada su u Evropi otkriveni prvi tragovi poljoprivrede.
U svakom slučaju, vezivanje haplogrupa za „farmere“ i „lovce-sakupljače“ genetičkim genealozima znatno olakšava posao, jer onda to mogu povezati sa rezultatima do kojih su došli arheolozi – na osnovu proneđenog arheološkog materijala lako je odrediti da li su se ti ljudi bavili lovom i sakupljanjem plodova ili poljoprivredom. Naravno, pošto je prihvaćeno da su se i hg I ljudi nakon nekog vremena počeli baviti poljoprivredom, ovakva metodologija se može primeniti samo na taj međuperiod.
Kliknite za proširenje...

Pa ko ce da ore njivu kad imaju pune sume divljaci, prave koplja i strele, organizuju lovacke taktike i tako dalje...?! :D Idu na pecanje ... Jos se zajebavas gadjas strelama, setas po sumi i mozes na osnovu toga da pravis hijerarhiju u drustvu i da prebacujes drugima sto nisu tolko dobri kao ti i pravis status :D

Mada cudno je to da se poljoprivreda razvila gde ima slabo obradive zemlje, a gde je ima ovi lovili ... Verovatno jer su sume i same davale dosta resursa i plodova bez da moras da se cimas oko toga dda napravis.
 
Battlecat:
Pa ko ce da ore njivu kad imaju pune sume divljaci, prave koplja i strele, organizuju lovacke taktike i tako dalje...?! :D Idu na pecanje ... Jos se zajebavas gadjas strelama, setas po sumi i mozes na osnovu toga da pravis hijerarhiju u drustvu i da prebacujes drugima sto nisu tolko dobri kao ti i pravis status :D

Mada cudno je to da se poljoprivreda razvila gde ima slabo obradive zemlje, a gde je ima ovi lovili ... Verovatno jer su sume i same davale dosta resursa i plodova bez da moras da se cimas oko toga dda napravis.
Kliknite za proširenje...

A šta ćeš zimi? Hoćeš li da uživaš da juriš jelena po dubokom snegu? I da li će ti plodovi koje si sakupio biti dovoljni da preživiš zimu?

E, a onda dolazi i ono čuveno: HOĆU JOŠ! I odzvanja sve do naših dana JOŠ, JOŠ, JOŠ,...
 
Kyrios
. Posebno mislim da ovi sa zapada jako slabo znaju istoriju, naročito onu dalju, a naročito onu pravu...
Kliknite za proširenje...

Za mene licno, jedan od najboljih primera vezivanja istorije sa genetikom je odradila Jean Manco. Ona je profesionalno usko vezana za istoriju ali je vrlo skladno sve povezala sa rezultatima genetickih istrazivanja.
http://plymouth.academia.edu/staffjamanco
http://www.buildinghistory.org/

BTW svojevremeno sam s njom razgovarao o nekim temama. Ona takodje povezuje Din-S sa Srbima ali mi je je implicitno rekla da favorizovanje Srba u bilo kom obliku moze ljude stajati akademske karijere. Toliko o zapadu i njegovim arsinima.

Malo je poznato da je jedan od najvećih matematičara i informatičara 20. veka, Džon fon Nojman (mađarski Jevrejin, emigrirao u SAD) skratio drugi svetski rat za 3 do 4 godine (tako se procenjuje) tako što je nakon iskrcavanja savezničkih trupa u Normandiji napravio matematički model za njihovo optimalno snabdevanje hranom, odećom i vojnim materijalom.
Kliknite za proširenje...

Ma... to su mitovi.... da su ameri tako sporo napredovali, ruje bi ih stigle u Normandiji :D
Rujo nije vrsio nikakve optimizacije putem binarnih stabala niti je resavao problem trgovackog putnika vec je koristio prednost sirove sile.
 
Kyrios:
A šta ćeš zimi? Hoćeš li da uživaš da juriš jelena po dubokom snegu? I da li će ti plodovi koje si sakupio biti dovoljni da preživiš zimu?
.
Kliknite za proširenje...

Skoknes do frizidera, odmrznes jakode i skuvas kompot.

Slusao sam pricu da je za vreme rata u kraskim krajevima hleb kostao mnogo kilograma suvog mesa. Mesa je bilo koliko hoces ali hleba vrlo malo posto se polja nisu obradjivala.
 
Kyrios:
A šta ćeš zimi? Hoćeš li da uživaš da juriš jelena po dubokom snegu? I da li će ti plodovi koje si sakupio biti dovoljni da preživiš zimu?

E, a onda dolazi i ono čuveno: HOĆU JOŠ! I odzvanja sve do naših dana JOŠ, JOŠ, JOŠ,...
Kliknite za proširenje...

Pa napunis jamu nekim mesom , a i osusis, ribu i meso ovako ... Pravili su udubljenja i nekkao su odrzavali meso.Naubijate se dok toplo :D Inace morali su i po snegu da love ybg. Tako je bilo vreme.
 
Casino Royal:
Koja nam nauka tako kaže? :think: Koliko ja znam u samoj genetičkoj genealogiji se još nije došlo do konsnzusa oko nosica haplogrupe I2a na Balkanu - recimo Underhill, Mirabell, Bataglia i čitav niz drugih još uvjek tvrde da je haplogrupa I2a starosjedilačka na Balkanu i da nije "slovenska", dok sa druge strane Kljosov, Nordtvet i neki ruski naučnik tvrde da ona jeste na Balkan došla putem slovenskih migracija. Prema tome tu konsenzusa još uvjek nema.
Kliknite za proširenje...

Čitao sam mnoge radove Underhilla, Mirabell, Batagliae, uglavnom one skorijeg datuma, i nešto se ne sećam da sam to pročitao. Uputi me na radove gde to piše da pročitam. Oni su ozbiljni i ugledni genetičari, ali ne verujem da su neki naročiti poznavaoci istorije, pa sumnjam da bi neko od njih dao tako smelu izjavu da I2a1b1 nije slovenskog porekla. Za hg I2a1 niko i nije tvrdio da je slovenska, nje danas skoro i da nema. Što se tiče Underhilla, on je veliko ime i pretpostavljam da ne stiže ni da pročita sve radove na koje ga dopisuju zbog njegovog imena. Možda mu je u nekom od tih radova neko poput Primorca i poturio neku takvu takvu izjavu a da on za to i ne zna. Ko zna?
Uostalom, ja sam u svom postu lepo napisao „Opšte je prihvaćeno da su haplogrupe I, I2 i I2a nastale na Balkanu još u vreme paleolita...“, ali me ti očigledno nisi razumeo.
I uzgred, onaj treći koga pominješ uz Nortvedta i Klyosova, verovatno misliš na Verenicha, je Belorus a ne Rus.
 
Novo istraživanje vezano za R1a1 pa koga interesuje....

http://dienekes.blogspot.com/2012/10/improved-phylogenetic-resolution-within.html

Koliko sam uspio na brzinu da pogledam, smještaju baznu teritoriju R1a1 u centralnu Aziju (šta bi tavariš Anatolij rekao na ovo). I vidim da je izgleda nešto indijske varijante R1a1 Z93 došlo u Evropu sa Ciganima. Zato nek sad neko kaže da Cigani nisu Arijevci i to čistokrvni.
 
Kor:
Ma... to su mitovi.... da su ameri tako sporo napredovali, ruje bi ih stigle u Normandiji :D
Rujo nije vrsio nikakve optimizacije putem binarnih stabala niti je resavao problem trgovackog putnika vec je koristio prednost sirove sile.
Kliknite za proširenje...

Ma nisu mitovi, sušta istina. Savezničke borbene trupe su dobro napredovale, ali intendanti nisu mogli da ih stignu. Pretila je ozbiljna opasnost da trupe stanu i dozvole Nemcima da se konsoliduju. A i za Ruje nisi u pravu, znali su i oni itekako dobro da primene nauku. Jeste, uticaj je imala i sirova sila i ruska zima, ali mogu slobodno da kažem da je Nemce pre svega pobedio Mihail Koškin, konstruktor tenka T-34. I Nemci su to dobro znali i bili su toliko besni da su namerno uništili njegov grob u Harkovu.
 
Kyrios:
Kada sam naveo genetičku genealogiju, istoriju, arheologiju, antropologiju, mislio sam na naučnike koji se bave bar jednom od tih oblasti. Poznato mi je da ni u svetu nema onih koji solidno poznaju i genetičku genealogiju i ove druge oblasti. Posebno mislim da ovi sa zapada jako slabo znaju istoriju, naročito onu dalju, a naročito onu pravu... Što se fizičara Nordtvedta tiče, mene uopšte ne čudi to što se bavi GG i postiže dobre rezultate. Fizičari se bave veoma kompleksnim sistemima, i rezultati do kojih dolaze često imaju dobre primene ne samo u tim fizičkim sistemima, već i u raznim drugim kompleksnim sistemima van fizike, a takva je i ljudska populacija. Uostalom, može se lako proveriti koliko su Nobelovih nagrada za ekonomiju dobijali fizičari, jer su i na složene ekonomske sisteme veoma uspešno primenjivani njihovi rezultati iz fizike. Isto to važi i za matematiku. Malo je poznato da je jedan od najvećih matematičara i informatičara 20. veka, Džon fon Nojman (mađarski Jevrejin, emigrirao u SAD) skratio drugi svetski rat za 3 do 4 godine (tako se procenjuje) tako što je nakon iskrcavanja savezničkih trupa u Normandiji napravio matematički model za njihovo optimalno snabdevanje hranom, odećom i vojnim materijalom.
Kliknite za proširenje...

hahahahaha skratio rat 3-4 godine hahahahaha
 
Kor:
Za mene licno, jedan od najboljih primera vezivanja istorije sa genetikom je odradila Jean Manco. Ona je profesionalno usko vezana za istoriju ali je vrlo skladno sve povezala sa rezultatima genetickih istrazivanja.
http://plymouth.academia.edu/staffjamanco
http://www.buildinghistory.org/

BTW svojevremeno sam s njom razgovarao o nekim temama. Ona takodje povezuje Din-S sa Srbima ali mi je je implicitno rekla da favorizovanje Srba u bilo kom obliku moze ljude stajati akademske karijere. Toliko o zapadu i njegovim arsinima.
Kliknite za proširenje...

Ali ipak su ona i njeni saradnici u "The Story of the Halpogroup I" to napisali u uvijenoj formi:

I2a1b1-M359.2/P41.2 (formerly I2a2a) is strongly correlated with the distribution of the Slavic languages, particularly Serbian. Its TMRCA of 500 BC would give it time to burgeon among the Proto-Slavic farmers on the Dniester, before the spread of Slavic.
Kliknite za proširenje...
 
investigator:
Novo istraživanje vezano za R1a1 pa koga interesuje....

http://dienekes.blogspot.com/2012/10/improved-phylogenetic-resolution-within.html

Koliko sam uspio na brzinu da pogledam, smještaju baznu teritoriju R1a1 u centralnu Aziju (šta bi tavariš Anatolij rekao na ovo). I vidim da je izgleda nešto indijske varijante R1a1 Z93 došlo u Evropu sa Ciganima. Zato nek sad neko kaže da Cigani nisu Arijevci i to čistokrvni.
Kliknite za proširenje...

Arijevci su oni što su otišli u Indiju a ne oni koji se iz nje vraćaju. Samim tim:
I2a1b1-M359.2/P41.2 (formerly I2a2a) is strongly correlated with the distribution of the Slavic languages, particularly Serbian. Its TMRCA of 500 BC would give it time to burgeon among the Proto-Slavic farmers on the Dniester, before the spread of Slavic.
Kliknite za proširenje...

Ovo nije važilo ni pre nego što je zaključeno, čist "larpurlartizam" datirati širenje slovenskog jezika tri hiljade godina posle širenja.
 
investigator:
Novo istraživanje vezano za R1a1 pa koga interesuje....

http://dienekes.blogspot.com/2012/10/improved-phylogenetic-resolution-within.html

Koliko sam uspio na brzinu da pogledam, smještaju baznu teritoriju R1a1 u centralnu Aziju (šta bi tavariš Anatolij rekao na ovo). I vidim da je izgleda nešto indijske varijante R1a1 Z93 došlo u Evropu sa Ciganima. Zato nek sad neko kaže da Cigani nisu Arijevci i to čistokrvni.
Kliknite za proširenje...

Jeste, kako je smesna sada cela ta ideologije koju sproveo neki E-V13 lik.
 
investigator:
Jednom sam davno na eupediji pokrenuo temu I haplogroup and giants. Koga interesuje može je pročitati...[/url]
Kliknite za proširenje...

Pa osim Titana kod Grka ja neznam mnogo sa legende i mitologije o Velikim ljudima. Vile mi vise odgovaraju kao kromanjonci zato sto zive u simbijozu sa prirodom, imaju i posebne moci, Marka kraljevica jak sto ga vila dojila. Tako da su vile, vilenjaci bili mnogo spretni i jaci, od ostalih farmera, a i verovatno mnogo napredni u poznavanju prirode i njenih tajni. U liku onih domorodaca iz filma avatara (zaboravio sam ime) su bili i kromanjonci, a ista prica se ponavlja kao i nekada.
 
Poslednja izmena od moderatora:
investigator:
Novo istraživanje vezano za R1a1 pa koga interesuje....

http://dienekes.blogspot.com/2012/10/improved-phylogenetic-resolution-within.html

Koliko sam uspio na brzinu da pogledam, smještaju baznu teritoriju R1a1 u centralnu Aziju (šta bi tavariš Anatolij rekao na ovo). I vidim da je izgleda nešto indijske varijante R1a1 Z93 došlo u Evropu sa Ciganima. Zato nek sad neko kaže da Cigani nisu Arijevci i to čistokrvni.
Kliknite za proširenje...

Ne znam odakle si izveo ovakav zakljucak na osnovu vrlo malo teksta :think:

Madjari bi mogli malo vise paznje da obrate na poreklo Huna sa markerom R1a Z93+. Od njih su dobili jezik i drzavu.
Ne zaboravi da su u Makedoniji pronasli i cigane koji su I2a1b.
 
stanje
Zatvorena za pisanje odgovora.

Back
Top