Генетичка генеалогија

[investigator]

Jel su ovo tvoje definicije ? Ovde ne valja suština poimanja haplogrupe J. Jer kada se uđe u suštinsku raspravu zaključuje se da je IJ govorila semitskim. J je originalno Armenoidna i govorila je istočnom granom indoevropskih jezika, do skoro.

Ako J nije semitska haplogrupa onda ne znam koja bi mogla biti. Sem toga, napisao sam za jezik Paleoevropeida tj. haplogrupe I da je izumro, a mogao je biti i srodan semitskom s obzirom na zajedničko porijeklo kroz haplogrupu IJ. Ja ovdje govorim o nekim bazičnim populacijama, kasnije godine mješanja su izmjenile tu sliku pogotovo kad je riječ o jezicima. I grčki je indoevropski jezik kao i albanski, ali Grčka ima semitski maksimum u Evropi (doduše to nije ni trećina njihovog stanovništva), a Albanija hamitski. I Srbi govore indoevropskim, ali imaju veliki procenat neindoevropske genetike.

Ja sam samo dao maksimume prisutnosti u Evropi, bez pretenzije da opisujem čitavu populaciju kao semitsku, hamitsku (jer one to danas nisu)

Inače si prije neki dan za istu ovu moju klasifikaciju rekao da se u principu slažeš...

 

[Lesandar]

Ako J nije semitska haplogrupa onda ne znam koja bi mogla biti. Sem toga, napisao sam za jezik Paleoevropeida tj. haplogrupe I da je izumro, a mogao je biti i srodan semitskom s obzirom na zajedničko porijeklo kroz haplogrupu IJ. Ja ovdje govorim o nekim bazičnim populacijama, kasnije godine mješanja su izmjenile tu sliku pogotovo kad je riječ o jezicima. I grčki je indoevropski jezik kao i albanski, ali Grčka ima semitski maksimum u Evropi (doduše to nije ni trećina njihovog stanovništva), a Albanija hamitski. I Srbi govore indoevropskim, ali imaju veliki procenat neindoevropske genetike.

Ja sam samo dao maksimume prisutnosti u Evropi, bez pretenzije da opisujem čitavu populaciju kao semitsku, hamitsku (jer one to danas nisu)

Opet gledaš površno. Pobogu, da li ti nešto znači 88 % Inguša i 60% Čečena 48% Jermena koji su čiste Armenske rase pa onda 30% Iranaca 25% Turaka iste rase?
Na sreću, ne postoji ni jedan deo evropske populacije koja je hamitska, da li ti znaš kako Hamiti izgledaju?
Za jezik Paleoevropida mogu da se složim samo sa Kalewi Wiikom on ipak ima 3 različita doktorata.

 

[investigator]

Opet gledaš površno. Pobogu, da li ti nešto znači 88 % Inguša i 60% Čečena 48% Jermena koji su čiste Armenske rase pa onda 30% Iranaca 25% Turaka iste rase?
Na sreću, ne postoji ni jedan deo evropske populacije koja je hamitska, da li ti znaš kako Hamiti izgledaju?
Za jezik Paleoevropida mogu da se složim samo sa Kalewi Wiikom on ipak ima 3 različita doktorata.

Uopšte nisam spominjao jermensku rasu, niti jednu kasnije izvedenu rasu. Govorio sam o polaznim pozicijama, a ti kao i obično skačeš hiljadu godina napred nazad. Naravno da su neki ljudi negroidne rase ušli iz sjeverne Afrike prije nekoliko hiljada godina u Evropu i isto je tako jasno da poslije hiljadu godina ne samo genetskog mješanja već i prilagođavanja podneblju neće biti crnci nego bijelci. Genetika doduše otkriva taj afrički trag.

Ako pitaš za izgled Hamita, pretpostavljam da danas izgledaju ovako:

A šta veli Kalewi?

 

[Lesandar]

Uopšte nisam spominjao jermensku rasu, niti jednu kasnije izvedenu rasu. Govorio sam o polaznim pozicijama, a ti kao i obično skačeš hiljadu godina napred nazad. Naravno da su neki ljudi negroidne rase ušli iz sjeverne Afrike prije nekoliko hiljada godina u Evropu i isto je tako jasno da poslije hiljadu godina ne samo genetskog mješanja već i prilagođavanja podneblju neće biti crnci nego bijelci. Genetika doduše otkriva taj afrički trag.

Ako pitaš za izgled Hamita, pretpostavljam da danas izgledaju ovako:

A šta veli Kalewi?

Ama vadiš se, ne skačem ja nego ti, današnju situaciju predstavljaš polaznim pozicijama. IJ su dva rođena brata, ako je I kompletno Kromanjonac onda je i J morao da bude. Kad bismo išli do drugih polaznih osnova završili bismo svi na Bušmanima.
Kalewi kaže da je Paleoevropid otac indeoevropskog jezika što i nije teško za shvatiti znajući polazne osnove ostalih.

 

[investigator]

Sad pročitah za tog Kalewi Viika...I sjetih se njegove karte koja je već postavljana, o Baskima i Ugrofincima kao starosjediocima Evrope, koje su potisnuli Indoevropljani sa Balkana i nametnuli im jezik. A ti isti Indoevropljani su od lovaca i sakupljača naprasno postali zemljoradnici. Ukratko, sve i jedna teza Kalewi Viika je oborena sa novijim genetskim i antropološkim istraživanjima. Finski pandan priče: Srbi narod najstariji...Koliko vidim u naučnim krugovima njegove teorije ne uzimaju za ozbiljno.

S druge strane, Kalewi je idealan za uživaoce djela Jovana Deretića jer ostavlja Srbima prostor na Balkanu da mogu da razviju svoju naprednu civilizaciju a pritom ne ugroze Fince koji su živjeli odmah tu, nešto sjevernije kad se krene od Titela prema Iđošu....

 

[investigator]

Ama vadiš se, ne skačem ja nego ti, današnju situaciju predstavljaš polaznim pozicijama. IJ su dva rođena brata, ako je I kompletno Kromanjonac onda je i J morao da bude. Kad bismo išli do drugih polaznih osnova završili bismo svi na Bušmanima.
Kalewi kaže da je Paleoevropid otac indeoevropskog jezika što i nije teško za shvatiti znajući polazne osnove ostalih.

Ali ti zaboravljaš da I i J dijeli ne nekoliko hiljada već nekoliko desetina hiljada godina, i da je I živio na mrazu Evrope nekih tridesetak hiljada godina duže od rođaka J. Pa valjda je za to vrijeme mogao da se prilagodi sredini i postane nešto drugačiji od J pripadnika. Da ne pominjemo da bi morali da se razlikuju ako ništa drugo a ono zbog ishrane.

 

[Lesandar]

Ali ti zaboravljaš da I i J dijeli ne nekoliko hiljada već nekoliko desetina hiljada godina, i da je I živio na mrazu Evrope nekih tridesetak hiljada godina duže od rođaka J. Pa valjda je za to vrijeme mogao da se prilagodi sredini i postane nešto drugačiji od J pripadnika. Da ne pominjemo da bi morali da se razlikuju ako ništa drugo a ono zbog ishrane.

Naravno da se razlikuju, ne samo zbog ishrane nego i zbog količine sunca. Ali ova tvoja vremena se svađaju. Naime nije toliko vremena proteklo od rastanka I2 i J2, ne bi ih Coon i Deniker svrstali džabe u jednu antropološku grupu. Mraz su imali i jedni i drugi, opet te tvoje pogrešno razmišljanje vodi južnije nego što treba. Drugo, za razliku od "obožavalaca Deretića", mnogo vremena gubiš na tumačenju papira. Shvati da još uvek, i to tamo gde joj je početno mesto, postoji haplogrupa J2 koja je netaknuta, nije stigla da se pomeša, i izgleda potpuno isto kao i narod na Balkanu, nadam se da je to dovoljno da se zaključi da nije ni mediteranska ni semitska. Što se ide dalje od mesta nastanka, naravno da je sve izmenjenija tako da ima primeraka koji su i hamitoidni, ali kad uključiš mozak onda ti se otvori spektar puteva i načina za shvatanje odakle su ovi izmenjeni mogli da dođu.

S druge strane Wiik je zagrebao jednu silu , indogermanishe sprache i naravno da se na njega sručila gomila raznih apologista čineći upravo ono što ti činiš, samo negirajući. Ostaje misterija:
Odakle gemanskim jezicima neindoevropska etimologija za gotovo 30% vokabulara?
Ostala etimologija i vokabular je vrlo usko vezan za slovenske jezike što je samo jedan od dokaza da je R1b ušao u već oformljene narode ( primer jezero, kao partikularni naziv za vodenu površinu, i zee kao sveukupni naziv za vodene površine , dalje blutt ili blood kao naziv za tečnost koja teče iz povređenog tela i blato kao vrlo stari naziv za stajaću vodu... itd)
Etimologija srednjevekovnog jezika počinje da se vezuje za latinski jezik što je recidiv crkve a ne izvorišta indoevropskog jezika.

I naravno, govorio sam o teoriji kolevke indoevropskog jezika u jugoistočnoj Evropi.

 

[Kor]

Dubrovčani nemaju ništa čakavsko u govoru, govori ti čovjek koji poznaje nekoliko Dubrovčanki

Elementi cakavstine kao i elementi italijnskog postoje ali su oni sekundarnog karaktera. Dubrovcani ogromnim delom govore jezik stanovnistv dubrovackog zaledja.

P.S. taman ces ostati bez bubrega

 

[Battlecat]

@Lesandar Da i grob je grab. Besan i bösen sto se isto koristi kad neko pocne da divlja Granica, Grenze, a grub je grob ( na Deutsch ) LOL I ima jos puno tih reci koje nisu tehnicke i za koje se vidi da nisu menjane od ko zna kad jer su nazivi za opste stvari...

 

[mladjo82]

Не бих да вам кварим дискусију, видим да сте се мало докачили и проблематике језика, читајући ВЕСТИ наиђох на овај чланак:

Indoevropski jezici potiču iz Turske?

Istražujući nastanak ruskog, holandskog, albanskog, italijanskog, engelskog i hindu jezika naučnici su otkrili da je vrlo moguće da su svi ti jezici, koji pripadaju indoevropskoj grupi, nastali na području Turske.

Indoevroljani potekli sa teritorija današnje Turske, tvrde neki naučnici.

Sličnosti između nekoliko stotina jezika, koji se govore od Islanda do Indije, dovele su do vrućih rasprava o tome gde su nastali i šta se iz njihove evolucije može saznati o pračoveku. Koristeći složeni računarski model, najpre namenjen za praćenje epidemije, naučnici su krenuli u potragu za odgovorom na pitanje gde su nastali jezici iz indoevropske grupe.

Dominantna terorija je da su jezike, koje danas govori blizu tri milijarde ljudi, začeli nomadi još u Bronzanom dobu, koji su se konjima kretali istočno i zapadno od stepa smeštenih severno od Kaspijskog mora, odnosno prostora današnje Ukrajine.

Drugi pak tvrde da je širenje jezika omogućilo to što su se ljudi bavili poljoprivredom. Tvrde da je kolevka svih tih tim jezika Turska i da su nastali pre blizu 9.500 godina.

U najnovijoj studiji naučnici su koristili ogromnu bazu zajedničkih reči pomoću kojih pokušavaju da saznaju kako i gde su nastali jezici koje danas govore milijarde ljudi.

"Ključno je to što se poljoprivreda nameće kao glavni faktor u oblikovanju globalne jezičke raznolikosti", rekao je evolucioni psiholog sa Univerziteta u Oklandu na Novom Zelandu, dodavši da rezultati utemeljeni na arheološkim i genetskim istraživanjima pokazuju da je migracija ljudi podstakla širenje poljoprivrednog zanata.

"Ne možemo reći da su svi lovci koji su nastanjivali Evropu pogledali preko ograde i videli da im komšije obrađuju zemlju, pa i oni to počeli raditi, ali sve upućuje na to da se radilo o jednom velikom pokretu, koji možemo nazvati i kulturnim. Naime, lovci ne samo da su uzimali plug, već su i prihvatali kulturu i jezik koje su poljoprivrednici donosili", istakao je Atkinson.

Kako su naučnici istakli, korišćenje metoda, koje su osmislili epidemiolozi u traganju za nastankom jezika, ima smisla, jer postoje brojne sličnosti između evolucije živih bića i evolucije jezika.

Naučnici su napravili bazu reči koje su slične, kao naprimer reč majka - mmoeder na holandskom, madre na španskom, mat na ruskom, mitera na grčkom, mam na hindu jeziku...

Posle toga, napravili su porodično stablo za svaki od jezika uz pomoć kojeg će pokušati pratiti nastanak i razvoj jezika.


Извор: http://www.vesti-online.com/Vesti/Svet/249310/Indoevropski-jezici-poticu-iz-Turske

 

[Преварант]

Dubrovčani nemaju ništa čakavsko u govoru, govori ti čovjek koji poznaje nekoliko Dubrovčanki

Неке ситне чакавске ствари постоје,н уместо м на крају речи итд,знам да говоре готово идентично као Требињци и Новљани.

 

[Konstantin Veliki]

Pa koliko se zna o hetitskom jeziku u Turskoj da bi se moglo reci da su Indoevropski jezici iz Anatolije. Ili su nasli neki jos stari jezik u Turskoj???

A i jezici nemaju mnogo veze za genima.

 

[Ja_Dosao_Biciklom]

Pa koliko se zna o hetitskom jeziku u Turskoj da bi se moglo reci da su Indoevropski jezici iz Anatolije. Ili su nasli neki jos stari jezik u Turskoj???

A i jezici nemaju mnogo veze za genima.

Pa nema ovo veze sa Hetitima. Hetitski jezik se ubraja u Indoevropske i to kao jedan od najstarijih ali to ne znaci da Indoevropski jezici poticu od Hetitskog. Upravo bi bilo da je postojao neki stari jezik (pre ili proto-Indoevropski) u Anadoliji od kog su potekli Indoevropski i rasirili se na vise strana. A Hetiti bi bili prakticno "povratnici" u malu Aziju koji tu prakticno i nisu zatekli prethodne narode sa Indoevropskim jezikom.

 

[Konstantin Veliki]

Pa nema ovo veze sa Hetitima. Hetitski jezik se ubraja u Indoevropske i to kao jedan od najstarijih ali to ne znaci da Indoevropski jezici poticu od Hetitskog. Upravo bi bilo da je postojao neki stari jezik (pre ili proto-Indoevropski) u Anadoliji od kog su potekli Indoevropski i rasirili se na vise strana. A Hetiti bi bili prakticno "povratnici" u malu Aziju koji tu prakticno i nisu zatekli prethodne narode sa Indoevropskim jezikom.

A i koje dokaze ima za taj jezik u anatoliji???

 

[Lesandar]

A i jezici nemaju mnogo veze za genima.

Tako je majstore, jezik učiš u skoli, a ne u porodici.

 

[Konstantin Veliki]

Tako je majstore, jezik učiš u skoli, a ne u porodici.

Velik broj slucajeva gde se jezik siri bez jedne velike ljudske seobe pokazuje na drugo, od latinskog (koji se na pocetku samo pricao u Laciju) do turskog.

Inace ja nisam spomenuo porodicu.

 

[Lesandar]

Inace ja nisam spomenuo porodicu.

Naravno da nisi. To sam i očekivao. Šta će ti porodica kad se jezik širi uz pomoć vetra.

 

[Konstantin Veliki]

Naravno da nisi. To sam i očekivao. Šta će ti porodica kad se jezik širi uz pomoć vetra.

Ti ne odgovaras na postove nego na stvari koji si sam izmislio.

 

[Ултрасдм]

Naravno da se razlikuju, ne samo zbog ishrane nego i zbog količine sunca. Ali ova tvoja vremena se svađaju. Naime nije toliko vremena proteklo od rastanka I2 i J2, ne bi ih Coon i Deniker svrstali džabe u jednu antropološku grupu. Mraz su imali i jedni i drugi, opet te tvoje pogrešno razmišljanje vodi južnije nego što treba. Drugo, za razliku od "obožavalaca Deretića", mnogo vremena gubiš na tumačenju papira. Shvati da još uvek, i to tamo gde joj je početno mesto, postoji haplogrupa J2 koja je netaknuta, nije stigla da se pomeša, i izgleda potpuno isto kao i narod na Balkanu, nadam se da je to dovoljno da se zaključi da nije ni mediteranska ni semitska. Što se ide dalje od mesta nastanka, naravno da je sve izmenjenija tako da ima primeraka koji su i hamitoidni, ali kad uključiš mozak onda ti se otvori spektar puteva i načina za shvatanje odakle su ovi izmenjeni mogli da dođu.

S druge strane Wiik je zagrebao jednu silu , indogermanishe sprache i naravno da se na njega sručila gomila raznih apologista čineći upravo ono što ti činiš, samo negirajući. Ostaje misterija:
Odakle gemanskim jezicima neindoevropska etimologija za gotovo 30% vokabulara?
Ostala etimologija i vokabular je vrlo usko vezan za slovenske jezike što je samo jedan od dokaza da je R1b ušao u već oformljene narode ( primer jezero, kao partikularni naziv za vodenu površinu, i zee kao sveukupni naziv za vodene površine , dalje blutt ili blood kao naziv za tečnost koja teče iz povređenog tela i blato kao vrlo stari naziv za stajaću vodu... itd)
Etimologija srednjevekovnog jezika počinje da se vezuje za latinski jezik što je recidiv crkve a ne izvorišta indoevropskog jezika.

I naravno, govorio sam o teoriji kolevke indoevropskog jezika u jugoistočnoj Evropi.

J2a је могао да буде индоевропски кад је дошао у неолиту на Балкан. Кад је са Р1а стигао до Индије био је индоевропски сигурно.

 

[Lesandar]

J2a је могао да буде индоевропски кад је дошао у неолиту на Балкан. Кад је са Р1а стигао до Индије био је индоевропски сигурно.

Ј2 јесте био индоевропски кад је дошао на Балкан, штавише он је био индоевропски и хиљадама година раније. Прекретница за семитизовање Ј2 је њихов одлазак у Африку и мешање са женама чији су мушкарци имали Е. Та секвенца историје је записана и описана као геноцид над мушкарцима у време када је Нимрод оженио краљицу од Сабе. Р1а је ишао у Индију као индоевропски, ту нема сумње.

 

[Ултрасдм]

Ј2 јесте био индоевропски кад је дошао на Балкан, штавише он је био индоевропски и хиљадама година раније. Прекретница за семитизовање Ј2 је њихов одлазак у Африку и мешање са женама чији су мушкарци имали Е. Та секвенца историје је записана и описана као геноцид над мушкарцима у време када је Нимрод оженио краљицу од Сабе. Р1а је ишао у Индију као индоевропски, ту нема сумње.

То се уклапа са причом да је Пелашки био индоевропски и да је оставио велики утицај на Е1б Грке који су говорили семитским.
Постоји ли могућност да су Хетити стигли са балкана као Ј2а, били су индоевропљани.

 

[Lesandar]

То се уклапа са причом да је Пелашки био индоевропски и да је оставио велики утицај на Е1б Грке који су говорили семитским.
Постоји ли могућност да су Хетити стигли са балкана као Ј2а, били су индоевропљани.

У то време цела Анадолија је била индоевропска, да су Хетити стигли са Балкана стигли би са И2 већом вероватноћом. Курди су одговор на неке недоумице и једни народ који има И2 који је тамног тена, и семитоидних особина што је и разумљиво јер живи тамо већ хиљадама година у окружењу. Претпоставка је да су потомци Асираца.

 

[Battlecat]

У то време цела Анадолија је била индоевропска, да су Хетити стигли са Балкана стигли би са И2 већом вероватноћом. Курди су одговор на неке недоумице и једни народ који има И2 који је тамног тена, и семитоидних особина што је и разумљиво јер живи тамо већ хиљадама година у окружењу. Претпоставка је да су потомци Асираца.

Ali oni su po prirodi mnogo primitivni i divlji, u svakom smislu necivilizovani... Mozda su neki elementi starih civilizacija zabegli negde sa njima i utopili se u tu masu koja ce kasnije da postanu Kurdi. Jer oni ljudi tesko da su mogli ikakvu civilizaciju da naprave...

 

[Ултрасдм]

У то време цела Анадолија је била индоевропска, да су Хетити стигли са Балкана стигли би са И2 већом вероватноћом. Курди су одговор на неке недоумице и једни народ који има И2 који је тамног тена, и семитоидних особина што је и разумљиво јер живи тамо већ хиљадама година у окружењу. Претпоставка је да су потомци Асираца.

И2 је на те просторе највероватније стиго са балкана, Можда баш у комбинацији са Ј2а преко Хетита?
Курди живе на истим просторима као Хетити, и говере неком Иранском варијантом индоевропског, а Асирци су ваљда имали семитски језик.
Поред И2 имају и Р1а који је вероватно донео данашњи језик.

 

[Ултрасдм]

Ali oni su po prirodi mnogo primitivni i divlji, u svakom smislu necivilizovani... Mozda su neki elementi starih civilizacija zabegli negde sa njima i utopili se u tu masu koja ce kasnije da postanu Kurdi. Jer oni ljudi tesko da su mogli ikakvu civilizaciju da naprave...

Кад би имали државу и кад би продавали нафту врло брзо би се "цивилизовали"