Генетичка генеалогија II

Krishna:
Slažem se sa napisanim u potpunosti. :ok:

Inače u toku je akcija testiranja sa popustom u organizaciji srpskog DNK projekta. Do sad je objavljeno preko 100 rezultata iz raznih krajeva bivše Jugoslavije, skoro svi testirani su Srbi. Među tih 100 i nešto do sad objavljenih njih 17 je iz avnojevske HR i Bosanske Krajine tj. radi se o krajiškim Srbima u širem smislu. 12 od tih 17 testiranih Krajišnika ima genetičke veze sa istorijskom Hercegovinom, odnosno oni imaju poklapanja sa rodovima iz Hercegovine. Njih 10 ima genetičku konekciju sa današnjom BiH Hercegovinom, a 2 sa starom ('crnogorskom') Hercegovinom. Sigurno oko 70% Krajišnika generalno ima korjene u Hercegovini (u Zahumlju i Travuniji), baš kao što je ispalo na tih 17 uzoraka. To se naslućivalo i prije ere genetičkih istraživanja, jerbo krajiški govori imaju korjene u Hercegovini. Oni Krajišnici koji nemaju dalje hercegovačko (zahumsko-travunjansko) porijeklo (manjina) uglavnom imaju korjene u Raškoj i Zeti. Krajišnici, Hercegovci i zapadni Srbijanci pričaju najčistiji srpski jezik, tj. njihov maternji govor je po akcentuaciji, gramatici itd. identičan književnom govoru. Zato je iz Krajine, Hercegovine i zapadne Srbije bilo i još uvjek ima puno vrsnih novinara i TV i radio voditelja. Npr. Dušanka Kalanj Šibenčanka sa porijeklom od Benkovca je na RTS-u postavila standard savršene dikcije i čistote govora. Južnosrbijanci, pa i Vojvođani, Crnogorci, Bosanci (iz krajeva van B. Krajine) itd. koliko god se trudili nikad ne mogu imati tako dobru dikciju i čist govor (kao novinari i TV voditelji) kao što imaju Krajišnici, Hercegovci i zapadni Srbijanci.

@NickFreakyrgios @Perperius @SeverZapad @Mrkalj @Casual Observer @Сребрена @Пилипенда
Kliknite za proširenje...
Nekada je profesija radnika na radiju i televiziji bila daleko profesionalnije organizirana. Voditelji su recimo prolazili vježbanje izgovora i govorništva po književnom standardu.
 
Kao što se vidi iz priloženog Hrvatima iz Dalmacije autosomalno su najbliži Srbi iz Bosanske Krajine, a čak su ima bliži Makedonci nego Hrvati iz Zagorja. :kafa:

cro dalmatia.jpg



@FDDD @Mej bregami @Perperius @Тихи @Mrkalj @Pumpaj Dinstanović @MOST6 @Zvonimir Božić @leki1 @Лекизан @Mstislav @suave @ZabranjeniLegenda @Povjesnitchar @Harvat @Škutor Kićo @aleksije radicevic @Ebisclaus @Ovi jedan @ @dolinalima @Акај @RickRoss @2ličan
 
@Perperius @SeverZapad
Rjetki primjeri direktnog doseljavanja iz CG (nekadašnje Zete) u Dalmaciju. U prvoj polovini 18-og vjeka u Drniš su se doselila 4 pravoslavna roda - Petranovići, Petričevići, Njeguši i Andrići. Ovi rodovi se u narednih 20-ak godina nekoliko puta u mletačkim dokumentima upisani kao 'Montenegrini' i 'Albanezi.' Što znači da su došli iz kraja koji je u to doba smatran Crnom Gorom, a to su mogle biti samo 4 nahije Stare CG i zetska ravnica. Zbog toga 'Albanezi' jasno je da su mogli doći samo sa područja Skadarskog jezera, jer je tamo bilo i pravih Albanaca. Petričevići, Petranovići i Andrići su ostali pravoslavci i Srbi do danas, a Njeguši su se pokatoličili i danas su Hrvati.
Minja Subota je inače porijeklom iz Drniša. Njegovi preci po direktnoj muškoj liniji su živili u okolini Drniša još u 16-om vjeku.
 
Krishna:
@Perperius @SeverZapad
Rjetki primjeri direktnog doseljavanja iz CG (nekadašnje Zete) u Dalmaciju. U prvoj polovini 18-og vjeka u Drniš su se doselila 4 pravoslavna roda - Petranovići, Petričevići, Njeguši i Andrići. Ovi rodovi se u narednih 20-ak godina nekoliko puta u mletačkim dokumentima upisani kao 'Montenegrini' i 'Albanezi.' Što znači da su došli iz kraja koji je u to doba smatran Crnom Gorom, a to su mogle biti samo 4 nahije Stare CG i zetska ravnica. Zbog toga 'Albanezi' jasno je da su mogli doći samo sa područja Skadarskog jezera, jer je tamo bilo i pravih Albanaca. Petričevići, Petranovići i Andrići su ostali pravoslavci i Srbi do danas, a Njeguši su se pokatoličili i danas su Hrvati.
Minja Subota je inače porijeklom iz Drniša. Njegovi preci po direktnoj muškoj liniji su živili u okolini Drniša još u 16-om vjeku.
Kliknite za proširenje...
Slicno kao i Dedici od Arsena Dedica.
 
Krishna:
Kao što se vidi iz priloženog Hrvatima iz Dalmacije autosomalno su najbliži Srbi iz Bosanske Krajine, a čak su ima bliži Makedonci nego Hrvati iz Zagorja. :kafa:

Pogledajte prilog 1751779


@FDDD @Mej bregami @Perperius @Тихи @Mrkalj @Pumpaj Dinstanović @MOST6 @Zvonimir Božić @leki1 @Лекизан @Mstislav @suave @ZabranjeniLegenda @Povjesnitchar @Harvat @Škutor Kićo @aleksije radicevic @Ebisclaus @Ovi jedan @ @dolinalima @Акај @RickRoss @2ličan
Kliknite za proširenje...
To ide u prilog povijesnim izvorima da je veliki dio katoličkog stanovništva prešao u pravoslavlje u nedostatku svojih svećenika.
 
Krishna:
Hrvatima iz Dalmacije su autosomalno bliži Srbi sa juga i istoka Srbije nego Hrvati iz Gorskog Kotara i Zagorja, kako to tumačiš?

Pogledajte prilog 1752254
Kliknite za proširenje...
Doseljeni u Srbiju iz primorskih i njima bliskih područja od 18.st.
Srbi u Srbiji su većinom porijeklom iz tih krajeva, znači više I i E haplogrupe nego dalje iz unutrašnjosti.
 
SeverZapad:
vidis da nemas pojma, upravo je raseljavanje iz raske doprinelo rasirenju te genetike, vrv ciljas na y3120.
Kliknite za proširenje...
Ma nemaš ti pojma, ti koji su bježali s juga današnje Srbije su većinom završili u Vojvodini i Mađarskoj.
Srbija je bila rijetko naseljena i prije ratova od 17.st. nakon ponovnog zauzimanja Srbije 1739., Srbija je bila prazna. Tada Turci zovu ljude sa raznih da se nasele.
Masa ljudi je došla iz CG, Bosne i Dalmacije, tako da etnolozi tvrde da 80% stanovnika Srbije danas vodi porijeklo od njih.
 
Mej bregami:
Ma nemaš ti pojma, ti koji su bježali s juga današnje Srbije su većinom završili u Vojvodini i Mađarskoj.
Srbija je bila rijetko naseljena i prije ratova od 17.st. nakon ponovnog zauzimanja Srbije 1739., Srbija je bila prazna. Tada Turci zovu ljude sa raznih da se nasele.
Masa ljudi je došla iz CG, Bosne i Dalmacije, tako da etnolozi tvrde da 80% stanovnika Srbije danas vodi porijeklo od njih.
Kliknite za proširenje...
Ma, covece ne kapiras ono o cemu ti pricam. Seobe nisu bile jendosmerne, upravo ti govorim da se kod starih rodova nalazi dosta raznovrsnih PH908.
 
SeverZapad:
ne, uzorci moraju imati dovljan broj testiranih, inace ne bi mogli da ih kvalifikuju, to sa jednim uzorkom je retko, ove klastere su pravili Hrvati, posebno jedna Hrvatica iz Dalmacije, izuzetno srbofobna. Kad ih je ona ovako prikupila, onda stvarno nemam reci.
Kliknite za proširenje...
A od kud njoj uzorci ili rezultati, nema javno dostupnih baza podataka?
Kao što sam prije napisao, tu se uzmu pojedinačni rezultati koji se uspoređuju.
 
Mej bregami:
Postavi za istraživanja, ono sto ja vidim i kod srpskog DNK projekta tako nešto nema.
Kliknite za proširenje...
Ispod je pregled glavnih starih rodova u Raškoj, Bihoru i susjednim krajevima (Crna Gora) koji pripadaju podgrani I-PH908, s navedenim genetskim oznakama i izvorima:

Rod / BratstvoPodgrana I-PH908 (potklaster)LokacijaNapomenaIzvor

Tarski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535 > Y52621 > FT190799Raška (okolica Novog Pazara)Najstariji “Tar-Nikšići” s modalnim STR-profilom; povezana predanja o Nikši Grbljanoviću
Limski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535Bihor, dolina LimaLokalni ogranci “Nikšića” uz rijeku Lim, filogenetski bliski Tarskim Nikšićima
Dupljaci (Đalovići)PH908 > FT14506Đalovići (kod Novog Pazara)Islamizirano bratstvo iz Bihora; genetski potvrđeni potomci Dupljaka iz Kominja
“Lazareva subota” stećaciPH908 > FT18830Krajiška sela (Raška / Piva)Dvije paralelne linije u stećcima Krajine, bliske modalnom haplotipu žegar-Lazarevaca
GlomazićiPH908 > FT16449 > Y183257Mostarsko područje (porijeklo Raška)Islamizirani, povezuju se s raškom plemenskom strukturom; modalna linija FT16449 danas prisutna i među Muslimanima


> Napomene o raškoj diverzifikaciji:

Već u 7.–9. st. Raška i Krajiška zona bile su sekundarni centri diverzifikacije I-PH908, što vidimo po najmanje četiri paralelne linije samo unutar lokalnih stećaka i bratstava.

Islamizirane zajednice (Dupljaci, Glomazići) zadržale su iste potklastere, pokazujući ranu i nesektašku asimilaciju lokalnih linija.




Zaključak:
Podgrana I-PH908 u Raškoj i okolici brojno je zastupljena i duboko razgranata još prije velikih seoba, s ključnim klanovima kao što su Tarski i Limski Nikšići, Dupljaci i “Lazareva subota” stećaci. I danas iste linije pronalazimo i kod pravoslavnih i kod islamiziranih zajednica, što potvrđuje da je Raška bila ranosrednjovjekovni epicentar ove muške linije.

Ovo je samo deo starih raških pordica.
 
SeverZapad:
Ispod je pregled glavnih starih rodova u Raškoj, Bihoru i susjednim krajevima (Crna Gora) koji pripadaju podgrani I-PH908, s navedenim genetskim oznakama i izvorima:

Rod / BratstvoPodgrana I-PH908 (potklaster)LokacijaNapomenaIzvor

Tarski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535 > Y52621 > FT190799Raška (okolica Novog Pazara)Najstariji “Tar-Nikšići” s modalnim STR-profilom; povezana predanja o Nikši Grbljanoviću
Limski NikšićiPH908 > FT14506 > Y179535Bihor, dolina LimaLokalni ogranci “Nikšića” uz rijeku Lim, filogenetski bliski Tarskim Nikšićima
Dupljaci (Đalovići)PH908 > FT14506Đalovići (kod Novog Pazara)Islamizirano bratstvo iz Bihora; genetski potvrđeni potomci Dupljaka iz Kominja
“Lazareva subota” stećaciPH908 > FT18830Krajiška sela (Raška / Piva)Dvije paralelne linije u stećcima Krajine, bliske modalnom haplotipu žegar-Lazarevaca
GlomazićiPH908 > FT16449 > Y183257Mostarsko područje (porijeklo Raška)Islamizirani, povezuju se s raškom plemenskom strukturom; modalna linija FT16449 danas prisutna i među Muslimanima


> Napomene o raškoj diverzifikaciji:

Već u 7.–9. st. Raška i Krajiška zona bile su sekundarni centri diverzifikacije I-PH908, što vidimo po najmanje četiri paralelne linije samo unutar lokalnih stećaka i bratstava.

Islamizirane zajednice (Dupljaci, Glomazići) zadržale su iste potklastere, pokazujući ranu i nesektašku asimilaciju lokalnih linija.




Zaključak:
Podgrana I-PH908 u Raškoj i okolici brojno je zastupljena i duboko razgranata još prije velikih seoba, s ključnim klanovima kao što su Tarski i Limski Nikšići, Dupljaci i “Lazareva subota” stećaci. I danas iste linije pronalazimo i kod pravoslavnih i kod islamiziranih zajednica, što potvrđuje da je Raška bila ranosrednjovjekovni epicentar ove muške linije.

Ovo je samo deo starih raških pordica.
Kliknite za proširenje...
Nisam siguran da ti razumiješ rezultate i uzorke. Stari rodovi, kako stari?
 
Mej bregami:
Doseljeni u Srbiju iz primorskih i njima bliskih područja od 18.st.
Srbi u Srbiji su većinom porijeklom iz tih krajeva, znači više I i E haplogrupe nego dalje iz unutrašnjosti.
Kliknite za proširenje...
Na jugu i istoku Srbije udio doseljenika iz tih krajeva je minoran. Iz regija koje si pomenuo narod se u 18-om i 19-om vjeku doseljavao u zapadnu Srbiju i Šumadiju.
 
@SeverZapad @Mej bregami
Glušci i Metković u Mačvi ukazuju na migraciju iz južne Dalmacije. Istoimena mjesta postoje i u južnoj Dalmaciji odakle su u 18-om vjeku došli osnivači mačvanskog Metkovića i Glušaca. Zanimljivo da su Glušci u Dalmaciji sve do 1991. bili srpsko selo. Jedino čisto srpsko selo oko ušća Neretve. U tom kraju Srba je u novije doba bilo još samo u Mihalju, ali tamo nisu bili jedino stavovništvo već relativna većina.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top