Генетичка генеалогија

[Kor]

Veliki inkvizitor kaze da je tebi genetika udarila u glavu.
Veliki inkvizitor moze da da glavu da nije r1a.
Jer vidite vi u svojoj zaslepljenosti i osamucenosti usled udara i najezde raznih halpogrupa na vas mozak polazite od pretpostavke da izmedju plavog studenta i njegovog pretka slovena koji je dosao na balkan postoji neprekinuti lanac ili niz plavih ljudi koji su imali plave sinove,sto je priznacete glupost jer u bosni se r1a krece samo oko 15 procenata,ostali su recimo smedji starosedeoci.

E pa, moj veliki inkvizitoru... da malo objasnimo situaciju. Ako mislis za ovog momka na slici da nije R1a, mislim da gresis. Slazem se sa Lesandrovom procenom u sva tri slucaja (jedino ovaj krajnji desno moze da bude i J2).
Ali da to preskocimo... imas mogucnost da p-ogledas par stranica unazad i da nadjes mape koje pokazuju distribuciju i varijansu kako R1a1 tako i I2a2. Jako je zanimljivo da su pikovi istih negde u rejonu izmedju Doboja i Tuzle. Upravo ovo me navodi na pomisao da su obe haplogrupe dosle istovremeno i da su se u samom pocetku naselile upravo u tom podrucju. U severnoj Bosni ima i preko 30% R1a1.

Dalje, nama drzis pridiku o tome kako mesamo genotip i fenotip a istovremeno i sam upadas u spostvenu zamku posto R1a1 vezes iskljucivo za svetlokose i svetlooke ljude. Znam da ti nije poznato da ima jako-jako mnogo tamnokosih i tamnookih R1a1 (kao sto ima i R1b1). U Rusiji, naprimer svetlokosi su vecina na severu, dok du na jugu vecina tamnokosi. U Indiji imas masu R1a1 ali su oni skoro svi tamnokosi i tamnooki. Ista stvar je sa Tadzikistanomi Kirgizijom.

I jos jedna stvar... fenotip je jako povezan sa materinskom mtDNK. Kod nas su zene velikom vecinom mtDNK haplogrupe H (Helena) dok je recimo kod rusa dosta rasirena hg. U (Ursula). Spanci su R1b1 kao i Irci ali su prvi tamnokozi, tamnokosi i tamnooki dok su ovi drugi pirgavi, ridji i svetli. Zasto? pa zbog podneblja u kojem zive i zbog razlicitog procenta i vrste materinske mtDNK.

 

[Lesandar]

Ali sta to vredi kad antropoloska momcad ima mesovitu gensku sliku.(Mislim na bosanske srbe)Bosanci imaju e1b cak 21 posto, pa nisam primetio nijednog crnog i kovrdzavog.


Zapravo, to bi trebalo da ide meni u prilog.

Много читаш СФ литературу. То што си приметио треба да ти буде ослонац за закључивање ( и распоред места за узорковање), а не подметнути подаци из Загреба.

E pa, moj veliki inkvizitoru... da malo objasnimo situaciju. Ako mislis za ovog momka na slici da nije R1a, mislim da gresis. Slazem se sa Lesandrovom procenom u sva tri slucaja (jedino ovaj krajnji desno moze da bude i J2).
Ali da to preskocimo... imas mogucnost da p-ogledas par stranica unazad i da nadjes mape koje pokazuju distribuciju i varijansu kako R1a1 tako i I2a2. Jako je zanimljivo da su pikovi istih negde u rejonu izmedju Doboja i Tuzle. Upravo ovo me navodi na pomisao da su obe haplogrupe dosle istovremeno i da su se u samom pocetku naselile upravo u tom podrucju. U severnoj Bosni ima i preko 30% R1a1.

Dalje, nama drzis pridiku o tome kako mesamo genotip i fenotip a istovremeno i sam upadas u spostvenu zamku posto R1a1 vezes iskljucivo za svetlokose i svetlooke ljude. Znam da ti nije poznato da ima jako-jako mnogo tamnokosih i tamnookih R1a1 (kao sto ima i R1b1). U Rusiji, naprimer svetlokosi su vecina na severu, dok du na jugu vecina tamnokosi. U Indiji imas masu R1a1 ali su oni skoro svi tamnokosi i tamnooki. Ista stvar je sa Tadzikistanomi Kirgizijom.

I jos jedna stvar... fenotip je jako povezan sa materinskom mtDNK. Kod nas su zene velikom vecinom mtDNK haplogrupe H (Helena) dok je recimo kod rusa dosta rasirena hg. U (Ursula). Spanci su R1b1 kao i Irci ali su prvi tamnokozi, tamnokosi i tamnooki dok su ovi drugi pirgavi, ridji i svetli. Zasto? pa zbog podneblja u kojem zive i zbog razlicitog procenta i vrste materinske mtDNK.

Наравно, Руси су већински тамнокоси, мит о "плавим Русима" је везан за хаплогрупe I1 и N, које су мањинске.
А то је све због тога што је хаплогрупа R1 од почетка живела заједно са I2 (*) и у антрополошком смислу њени припадници у источној и централној Европи се сматрају подгрупом Динарског човека, такозваним Норицима. Њихове кранијалне особине се разликују од динарских у смислу веће шпицоглавости ( крећу се ка долихокефалности) . То се најлакше види по грбици оног субјекта по средини ошишане главе и заобљеном и избаченом окипиталном делу. Фризура им боље стоји него правим Динарцима који имају проблем са "задњом ложом".

(*)Објашњење за ово је врло једноставно: цела Европа ( и шире - Анадолија) је некад била популирана динарском расом и надолазећи народ је могао да се меша само са њима. Тако су настале подрасе: Норик и Источни ( динаризирани) Медитеранац.

 

[Kor]

Mislim da si sve ovde lepo objasnio. I Kljosov je pisao o tome i govorio kako su Finci (N1c) transformisani uz pomoc mesanja sa zenama evropejskog izgleda i sada lice na evropejce. Isto tako su kroz mesanja sa zenama koje su starosedelacke u Evropi svoj fenotip promenili kako R1a tako i R1b. Dakle, zene su te od kojih mnogo zavisi izgled coveka a p-osto je kod nas koncentracija zena sa mtDNK H visoka a druge haplogrupe su u manjini, dobijamo i standardizovan izgled preko koga se lako moze opredeliti pripadnost Y-hromozomskim haplogrupama.

http://1.***************/_GXu3yrXJd1s/SeO9iQoalGI/AAAAAAAAABM/Is9R0M8lg64/s1600/AJHGv75p910fg2.jpg

Kao sto se da primetiti, podrucje "zapadnog Balkana" spada u podrucja sa najvecom koncentracijom mtDNK H.

 

[Lesandar]

Kao sto se da primetiti, podrucje "zapadnog Balkana" spada u podrucja sa najvecom koncentracijom mtDNK H.

Još jedan krunski dokaz, ovoga puta da ovaj narod nije mogao da bude doseljen, jer su ovo majke, ćerke, sestre i supruge od I2a2.
Položaj na karti me neodoljivo podseća na kartu Ilirije zajedno sa Norikom i Retijom ( gde su živeli istorodni narodi).

 

[Kor]

Još jedan krunski dokaz, ovoga puta da ovaj narod nije mogao da bude doseljen, jer su ovo majke, ćerke, sestre i supruge od I2a2.
Položaj na karti me neodoljivo podseća na kartu Ilirije zajedno sa Norikom i Retijom ( gde su živeli istorodni narodi).

To sam i ja prvo pomislio. Neverovatno se poklapa sa ovom kartom:

A sada jedan mali zadatak za razmisljanje.... Kako tumaciti ovakve raspedele sledece dve podhaplogrupe od H?

 

[Lesandar]

To sam i ja prvo pomislio. Neverovatno se poklapa sa ovom kartom:

A sada jedan mali zadatak za razmisljanje.... Kako tumaciti ovakve raspedele sledece dve podhaplogrupe od H?

Kako to nas dvojicu podseća a Hefajsta ne ? Zato što na karti čita da su tu živeli Letobiciii , Breuci, Kenguriii, Drndariii, a takovih sada neima.


Evo ti odgovor na prvo pitanje, prati narandžastu pa teget crtu, žene su išle zajedno sa muževima.

Mutacija H3 može da se poveže sa M26 I2a2 , vidi se po velikoj koncentraciji na Sardiniji i koincidira na mestima gde je M26 dominantna ( kao što se zna tamo je I2a2 stara preko 9.000 godina)

 

[Kor]

Pa prvo sto mi je bilo palo na pamet je upravo ova karta!!! ))))))
ali, malo me zbunjuje cinjenica da se bas u pribaltiku nalazi lokani pik H1, Jako blizu njega je i mala enklava H3,
Slazem se sa tobom da H3 prati trag M26,

Isto tako pikovi H1 i H3 se podudarajuna podrucju severne Spanije i Baskije.

 

[Kor]

kada smo vec poceli sa mtDNK haplogrupama, evo jos nekih ilustracija i popratnih tekstova:

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup H5

Haplogroup H is the most common mitochondrial DNA lineage in western Eurasian populations, particularly in southwestern Europe. Overall more than 40% of the total European population carries this mitochondrial variation. It can also be found in the Caucasus and Central Asian regions, though frequencies are considerably lower than that of Europe.

Haplogroup H most likely originated about 30,000 years ago probably in an area between the northern part of the Near East and the Caucasus mountain range, a natural border separating Europe and Asia. Populations carrying this variation subsequently expanded into Europe in association with the second Paleolithic expansion, around the time man began using fine blades to create projectile points and to shape stone tools.

Haplogroup H was also strongly involved in the late-glacial expansions from Ice Age refuges. The time period starting from about 20,000 years ago coincided with an Ice Age, making living conditions in the Northern Hemisphere inhospitable, if not impossible. Thus, the early Paleolithic populations of Northern and Central Europe either became extinct or retreated to the south of the continent and survived in several refuge areas, one of which localized in Iberia (Spain, Portugal) until temperatures progressively increased and the last Ice Age came to an end 13,000 years ago. It is not surprising to find more than 50% of the Basque population in northern Iberia with the H variation.

Phylogeography of H

More than twenty subclades of haplogroup H have been identified with several showing regional distributions. H1 and H3 are common in southwestern Europe, marking the expansion northward from the Iberian Peninsula (refuge) after the end of last Ice Age. Intriguingly, H1 is frequent (around 30% of haplogroup H) both in Western Europeans and Slavic-speaking Eastern Europeans.

H5, another subgroup of haplogroup H, appeared less than 8,000 years ago. It is found in about 4% of Europeans, with its highest frequencies spread across the Central European plain. H5a, a subclade within H5, is evenly distributed at low levels across Europe, but is absent from the Caucasus and Near East regions, suggesting a strictly European origin. H5 (excluding the H5a subclade) is also frequently (at more than 8%) found in Western Caucasus regions, which include the present-day Balkan and Georgian areas.

The H13 subclade is most frequently found in northern Georgia, spreading northward into neighboring regions of the Russian Republic. Additionally, the H20 and H21 subclades are most often found in the Georgian area, with lower frequencies spreading south into the populations of present-day Syria and Jordan.

The H2 and H4 subclades are very common in the Arabian Peninsula and together with H6 and H18, comprise about half of the Arabian H lineages. H6, in particular, is even more frequent in Central and Inner Asia, comprising 21% of the total haplogroup H population in these regions.
The remaining subgroups of haplogroup H occur at lower frequencies and cannot yet be definitively matched with any geographical patterns.

 

[Kor]

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup J

Mitochondrial haplogroup J is typically found in Western Eurasian populations. The distribution of haplogroup J stretches from the Near East (12% of the population) to the Caucasus region (8% of the population), into Europe (10% of the population) and North Africa (6% of the population). Haplogroup J reaches its highest frequencies in Arabia, particularly in Bedouin and Yemeni groups where the variation is found in 25% of these populations.

Haplogroup J is a sister to haplogroup T because both variations diverged from a common ancestor that was living in the Near East during the Paleolithic era. Indeed the high regional diversity of haplogroup J in the Near East supports the idea of Levantine origins - present-day areas of Israel, Jordan, Lebanon, Palestine, Syria and the Sinai Peninsula. Later the spread of some J variants into Caucasus, Europe and North Africa is associated with the Neolithic period, when humans were developing the skills of farming and herding, approximately 10,000 years ago. Taking into account its wide regional diversity, it is possible haplogroup J was involved in several expansion events other than the one associated with the Neolithic period.

Phylogeography of J

Two main subclades within Haplogroup J exist - J1 and J2. The J1 subclade accounts for nearly 70% of the total J population; however, the J2 subclade is 10,000 years older than J1. Thus, if the late arrival of J in Europe is associated with the expansion of Neolithic farmers from the Near East (see above), it is more plausible that its sub-branch J1 was partly involved in this process.

The J1 subclade is spread throughout the European continent at the following frequencies; Britain (10% of the J population), Germany (8%), Austria (5%), Switzerland (5%), France (3%) and Italy (3%).

The occurrence of J2 is more localized along the Mediterranean, particularly the Balkan Peninsula; approximately 50% of the Greek population carries the J2 variation. However, J2 populations are particularly diverse, ranging from the Mansi and other Ob River populations in Western Siberia (10% of the J2 population) to populations of Northern Iran (5% of the J2 population).

 

[Kor]

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup K

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup K


This map shows the geographic distribution of haplogroup K as measured in various geographically and ethnically defined populations from around the world. The value displayed at any geographical location indicates the percentage of individuals at that location who belong to this haplogroup.

Mitochondrial haplogroup K is a sub-branch of lineage U. Haplogroup K is widely distributed across Europe and is found in about 6% of the population. Notable clusters occur in Ireland, Scandinavia, France, and regions of Northern Italy, where about 10% of the population carries this variation. Outside of Europe, haplogroup K is found in the Near East region (5-7% of the general population), the Northern Caucasus region (5%), Central Asia (4%) and North Africa (2-3%).

Historically, the first appearance of haplogroup K was about 30-35,000 years ago, likely in the Near East region. Ancestors in this haplogroup expanded into Europe about 25,000 years ago, just before the last Ice Age.

Phylogeography of K

Haplogroup K splits into two subclades, K1 and K2. K1 represents about 89% of the haplogroup K population; K2 comprises about 11%. There are currently no regional correlations within the subclades; however, the haplogroup as a whole is found at high frequencies among the Ashkenazi Jews (32% of the haplogroup population). In particular, four Ashkenazi founding lineages were recently identified – three of these lineages were within haplogroup K. Only four ancestral women comprise these lineages and account for more than 40% of the current Ashkenazi population (about eight million people). These four lineages underwent major expansions throughout Europe within the past millennium. The most dominant of these lineages is a subvariation of K1 (named K1a1b1a), encompassing 19% of contemporary Ashkenazi Jews, approximately 1.7 million people.

 

[Kor]

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup T1

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup T2

Mitochondrial haplogroup T is common in European populations, and is found throughout Western Eurasia, including North Africa, the Arabian Peninsula, and occasionally in the Near East. About 10% of Europeans carry haplogroup T. This haplogroup is a sister to haplogroup J as both carry a similar variation pattern and originated about 30,000 years ago probably in the Near East.

Phylogeography of T

Haplogroup T is divided into two main groups: T1 and T2. The T1 subclade shows a lower occurrence in overall European populations, but is more common in the southern Caucasus regions, peaking around 5% among Armenians. This subclade appears to be a more recent development (about 10,000 years old), and is considered a good marker for the expansion of farmers from the Near East into Europe. As populations carrying the T1 subclade came into Europe, they brought both their farming and domestication techniques as well as their gene pool.

The T2 subclade is most frequent in Europe with the highest frequencies in the Mediterranean and Near East areas. This subclade appears to be older than the T1 subclade, and has higher levels of occurrence among Palestinians.

 

[Kor]

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup U

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup U5a

Haplogroup U, appearing about 55,000 - 60,000 years ago, is one of the oldest branches descending from haplogroup R. Haplogroup U has extremely broad geographic distribution, ranging from Europe and North Africa to India and Central Asia. Frequencies of haplogroup U range from 10-30% in these populations.

The wide distribution of haplogroup U is primarily due to its antiquity, with its appearance immediately following that of haplogroup R, after “the Out of Africa” exit. Subsequent migrations in turn gave birth to numerous subclades linked to specific geographic distributions. Currently, nine main subgroups (U1-U9) have been identified within haplogroup U, some of which have been widely analyzed by population geneticists and anthropologists.

Phylogeography of U

Subhaplogroup U2 is subdivided into five subclades: U2a, U2b, U2c, U2d, and U2e (“e” means European). Subclades U2a-d are all typical of the Indo-Pakistani region, and are found in 8-9% of the total population. These subclades appeared from 35,000 to 40,000 years ago.

Subhaplogroup U7 is also prevalent in South Asia. Frequencies among South Asian populations include 12% of the population in Gujarat (western India), 5% in Pakistan, and about 2% in India. This subhaplogroup is also common in the Near East, found in 10% of Iranians.

Subhaplogroup U6 is typical of North Africa and appears to have originated in the Near East about 40,000 years ago, and subhaplogroup U5 is typical of Europe. Despite the difference in their geographic distributions U5 and U6 are strikingly similar to one another. It has been postulated that the two populations harboring the U6 and U5 mitochondrial DNA variants were living in the same broad geographic area of southwestern Asia when they were affected by an event that led to their expansion and relocation. There was a change in climate conditions about 43,000 years ago which allowed humans to enter the Levant and then Europe and North Africa. Thus, while U5 took part in the first settlement of Europe by modern humans, U6 (and a subclade of M, called M1) entered North Africa giving rise to the so called “Back to Africa” expansion. This scenario reinforces the idea that the first cultures in North Africa and Europe had a common source.

Moreover, the subclade U5b has been identified as a marker (together with H1, H3 and V) that characterizes the dynamics of late glacial dispersal in Europe (and other regions). In fact, after the last Ice Age passed (about 13,000 years ago) hunter-gatherer populations, which took refuge in a few areas of Southern Europe including the Iberian Peninsula (Spain and Portugal), gradually repopulated much of central and northern Europe, as well as northern Africa by crossing the Strait of Gibraltar. However, the U5b subclade is found also in northern Nordic countries. A particular variation within this subclade known as U5b1b defines 27% of Swedish Saami, 40% of Finnish Saami, and 57% of Norwegian Saami peoples.

Subhaplogroup U8 can be further subdivided into the subclades U8a and U8b. The oldest U8a lineages in Europe were found among the Basques supporting the idea that Basques could have participated in the demographic re-expansion that took place after the last Ice Age (see above). U8b includes the cluster K that was initially identified as an independent haplogroup.

 

[Kor]

Frequency Distribution of mtDNA Haplogroup V

Mitochondrial haplogroup V, a sister clade of the most common European haplogroup H, appeared about 12,000 years ago in southwestern Europe. Today haplogroup V is geographically restricted to western, central and northern European countries, and is found in about 4-5% of the overall European population. It is virtually absent in the Balkans, Turkey, the Caucasus region, and the Near East.

The highest population frequencies of haplogroup V are found among the Skolt Saami of northern Scandinavia; 52% of the population carries this variation. Other regional frequencies include populations of northwestern Spain and the Basque region, comprising about 10% of the populations in these areas. Indeed geographic and temporal analyses of haplogroup V was the first clear evidence that the Iberian (Spain and Portugal) refuge area had a major impact on repopulating the European continent after the last Ice Age, about 13,000 years ago

 

[Kor]

koliko ja vidim sa ove poslednje karte, nije tacno da je nema na Balkanu. Nema je u Turskoj, Bugarskoj i Grckoj.

 

[Mishab]

Неке ствари које су ми запале "за око" код овог Богдановића:

Biće mi drago da pročitam šta ti je zapalo za oko, jer sam ja Miloš Bogdanović.

1. "Интересантан" покушај успостављања "психичких типова". Лик одваљује глупости типа: Баварац је онај који ће ићи на летовање и без жене јер он зна да је он сам за себе зарадио.

To je banalizivanje onoga što sam govorio. Naveo sam primer Bavaraca - mladića i devojke kao primer njihove škrtosti, pa mi nije jasno šta ti u tome vidiš da je glupo?

Evo inserta iz moje knjige "Astrologija i antropologija" na tu temu:

"Smatra se da je sever Nemačke tradicionalno razvijeniji od juga zato što njegovi stanovnici zarađen kapital radije ulažu u dalju proizvodnju, dok Bavarac zarađen novac radije stavlja u slamaricu. Nemci sa severa Nemačke i dan danas pričaju viceve kojima se rugaju sebičnom karakteru svojih zemljaka južnjaka (alpida), njihovom rasizmu i rigidnosti mišljenja. Mladić i devojka iz Bavarske štede novac da bi zajedno otišli na more, ali kako ona nije zaradila dovoljno, mladić odlazi bez nje na letovanje. Imaju desetine recepata kako da iskoriste hleb za jelo koji je okamenjen jer je star desetak dana. Skloni su da škrtare na beznačajnim stvarima na štetu svoje telesne ugodnosti, pa čak i na račun svoga zdravlja. O samom zdravlju prilično vode računa, ali ne toliko iz ljubavi prema zdravlju, koliko iz straha od bolesti. Osećanje svojine je izraženo do maksimuma, pa ima zabeleženih slučajeva ubistava zbog branja voćaka sa grana koja prelazi ogradu, i sudskih sporova koji traju decenijama (kao na primer jedan spor oko pevca, u Mačvi, koji je trajao oko tri decenije)."

А за Русе је конкретно рекао да су "женски народ".

Citirao sam izvore koji tako govore o Rusima. Evo sada ovde malo detaljnije o tome:

"Ponekad se kaže da ruski narod ima žensku prirodu." (Nikolaj Loski, Fenomenologija ruske duše, str. 50)

"Ruski narod kao da ne želi da bude odvažni graditelj, njegova priroda se određuje kao ženstvena, pasivna i pokorna u državnim stvarima; Rusija uvek čeka mladoženju, muža - vlastelina. Rusija je pokorna, ženstvena zemlja. Pasivna, receptivna ženstvenost u odnosu prema državnoj vlasti je tako karakteristična za ruski narod i za rusku istoriju. ... Vrlo je karakteristično da u ruskoj istoriji nije bilo viteštva, tog muškog načela. Sa ovim je povezana nedovoljna razvijenost individualnog načela u ruskom životu. Ruski narod je uvek želeo da živi u toploti kolektiva, u nekakvoj rasplinutosti u elementu zemlje, u krilu majke. Viteštvo formira osećanje ličnog dostojanstva i časti, prekaljuje ličnost. Ovo kaljenje ličnosti ruska istorija nije stvarala. U ruskom čoveku postoji neotpornost, na ruskom licu nema oštrog i jasno ocrtanog profila. Tolstojev Platon Karatajev je okruglast. Ruski anarhizam je ženstven, a ne muževan, pasivan a ne aktivan. Ruski narod želi da bude zemlja koja se zaručuje, koja čeka muža." (Nikolaj Berđajev, Duša Rusije)

"Nemac oseća da ga Nemačka neće spasti, da on sam mora da spase Nemačku. A Rus misli da neće on spasti Rusiju, već da će Rusija spasti njega. Rus se nikada ne oseća kao organizator. On je navikao da ga organizuju. I čak u ovom strašnom ratu (Prvi svetski rat), kad je ruska država u opasnosti, teško ruskog čoveka dovesti do svesti o toj opasnosti, probuditi u njemu osećaj odgovornosti za sudbinu otadžbine, izazvati napor energije." (Nikolaj Berđajev, O vlasti prostora nad ruskom dušom)

"Istočnoeuropidska rasa razlikuje se u psihičkom pogledu od alpiske. Istočnoeuropidu duševan je život neuravnotežen, koleba se u svojim raspoloženjima. Čas je duboko setan a čas fanatički oduševljen ili divlje raspoložen. Uobrazilja nema granica. Osećanja su protkana izvesnim misticizmom. Razvijena je ljubav za rodni kraj. Oseća se potreba za vođenjem, a i za ispoljavanjem svojih duševnih raspoloženja." (Branimir Maleš, O ljudskim rasama, str. 37)

А и оно "то је тај тип који би клао људе са осмехом на лицу, јер је вечни оптимиста" - без коментара...

Banalizuješ i generalizuješ ono što sam rekao. A rekao sam da je atlantski mediteranaca lišen saosećanja i prožet željom za moć, pa je sposoban za najveće zločine. Naveo sam primere iz rata, njegove moći da sa osmehom na licu kolje malu decu, jer je lišen saosećanja. A ti kao da ne znaš da su Hercegovci (gde najviše ima dinarizovanih atlantskih mediteranaca) upravo takve zločine činili? A to što ti to nikada nisi čuo, prirodno je da kod tebe izazove želju za proverom informacije, a ne za ostajanje bez komentara i obezvredjivanja nekoga ko te stvari bolje poznaje od tebe.

2. Наступ, одабир речи у одрећеним тренуцима - заиста као неки проповедник, шта већ Лесандар рече да је.

Hvala. Nisam propovednik, ali hvala.

3. Очајан покушај успостављавања односно доказивања генетичке или било какаве друге сличности народа путем музике.

Genetička bliskost je dokazana genetičkim markerima, a muzička i govorna sličnost muzičkim i govornim primerima.

Zar je moguće da ne primećuješ iste muzičke motive i iste elemente intonacije u izgovoru?

Svako ko je čuo poljski jezik primetio je njegovu posebnost u frikativima (žj, šj, ...) koji su strani ostalim slovenskim jezicima (osim u Hercegovini i Dalmaciji). Kada sam video genetski sastav Poljaka i severnog Kavkaza, zaključio sam da bi narodi severnog Kavkaza svakako trebali da imaju izražene frikative kao i Poljaci zbog zajedničke starosedelačke atlantsko-mediteranske populacije. Bio sam uveren da će izgovor Čerkeza na severnom Kavkazu pokazati sličnost sa izgovorom poljskog jezika, što se i pokazalo tačnim:

Evo primera govora Čerkeza:

No, hajde da ti oprostim nepoznavanje antropoloških podataka, ali ti kažeš da te stvari nemaju veze s mozgom, što znači da su nelogične. U čemu ti vidiš nelogičnost tih tvrdnji?

Управо сам погледао последњих пола сата "филма" и запрепашћен сам колика је концентрација глупости у том делу... Обратите пажњу шта све износи у том делу, оквирно од сат времена па на даље...

Pa tu su izneti najvažniji pojmovi u izlaganju jer se govori o mogućnosti da narodi promene svoj karakter. Kažeš u množini "gluposti". Pa što nisi naveo bar jedan primer takve "gluposti"?

 

[Lesandar]

Spojler

Biće mi drago da pročitam šta ti je zapalo za oko, jer sam ja Miloš Bogdanović.



To je banalizivanje onoga što sam govorio. Naveo sam primer Bavaraca - mladića i devojke kao primer njihove škrtosti, pa mi nije jasno šta ti u tome vidiš da je glupo?

Evo inserta iz moje knjige "Astrologija i antropologija" na tu temu:

"Smatra se da je sever Nemačke tradicionalno razvijeniji od juga zato što njegovi stanovnici zarađen kapital radije ulažu u dalju proizvodnju, dok Bavarac zarađen novac radije stavlja u slamaricu. Nemci sa severa Nemačke i dan danas pričaju viceve kojima se rugaju sebičnom karakteru svojih zemljaka južnjaka (alpida), njihovom rasizmu i rigidnosti mišljenja. Mladić i devojka iz Bavarske štede novac da bi zajedno otišli na more, ali kako ona nije zaradila dovoljno, mladić odlazi bez nje na letovanje. Imaju desetine recepata kako da iskoriste hleb za jelo koji je okamenjen jer je star desetak dana. Skloni su da škrtare na beznačajnim stvarima na štetu svoje telesne ugodnosti, pa čak i na račun svoga zdravlja. O samom zdravlju prilično vode računa, ali ne toliko iz ljubavi prema zdravlju, koliko iz straha od bolesti. Osećanje svojine je izraženo do maksimuma, pa ima zabeleženih slučajeva ubistava zbog branja voćaka sa grana koja prelazi ogradu, i sudskih sporova koji traju decenijama (kao na primer jedan spor oko pevca, u Mačvi, koji je trajao oko tri decenije)."



Citirao sam izvore koji tako govore o Rusima. Evo sada ovde malo detaljnije o tome:

"Ponekad se kaže da ruski narod ima žensku prirodu." (Nikolaj Loski, Fenomenologija ruske duše, str. 50)

"Ruski narod kao da ne želi da bude odvažni graditelj, njegova priroda se određuje kao ženstvena, pasivna i pokorna u državnim stvarima; Rusija uvek čeka mladoženju, muža - vlastelina. Rusija je pokorna, ženstvena zemlja. Pasivna, receptivna ženstvenost u odnosu prema državnoj vlasti je tako karakteristična za ruski narod i za rusku istoriju. ... Vrlo je karakteristično da u ruskoj istoriji nije bilo viteštva, tog muškog načela. Sa ovim je povezana nedovoljna razvijenost individualnog načela u ruskom životu. Ruski narod je uvek želeo da živi u toploti kolektiva, u nekakvoj rasplinutosti u elementu zemlje, u krilu majke. Viteštvo formira osećanje ličnog dostojanstva i časti, prekaljuje ličnost. Ovo kaljenje ličnosti ruska istorija nije stvarala. U ruskom čoveku postoji neotpornost, na ruskom licu nema oštrog i jasno ocrtanog profila. Tolstojev Platon Karatajev je okruglast. Ruski anarhizam je ženstven, a ne muževan, pasivan a ne aktivan. Ruski narod želi da bude zemlja koja se zaručuje, koja čeka muža." (Nikolaj Berđajev, Duša Rusije)

"Nemac oseća da ga Nemačka neće spasti, da on sam mora da spase Nemačku. A Rus misli da neće on spasti Rusiju, već da će Rusija spasti njega. Rus se nikada ne oseća kao organizator. On je navikao da ga organizuju. I čak u ovom strašnom ratu (Prvi svetski rat), kad je ruska država u opasnosti, teško ruskog čoveka dovesti do svesti o toj opasnosti, probuditi u njemu osećaj odgovornosti za sudbinu otadžbine, izazvati napor energije." (Nikolaj Berđajev, O vlasti prostora nad ruskom dušom)

"Istočnoeuropidska rasa razlikuje se u psihičkom pogledu od alpiske. Istočnoeuropidu duševan je život neuravnotežen, koleba se u svojim raspoloženjima. Čas je duboko setan a čas fanatički oduševljen ili divlje raspoložen. Uobrazilja nema granica. Osećanja su protkana izvesnim misticizmom. Razvijena je ljubav za rodni kraj. Oseća se potreba za vođenjem, a i za ispoljavanjem svojih duševnih raspoloženja." (Branimir Maleš, O ljudskim rasama, str. 37)




Banalizuješ i generalizuješ ono što sam rekao. A rekao sam da je atlantski mediteranaca lišen saosećanja i prožet željom za moć, pa je sposoban za najveće zločine. Naveo sam primere iz rata, njegove moći da sa osmehom na licu kolje malu decu, jer je lišen saosećanja. A ti kao da ne znaš da su Hercegovci (gde najviše ima dinarizovanih atlantskih mediteranaca) upravo takve zločine činili? A to što ti to nikada nisi čuo, prirodno je da kod tebe izazove želju za proverom informacije, a ne za ostajanje bez komentara i obezvredjivanja nekoga ko te stvari bolje poznaje od tebe.



Hvala. Nisam propovednik, ali hvala.



Genetička bliskost je dokazana genetičkim markerima, a muzička i govorna sličnost muzičkim i govornim primerima.

Zar je moguće da ne primećuješ iste muzičke motive i iste elemente intonacije u izgovoru?

Svako ko je čuo poljski jezik primetio je njegovu posebnost u frikativima (žj, šj, ...) koji su strani ostalim slovenskim jezicima (osim u Hercegovini i Dalmaciji). Kada sam video genetski sastav Poljaka i severnog Kavkaza, zaključio sam da bi narodi severnog Kavkaza svakako trebali da imaju izražene frikative kao i Poljaci zbog zajedničke starosedelačke atlantsko-mediteranske populacije. Bio sam uveren da će izgovor Čerkeza na severnom Kavkazu pokazati sličnost sa izgovorom poljskog jezika, što se i pokazalo tačnim:

Evo primera govora Čerkeza:

No, hajde da ti oprostim nepoznavanje antropoloških podataka, ali ti kažeš da te stvari nemaju veze s mozgom, što znači da su nelogične. U čemu ti vidiš nelogičnost tih tvrdnji?



Pa tu su izneti najvažniji pojmovi u izlaganju jer se govori o mogućnosti da narodi promene svoj karakter. Kažeš u množini "gluposti". Pa što nisi naveo bar jedan primer takve "gluposti"?

Miloše, molim te da nam ne zagađuješ forum. Ako ne odustaneš sam ima načina da te banuju kao propovednika Subotara.

 

[Mishab]

Miloše, molim te da nam ne zagađuješ forum. Ako ne odustaneš sam ima načina da te banuju kao propovednika Subotara.

Vređanje na verskoj osnovi? Otkad sam ja to subotarski propovednik? Koja kultura te naučila da lažeš?

Jel moje pravo da odgovorim na izvrtanje reči i smisla mog izlaganja?

Šta ti ovde zastupaš? Jednoumlje? Inkviziciju?

 

[Kor]

U svakom slucaju, drago mi je sto se Misha-Milosh pojavio na ovoj temi. Jeste da se kroz maglu secam jednog izlaganja gde smo bili ocrnjeni (Balkanci- Srbi) do beskraja ali svako ima pravo na svoje misljenje, Sto se tice ovog videa sa Cetinja, nisam ga pogledao do kraja posto sam video da ima mnogo generalizacije u svemu tome. Jednostavno nisam imao vremena za to.

Ni sadanemam vremena da idemod tacke do tacke,vec cu se ukratko osvrnuti o ovom pisaniju vezanom za Ruse. Kao neko ko ruse jako dobro poznaje, moram reci da oni JESU "zenska" nacija posmatrano iz ugla macho vrednosti. Medjutim, ti isti rusi su muski porazili svakoga ko je pokusao da im dodje glave. Ruski mentalitet je kombinacija vecine pacifikovanih pojedinaca zajedno sa manjinom izuzetno surovih tipova iz grupacije Makiaveli. Razlog nije u nikakvoj inferiornosti tog naroda vec u njegovoj matriarhalnoj genezi. Ruska zena je izuzetno izdrzljiva i dominantna persona koja zadivljuje svojom uposnoscu da dodje do cilja. Mislim da nigde na Svetu nema tako ambicioznih zena. I upravo takva dominantna zena radja inferiornu musku decu koja su naucila da od majke dobiju sve.Nije istina da u ruskoj istoriji nema vitestva. Da ga nije bilo, davno bi bili zbrisani sa Zemlje.
Inace, koliko su dominantne ruske zene govori i sudbina oko 20000 "macho" Srba koji su ziveli u oblasti Novaja Sjerbija u danasnjoj Ukrajini. Zeneci se sa dominantnim zenama vrlo brzo su izgubili taj svoj "macho duh" i vrlo-vrlo brzo izgubili svoj nacionalni identitet pa i u velikoj vecini slucajeva izgubili i svest o svom poreklu.
Ne secam se koji je sociolog rekao da "ako naselimo Ruse u Japan, kroz jednu generaciju cemo imati najvece radoholike na Svetu, a ako naselimo Japance u Rusiju, kroz jednu generaciju cemo dobiti neradnike koji se valjaju sa flasom votke". Jos jedna mala napomena, Rusi su jako veliki patrioti. Ako to nije muzevno, onda ja ne znam sta je.

Bojim se da ce ova tema sada otici daleko od podrucja genetike. Zbog toga apelujem da se ipak usresredimo na pitanja koja se ticu ove oblasti nauke kao i da izvucemo zakljucke o migracijama naroda kroz istoriju.

 

[Kor]

Miloše, molim te da nam ne zagađuješ forum. Ako ne odustaneš sam ima načina da te banuju kao propovednika Subotara.

Nemoj Lesandro da napadas coveka, Na kraju krajeva, Subotari su oficijalna religijska grupacija. Kada smo mogli da slusamo i razne mudzahide i "ujke",mozemo i Subotare.

 

[Kor]

A sto se tice HLA-B51, nesto ne vidim neku preveliku vezu izmedju Srba i Gruzina. Nije u pitanju nikakav "dinaski marker".

HLA B*5101 frequencies freq
ref. Population (%)
[4] Bulgaria 20.9
[4] Georgia Tibilisi Georgians 15.7
[4] India Tamil Nadu Nadar 15.6
[4] China North Han 14.8
[4] Georgia Tibilisi Kurds 12.1
[4] India Andhra Pradesh Golla 12.0
[4] China Qinghai Hui 11.4
[4] India New Delhi 9.8
[4] Madeira 9.7
[4] South Africa Natal Tamil 9.2
[4] USA Hawaii Okinawa 8.7
[4] Cape Verde Northwestern Islands 8.1
[4] Cape Verde Southeastern Islands 7.3
[4] India Mumbai Marathas 6.8
[4] Russia Tuva pop 2 6.1
[4] Israel Arab Druse 6.0
[4] China Inner Mongolia 5.9
[4] Czech Republic 5.7
[4] Finland 5.6
[4] Iran Baloch 8.1
[4] Brazil 5.1
[4] Mexico Guadalajara Mestizos 4.9
[4] New Mexico Canoncito Navajo 4.9
[4] China South Han 4.6
[4] India North Hindus 3.8
[4] Thailand 3.1
[4] Ivory Coast Akan Adiopodoume 2.3
[4] Singapore Chinese Han 2.3
[4] Singapore Javanese Indonesians 2.0
[4] Taiwan Saisiat 2.0

 

[Lesandar]

Vređanje na verskoj osnovi? Otkad sam ja to subotarski propovednik? Koja kultura te naučila da lažeš?

Jel moje pravo da odgovorim na izvrtanje reči i smisla mog izlaganja?

Šta ti ovde zastupaš? Jednoumlje? Inkviziciju?

Ajd sad, paljba, onoj tvojoj ljepotici . Bavite se drugim stvarima, ovde ljudi hoće da izbegnu kreacioniste, tebe i tvog bivšeg kompanjona Miroljuba.

Nemoj Lesandro da napadas coveka, Na kraju krajeva, Subotari su oficijalna religijska grupacija. Kada smo mogli da slusamo i razne mudzahide i "ujke",mozemo i Subotare.

Sva prava, ali u svojoj kući i tamo gde ga pozovu.

 

[hefajst]

Milose,ne vidim nikakvu slicnost u muzickom smislu izmedju ovih pesama koje si postavio i crnogorskih.Vise me podsecaju na onu sibirsku iz emisija jovana memedovica.
Mozda te ta muzika podseca na crnogorsku jer su ista vrsta muzike:junacke pesme.
A to sto u prva dva klipa ljudi igraju slicno rasirenih ruku kao orao , ne znaci nista jer tako igraju i u uzbekistanu i tadzikistanu.Moje neko misljenje je da su tu vrstu igre crnogorci preuzeli od turaka.Mnogo su voleli da kopiraju turke.

 

[hefajst]

Много читаш СФ литературу. То што си приметио треба да ти буде ослонац за закључивање ( и распоред места за узорковање), а не подметнути подаци из Загреба.

Sumnjas u verodostojnost?
Jel znas da i ja sumnjam u ove nase najnovije rezultate?Jer ovi rezultati me neodoljivo podsecaju na poslednje igeneine rezultate.Naime kada su izbacili one prvobitne rezultate sa onim idiotskim nazivima tipa sloven,fenicanin,ljudi su se na to primili i slali svoje uzorke.Igenea je na osnovu testiranih uzoraka jedno vreme vodila statistiku, pa su na osnovu tih rezultata dobili istu statistiku kao i ovo najnovije istrazivanje:38 i2a, 17 e1b, 14 r1a.Kasnije su prestali da vode statistiku.
Da skratimo pricu,sumnjam da je neko od vas podmetnuo tamo na tom sajtu onu tabelu.Ajmo sad lepo recite ko je to uradio da ne dajem ukore za dzabe?

 

[Mishab]

A sto se tice HLA-B51, nesto ne vidim neku preveliku vezu izmedju Srba i Gruzina. Nije u pitanju nikakav "dinaski marker".

Poklapa se sa područjem HG-J2a, i sa područjem gde su zastupljeni dinarci na osnovu antropoloških mera (po Kunu, i drugima). Bugarska i još neki primeri zbunjuju zbog toga što su tamo HLA-B5 zastupljeni u izmešanim haplotipovima tj. tamo su izmešani sa drugim antropološkim tipovima, Kod Gruzina i kod nas su svi geni HLA sistema kod dinaraca zaista dinarskog porekla A2,B5,DR11, a kod Bugara i Rumuna umesto dinarskog DR11 oni imaju DR16, pa haplotip kod njih izgleda A2,B5,DR16. Taj DR16 nije dinarski nego proto-trački, ostaci jedinstvene rase, koja tim dinarcima daje mršav i sitan izgled. To je populacija koja daje razliku u izgledu i karakteru rumunskim, bugarskim i vlaškim dinarcima i mediterancima u odnosu na ostrale mediterance i dinarce na jugu Evrope.

Ovde ima više podataka o distrobuciji B5 po svetu:

http://www.allelefrequencies.net/hla6006a.asp?hla_locus_type=Classical&hla_locus=&hla_allele1=B*51:01&hla_allele2=B*51:01&hla_selection=&hla_pop_selection=&hla_population=&hla_country=&hla_dataset=&hla_region=&hla_ethnic=&hla_study=&hla_order=order_2&hla_sample_size_pattern=equal&hla_sample_size=&hla_sample_year_pattern=equal&hla_sample_year=&hla_level_pattern=equal&hla_level=&hla_show=

 

[Акај]

Miško, razumem da želiš ubiti slobodno vreme (valjda ono malo između pripreme sveta za "novi talas prosvetiteljstva"). Očigledno je da samo ti primećuješ neke sličnosti, tu i tamo. Nemam nameru da se detaljnije bavim tvojim teorijama, jer to za mene predstavlja gubljenje vremena. Najviše od svega mi je žao što u svoja izlaganja vrhnuskim poznavaocima genetike i antropologije, sa Cetinja, ubacuješ radove nekih blistavih imena svetske nauke - poput Frojda. Kao jedan tipičan Dinarac, osećam da je neka viša sila krenula na mene, pa se stoga povlačim.