Генетичка генеалогија

[Battlecat]

Искрено речено ја сам до сад мислио да се атланто-медитеранци пре могу повезати са Р1б хаплогрупом. Атланто-медитеранаца у великој количини има на Пиринејском полуострву и одређеним деловима Италије. А неки чак и кажу, да се а-м могу описати и као медитеранизовани нордијци. Тако да ме сад мало збуњује та веза са Е1б хаплогрупом.

Hmm pa to je taj pojas u kome su ovi dominirali. Kulture sa glavnivnom E1b ... Mediteran i okolina .

 

[Ултрасдм]

Ovde već dobro grešiš, recimo Norik je kombinacija samo R1a i I2a1, ne gledaj Osijek, Norici su od Beograda do Moskve. Mnogo su naveo ovde haplogrupa u vezi sa dinarskim tipom, da podsetim , dinarici su veoma prepoznatljivi u Britaniji, i pod obavezno vezani za I2a1 ( iz toga i proističe naziv za haplogrupu), tako je uglavnom i u ostalom delu Evrope, što se tiče Armenioda, i oni su uglavnm vezani za J2 mada je tamo mešanja bilo mnogo više nego kod Dinarika.[/Q
Немогуће је да Осијек има толико Г,откуд та хаплогрупа на том подручју?Ја сам мислио да је то тамо где су чакавци?Јесте да су бежали пред Турцима на север али мислим да нешто није у реду са тим истраживањем.Него,чини ми се да си негде помињао Молдавце и њихов И2а2 а за њих нисам нашао нека истраживања,можеш ли да даш неку процену какво је тамо стање и да ли још неко има оволико И2а2 као штокавци?Можда Срби као народ имају највише динарског хаплотипа на свету?

Кретала су се многа Сарматска(Аланска) племена тим подручјем, незнам зашто везујеш Г за чакавце.
Као и румунија И Молдавија је у раном средњем веку била Словенска, и данс је цело Придњестровје које је прогласило независност Словенско.

 

[Ahil71]

Blagoje, šta bi morao reći o Dzulijanu Asanžu (izgled i karakter).

 

[Lesandar]

Немогуће је да Осијек има толико Г,откуд та хаплогрупа на том подручју?Ја сам мислио да је то тамо где су чакавци?Јесте да су бежали пред Турцима на север али мислим да нешто није у реду са тим истраживањем.Него,чини ми се да си негде помињао Молдавце и њихов И2а2 а за њих нисам нашао нека истраживања,можеш ли да даш неку процену какво је тамо стање и да ли још неко има оволико И2а2 као штокавци?Можда Срби као народ имају највише динарског хаплотипа на свету?

Što ne bi bilo moguće, ja to ne mogu investigatoru da objasnim jer on uvek skače na prvu loptu i razmišlja o tome da bi to jedino moglo da bude posledica neolitske nasobine. A Osijek je recimo bio pod Turcima ceo vek za vreme Sulejmana veličanstvenog bio centar Budinskog Ejaleta, gomila vojske i naroda spremljenih za invaziju Evrope. Posebno nakon provere ove haplogrupe, ispostavilo se da je to neka polustudija načinjena na uzorku od 29 ispitanika. Kada se 2009. radila studija na 89 ispitanika u okviru traženja BAJAŠA CIGANA u Hrvatskoj njih 10% je imalo haplogrupu G, tako da je neolitsko poreklo veoma upitno, najverovatnije je da je to turska zaostavština.

Moldavci imaju genetsku sliku vrlo sličnu Srbima. U stvari Rumuni prekidaju jednu prirodnu sliku jednakog rasporeda I2a12 i R1a od Balkana prema Rusiji i Ukrajini i uljezi su u genetski slovenskom prostoru. Kad se zna da su se od 16 veka naseljavali tamo sa prostora južnog Balkana onda je sve mnogo jasnije.

 

[Lesandar]

Искрено речено ја сам до сад мислио да се атланто-медитеранци пре могу повезати са Р1б хаплогрупом. Атланто-медитеранаца у великој количини има на Пиринејском полуострву и одређеним деловима Италије. А неки чак и кажу, да се а-м могу описати и као медитеранизовани нордијци. Тако да ме сад мало збуњује та веза са Е1б хаплогрупом.

Naravno da je tako. U Africi ima Mediteranaca ali Atlanto Mediteranaca nisam mnogo video osim u predelima gde su bile italijanske i francuske naseobine, obala Libije i Tunisa. Atlantski Mediteranci se razlikuju i od Mediteranaca i od Nordijaca po obliku glave, jer imaju mezokefalnu glavu visokog izduženog čela koje nije obraslo kosom ali nemaju visoke zaliske.

 

[Преварант]

Što ne bi bilo moguće, ja to ne mogu investigatoru da objasnim jer on uvek skače na prvu loptu i razmišlja o tome da bi to jedino moglo da bude posledica neolitske nasobine. A Osijek je recimo bio pod Turcima ceo vek za vreme Sulejmana veličanstvenog bio centar Budinskog Ejaleta, gomila vojske i naroda spremljenih za invaziju Evrope. Posebno nakon provere ove haplogrupe, ispostavilo se da je to neka polustudija načinjena na uzorku od 29 ispitanika. Kada se 2009. radila studija na 89 ispitanika u okviru traženja BAJAŠA CIGANA u Hrvatskoj njih 10% je imalo haplogrupu G, tako da je neolitsko poreklo veoma upitno, najverovatnije je da je to turska zaostavština.

Moldavci imaju genetsku sliku vrlo sličnu Srbima. U stvari Rumuni prekidaju jednu prirodnu sliku jednakog rasporeda I2a12 i R1a od Balkana prema Rusiji i Ukrajini i uljezi su u genetski slovenskom prostoru. Kad se zna da su se od 16 veka naseljavali tamo sa prostora južnog Balkana onda je sve mnogo jasnije.

То за Осијек ме је зачудило јер сам мислио да тамо има више Р1а али и да доминира И2а2 пошто сам негде читао да су Осијек,Сл.Брод и Дубровник једина три града у Хрватској где се говори стандардним језиком ,тј. новоштокавском јекавицом.За Дубровник ми је јасно,мада имају и неке чакавске особине у говору,нису баш чисти као Требињци,али ако су Осијечани староштокавци онда наравно има више шанси да буде истина то за Г.

 

[Kor]

Malo opreznije sa tim G u Osijeku. Koliko znam, to su rezultati samo jednog ispitivanja a sve je to diskutabilno dok se ne proveri par puta. Treba se setiti onih istrazivanja Nasidze koji je rekao da kod Darginaca na Kavkazu imamo skoro 60% haplogrupe I pa sada dodjosmo u situaciju da je tamo nemamo uopste.

Razna istrazivanja, razni podaci... nekada i drasticno razliciti (za primer pogledati recimo prisustvo haplogrupa N, G i T medju Srbima)

 

[Преварант]

Malo opreznije sa tim G u Osijeku. Koliko znam, to su rezultati samo jednog ispitivanja a sve je to diskutabilno dok se ne proveri par puta. Treba se setiti onih istrazivanja Nasidze koji je rekao da kod Darginaca na Kavkazu imamo skoro 60% haplogrupe I pa sada dodjosmo u situaciju da je tamo nemamo uopste.

Razna istrazivanja, razni podaci... nekada i drasticno razliciti (za primer pogledati recimo prisustvo haplogrupa N, G i T medju Srbima)

Тек сам сада видео на ком узорку су рађена испитивања,сигурно је мање присутна од тих 16 посто.

 

[Kor]

Тек сам сада видео на ком узорку су рађена испитивања,сигурно је мање присутна од тих 16 посто.

da, rec je o uzorku od 29 ljudi. Ne bas reprezentativno. Zapravo, rec je o 4/29 nosilaca haplogrupe G.

Inace, za povecanu koncentraciju haplogrupe G oko Osijeka kazu da je to zato sto ne nalazi na reci Dravi koja se opet spusta od Alpa i da je to bio put migracije ovih G sa Tirola. Po toj logici, povecano prisustvo haplogrupe G bi moralo biti uzduz celog toka reke Drave.

 

[Kor]

NAdjoh zanimljivu kartu.
"Malo" mi je cudno da se pod proto-germanske ubrajaju krajevi u danasnjoj Poljskoj koji su vise nego sigurno tada bili naseljeni nosiocima haplogrupe R1a M458.

Ocigledno je da su upravo nosioci hg I ono iz cega su nastali Germani.

I danasnje stanje stvari medju Nemcima i Poljacima:

 

[Ahil71]

Ja bih rekao da su zajednički preci, po R1a liniji, Slovena i Gota Tračani.

 

[Nesa 85]

Занима ме Ваше мишљење. Шта је овај човек? Динарац, или динаризовани Медитеранац, или нешто треће?

 

[Lesandar]

Pogledajte prilog 250793

NAdjoh zanimljivu kartu.
"Malo" mi je cudno da se pod proto-germanske ubrajaju krajevi u danasnjoj Poljskoj koji su vise nego sigurno tada bili naseljeni nosiocima haplogrupe R1a M458.

Ocigledno je da su upravo nosioci hg I ono iz cega su nastali Germani.
:

Ovde ne vidim neke velike podudrarnosti sa R1a ali zato ima podudaranja sa I2 M223 i M227 koji su činili okosnicu Pomeranije.

 

[Kor]

Gde su onda po tebi ziveli R1a-M458 u ta vremena? Ako ih 'gurnemo' na istok, ne valja posto su tamo Z280+.
Pri tome M458 nisu neka haplogrupa "od juce" . Njiov TMRCA je dovoljno star.

 

[Lesandar]

Gde su onda po tebi ziveli R1a-M458 u ta vremena? Ako ih 'gurnemo' na istok, ne valja posto su tamo Z280+.
Pri tome M458 nisu neka haplogrupa "od juce" . Njiov TMRCA je dovoljno star.

Jugoistok.

 

[Ethana]

Najnovije istrazivanje:

Genetic Ancestry, University of California
Departament of Evolution, Ecology and Biology of Population, July 2012

In a University of California, Davis study in July 2012 regarding the geography of recent genetic ancestry across Europe the genomic data of 2,257 Europeans (including 9 samples from Albania and 15 from Kosovo),were analysed. The results of the study suggest that a "reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years", as the samples of the Albanian speakers exhibited the highest levels of IBD sharing. The levels of common ancestry with neighbouring groups suggest the existence of a small group rather than an isolated one. Also the "Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonian ones) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, possibly due to smaller effects of the Slavic expansion in these populations" and that the "Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations". However, the common ancestry between Albanian- and Italian speakers may reflect more recent migrations as common ancestors of the groups are found in the last 1500 years. As for the origin of the Albanian population the results of the study are consistent with the view that the Albanians "descend in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populated the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times".

 

[Lesandar]

Najnovije istrazivanje:

Genetic Ancestry, University of California
Departament of Evolution, Ecology and Biology of Population, July 2012

In a University of California, Davis study in July 2012 regarding the geography of recent genetic ancestry across Europe the genomic data of 2,257 Europeans (including 9 samples from Albania and 15 from Kosovo),were analysed. The results of the study suggest that a "reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years", as the samples of the Albanian speakers exhibited the highest levels of IBD sharing. The levels of common ancestry with neighbouring groups suggest the existence of a small group rather than an isolated one. Also the "Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonian ones) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, possibly due to smaller effects of the Slavic expansion in these populations" and that the "Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations". However, the common ancestry between Albanian- and Italian speakers may reflect more recent migrations as common ancestors of the groups are found in the last 1500 years. As for the origin of the Albanian population the results of the study are consistent with the view that the Albanians "descend in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populated the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times".

Ako nisi razumela ovi su vas totalno usrali.

 

[Kor]

Najnovije istrazivanje:

Genetic Ancestry, University of California
Departament of Evolution, Ecology and Biology of Population, July 2012
.

Има ли линк?

 

[Blagoje³]

Najnovije istrazivanje:

Genetic Ancestry, University of California
Departament of Evolution, Ecology and Biology of Population, July 2012

In a University of California, Davis study in July 2012 regarding the geography of recent genetic ancestry across Europe the genomic data of 2,257 Europeans (including 9 samples from Albania and 15 from Kosovo),were analysed. The results of the study suggest that a "reasonable proportion of the ancestors of modern-day Albanian speakers are drawn from a relatively small, cohesive population that has persisted for at least the last 1,500 years", as the samples of the Albanian speakers exhibited the highest levels of IBD sharing. The levels of common ancestry with neighbouring groups suggest the existence of a small group rather than an isolated one. Also the "Greek samples (and to a lesser degree, the Macedonian ones) share much higher numbers of common ancestors with Albanian speakers than with other neighbors, possibly due to smaller effects of the Slavic expansion in these populations" and that the "Italians share more common ancestors with Albanian speakers than with other populations". However, the common ancestry between Albanian- and Italian speakers may reflect more recent migrations as common ancestors of the groups are found in the last 1500 years. As for the origin of the Albanian population the results of the study are consistent with the view that the Albanians "descend in large part from the Illyrians (Wilkes, 1996) who populated the eastern side of the Adriatic sea and part of modern-day Salento (Italy) during Roman times".

Албанци из Албаније и Италијани из околине Салерна су теоретски једним делом илирског порекла, док косовски Албанци ама баш ништа заједничког ни са једним народом из суседства немају. Још су чак албански Албанци и Срби генетски/крвно ближи, него што су то албански и косовски Албанци.

Има ли линк?

Вероватно преузето са Википедије:
http://en.wikipedia.org/wiki/Origin_of_the_Albanians#Genetic_Ancestry



Ево још пар табела разних истраживања:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20569043?dopt=Abstract
http://my.opera.com/ancientmacedonia/blog/y-chromosomes-of-albanians-and-shqiptars

Погледајте само Алб (Албанце уопште), АТр (из Тиране) и Кос (Албанци са Косова), исти народ нема шта...

 

[Kor]

Погледајте само Алб (Албанце уопште), АТр (из Тиране) и Кос (Албанци са Косова), исти народ нема шта...

Kada se malo bolje pogleda, vidi se da su rezultati po pitanju E1b vrlo slicni samo sto su za Albance u Tirani napisani kao M78 a za one na Kosovu V13. Evidentno je da je rec u istoj haplogrupi posto su cesto V13 postavlja unutar M78.

Za Albance je po meni mnogo karakteristicnija J2b ciji je centar varijanse negde u Bugarskoj.

I ono sto se jos vidi iz ove tabele. Medju Albancima u Albaniji ima 20-30% Slovena (I2a + R1a).

 

[Lesandar]

Pogledajte prilog 250903

Ovo je sjajna tabela. Pogledajte samo razliku između M78 - kod Albanaca iz Albanije i V 13 kod Albanaca sa Kosova. Arbereši su ključ ove misterije. Naime vrlo dobro se zna da su Arbereši u glavnini otišli u 15 veku sa Balkana na teritoriju Italije. I šta se dešava? Nakon tuske invazije dolazi do promene stanovništva koje sada ima V13, zajedničku haplogrupu za Turke , Grke koji su doseljeni iz Male Azije i Albance na Kosovu.
Ali, to nije kraj, M 78 nije isto tako mogao da bude ilirski gen jer je bio rimski, i nema ga kod drugih naroda na Balkanu osim Albanaca.

 

[Casino Royal]

Kompletno istraživanje koje spominje Ethana (nadam se da će neko probati da ga protumači):

Peter Ralph and Graham Coop, "The Geography of Recent Genetic Ancestry across Europe", jul 2012:

http://arxiv.org/pdf/1207.3815.pdf

 

[svarozic]

То за Осијек ме је зачудило јер сам мислио да тамо има више Р1а али и да доминира И2а2 пошто сам негде читао да су Осијек,Сл.Брод и Дубровник једина три града у Хрватској где се говори стандардним језиком ,тј. новоштокавском јекавицом.За Дубровник ми је јасно,мада имају и неке чакавске особине у говору,нису баш чисти као Требињци,али ако су Осијечани староштокавци онда наравно има више шанси да буде истина то за Г.

Dubrovčani nemaju ništa čakavsko u govoru, govori ti čovjek koji poznaje nekoliko Dubrovčanki

 

[investigator]

1. Paleoevropeidi (Haplogrupa I) -izumrla grana jezika
2. Alpidi (Haplogrupa G)- kavkaski jezici
3. Mediteranidi (Haplogrupa J)- semitski jezici
4. Irano-Nordidi (Haplogrupa R1)- indoevropski jezici
5. Uralidi (N) -ugrofinski jezici
6. Negroidi (E)- hamitski jezici

Ovo su bile glavne populacione grupe od kojih je nastalo današnje stanovništvo Evrope kako sam ih definisao u nekoliko postova nazad. Ako bismo tražili najtipičnije današnje zemlje za sve gore pomenute tipove to bi izgledalo otprilike ovako: (procente sam uzimao sa Eupedijine tabele, nisam uzimao Tursku, Kipar i Sardiniju)

1. Paleoevropeidi (Haplogrupa I) -izumrla grana jezika

1. Bosna i Hercegovina 53,5%
2. Hrvatska 51%
3. Srbija 41,5%
4. Švedska 41%
5. Danska 35,5%

2. Alpidi (Haplogrupa G)- kavkaski jezici

1. Austrija 8%
2. Švajcarska 8%
3. Južna Njemačka 8%
4. Italija 7%
5. Grčka 6,5%

3. Mediteranidi (Haplogrupa J)- semitski jezici

1. Grčka 26%
2. Albanija 21,5%
3. Italija 20%
4.Bugarska 17,5%
5. Rumunija 14,5%

4. Irano-Nordidi (Haplogrupa R1)- indoevropski jezici

1. Vels, Irska, Škotska 82%
2. Engleska 71,5%
3. Španija 71%
4. Poljska 71%
5. Slovačka 65%

5. Uralidi (N) -ugrofinski jezici

1. Finska 59%
2. Litvanija 42,5%
3. Latvija 38,5%
4. Estonija 34,5%
5. Rusija 23,5%

6. Negroidi (E)- hamitski jezici

1. Albanija 28,5%
2. Makedonija 27%
3. Grčka 25,5 %
4. Srbija 23,5%
5. Bosna i Hercegovina 17%

Pa bi u skladu sa gore navedenim postojalo nekoliko zemalja sa maksimumom prisutnosti određenih grupa:
Bosna i Hercegovina za Paleoevropeide, Velika Britanija za Indoevropljane, Grčka za Semite, Finska za Uralide i Albanija za Hamite.

 

[Lesandar]

Jel su ovo tvoje definicije ? Ovde ne valja suština poimanja haplogrupe J. Jer kada se uđe u suštinsku raspravu zaključuje se da je IJ govorila semitskim. J je originalno Armenoidna i govorila je istočnom granom indoevropskih jezika, do skoro.