Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021
I to je tvoj stav, da je CG 95% biološki srpska?
-
- Popularno:
- Aleksandar Šargić: Ko je uništio...
- Alimpije Vasiljević i Rusija
- Drevna egipatska statua „Mesija“...
- Vladan Milojević NOVI SELEKTOR!?
- Hoće li neko da odgovara za Zlatibor?
- Da li će Vučić sa NIS-om zakucati...
- Da li je ok da devojka zaradjuje vise...
- Srbija vs Albanija
- Čak ni najpametniji neće uspeti: Imate...
- Kako to da Srbi nisu imali nikakvu...
Генетичка генеалогија II
- Začetnik teme Pumpaj Dinstanović
- Datum pokretanja
I to je tvoj stav, da je CG 95% biološki srpska?
ZabranjeniLegenda
Buduća legenda
- Poruka
- 35.796
Sa premisom da ovaj jezik od Makedonije do Slovenije je samo srpski onda da.
Sa premisom da juzni sloveni su dosli u vise plemena i svi pricali istim jezikom, onda ne. Jer onda srpski sufiks je samo teritorijalne prirode.
Ja sada vise vjerujem u ovo drugo.
Hahahahah, ovo još nisam vidio.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021
ZabranjeniLegenda
Buduća legenda
- Poruka
- 35.796
Da je sve stokavski srpski, da to je Seselj tvrdio.
Ako nekom oba biološka roditelja pričaju srpski jezik, onda je neko 100% biološki Srbin. Kakva definicija.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021
Misliš, ti?
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021
Ma izvlači se čovek, a hteo je da kaže da su Crnogorci po svojoj krvi, genetski, Srbi (95%).
ZabranjeniLegenda
Buduća legenda
- Poruka
- 35.796
Ja sam to mislio, jer sam to pokupio od Seselja. Vise ne
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021
Crnugović
Primećen član
- Poruka
- 840
"
Discovery of the “Polish” Mutation R1a—L260
Shortly after the description of hg R1a1 by Underhill’s team, another mutation
was detected in this “Slavic” subgroup (R1a1a1b1a1/R1a1a7-M458), designated
L260 (R1a1a1b1a1a /R1a1a1g2), which was named P—Polish
It occurs from about 800 - 600 BC only in Poland, the Czech Republic and Slovakia, which
proves the long-term stability of life in a given area by the same genetic human
population. This subclade, however, does not exist in Eastern Europe, so it could
not have been brought west by migration from the east. L260 is already among
the Iron Age Przeworsk culture skeletons in Poland (as well as among 17% of
modern Polish men). This discovery further confirmed scholars that the origins
of the Western Slavs, including the ancestors of Poles, in Central Europe date
back to prehistoric times.
Thus, we can see that from R1a1a1b1a1-M458 (from c. 2800 BC) R1a1a1b1a1a-
L260 separated (from c. 800 BC), which is specific only to Poland, the Czech
Republic and Slovakia, which is why this clade is called “Polish”
From it developed the subclade R1a1a1b1a1a1a3/YP414 (L260 > YP256 >
YP254 > YP414), which is even more considered a Polish subclade of the
R1a-M458 haplogroup. It occurs in every tenth Pole. Also in terms of numbers,
Poles account for almost half of the share. YP414 has a population of 5.3 million
and is the second largest for M458. It was created quite late, around 300 CE, but
it was undoubtedly successful. It probably originates from Poland or, more
broadly, from the area to the Elbe and the middle Dnieper, and from there it
migrated in different directions.
An interesting visual diagram of the hg M420 branching with a visible sublay-
er L260 was also presented by Igor Rozhanskii (2017). According to this
Ukrainian geneticist working in Japanese Tsukuba, the L260 subclade, called
“West Slavic”, is related to the Central European genus (CTS11962), but has a
more compact range and a smaller population—an estimated 11 - 12 million
people. Its haplotypes are well recognized in the 17-marker format, which is why
it manages to get estimates for the Balkans. In this region, however, its share
among Croats only exceeds the threshold of 1%, and the maximum value was
again shown by the Lusatians—about 1/3 (41 out of 123), i.e. 33%.
The haplotypes of the West Slavs of the R1a1 (L260) haplogroup are poorly
represented among other peoples of Europe (at most—7% in Germany), perhaps
meaning the descendants of the West Slavs. Accordingly, the range of this
branch is the Czech Republic, Slovakia, Poland, Ukrainian Transcarpathia with
separate inclusions in the surrounding regions.
It is estimated that about 20 million people belong to the Central European
genus CTS11962, which is comparable to the male population of countries such
as Poland or Canada. In almost all haplomap regions east of the Rhine, its share
exceeds the threshold of 1%, reaching a maximum of 15% in western Poland.
The absolute record belongs to Lusatia, a small Slavic people in the
GDR, with a share of 1/4 (29 out of 123). The last estimate was made from a field
trial in a 17-marker format where the Central European branch is well separated
from the rest when calculating the tree. This feature made it possible to supple-
ment the haplomap area with Western Europe and the Balkan countries. Ac-
cording to YFull, there are 6 main daughter branches in the CTS11962 branch,
most of which are in the western part of the range. In the east, including among
Russians, the YP417 branch is mainly found so far (Rozhanskii, 2017). ""
https://shorturl.at/Fs5Ap
Ovo je interesantno i za temu o Lužičkim Srbima.
Discovery of the “Polish” Mutation R1a—L260
Shortly after the description of hg R1a1 by Underhill’s team, another mutation
was detected in this “Slavic” subgroup (R1a1a1b1a1/R1a1a7-M458), designated
L260 (R1a1a1b1a1a /R1a1a1g2), which was named P—Polish
It occurs from about 800 - 600 BC only in Poland, the Czech Republic and Slovakia, which
proves the long-term stability of life in a given area by the same genetic human
population. This subclade, however, does not exist in Eastern Europe, so it could
not have been brought west by migration from the east. L260 is already among
the Iron Age Przeworsk culture skeletons in Poland (as well as among 17% of
modern Polish men). This discovery further confirmed scholars that the origins
of the Western Slavs, including the ancestors of Poles, in Central Europe date
back to prehistoric times.
Thus, we can see that from R1a1a1b1a1-M458 (from c. 2800 BC) R1a1a1b1a1a-
L260 separated (from c. 800 BC), which is specific only to Poland, the Czech
Republic and Slovakia, which is why this clade is called “Polish”
From it developed the subclade R1a1a1b1a1a1a3/YP414 (L260 > YP256 >
YP254 > YP414), which is even more considered a Polish subclade of the
R1a-M458 haplogroup. It occurs in every tenth Pole. Also in terms of numbers,
Poles account for almost half of the share. YP414 has a population of 5.3 million
and is the second largest for M458. It was created quite late, around 300 CE, but
it was undoubtedly successful. It probably originates from Poland or, more
broadly, from the area to the Elbe and the middle Dnieper, and from there it
migrated in different directions.
An interesting visual diagram of the hg M420 branching with a visible sublay-
er L260 was also presented by Igor Rozhanskii (2017). According to this
Ukrainian geneticist working in Japanese Tsukuba, the L260 subclade, called
“West Slavic”, is related to the Central European genus (CTS11962), but has a
more compact range and a smaller population—an estimated 11 - 12 million
people. Its haplotypes are well recognized in the 17-marker format, which is why
it manages to get estimates for the Balkans. In this region, however, its share
among Croats only exceeds the threshold of 1%, and the maximum value was
again shown by the Lusatians—about 1/3 (41 out of 123), i.e. 33%.
The haplotypes of the West Slavs of the R1a1 (L260) haplogroup are poorly
represented among other peoples of Europe (at most—7% in Germany), perhaps
meaning the descendants of the West Slavs. Accordingly, the range of this
branch is the Czech Republic, Slovakia, Poland, Ukrainian Transcarpathia with
separate inclusions in the surrounding regions.
It is estimated that about 20 million people belong to the Central European
genus CTS11962, which is comparable to the male population of countries such
as Poland or Canada. In almost all haplomap regions east of the Rhine, its share
exceeds the threshold of 1%, reaching a maximum of 15% in western Poland.
The absolute record belongs to Lusatia, a small Slavic people in the
GDR, with a share of 1/4 (29 out of 123). The last estimate was made from a field
trial in a 17-marker format where the Central European branch is well separated
from the rest when calculating the tree. This feature made it possible to supple-
ment the haplomap area with Western Europe and the Balkan countries. Ac-
cording to YFull, there are 6 main daughter branches in the CTS11962 branch,
most of which are in the western part of the range. In the east, including among
Russians, the YP417 branch is mainly found so far (Rozhanskii, 2017). ""
https://shorturl.at/Fs5Ap
Ovo je interesantno i za temu o Lužičkim Srbima.
Crnugović
Primećen član
- Poruka
- 840
""
Representation of the Slavs in Eurasia According to Genetic
Statistics Collected by V. Kubarev
The topic of population genealogy was also taken up by the Russian Valerij V.
Kubarev (2011), doctor of historical sciences and theology, member of the Soviet
Academy of Sciences. In one of his articles, he presented a table of the number of
Slavs (actually representatives of hg R1a1) in Eurasia, which was developed by
his team on the basis of huge research material used to prepare geographical
maps of the areas of movement of Slavs, or rather representatives of the R1a1
haplogroup, in Eurasia. Based on the given figures from the works of
Western scholars, dealing with population genetics, were collected in the tabular
form of the number and percentage of the Slavic population among Eurasian
countries.
According to data from 2010, 66 million Slavs live in Russia, and about 92
million people together with Ukraine and Belarus. In all of Western Europe, as
well as in Russia, there are about 66 million West Slavs. But in Asia, as many as
650 million people have hg R1a1. It turned out that the Slavic haplogroup R1a1
in Eurasia has almost 810 million people, which gives it the second place in the
world, after the Chinese haplogroup O (1137 million people for the same year).
Of the total of 806.5 million R1a1 representatives in Eurasia, 100 million are
Orthodox, 57.4 million are Catholics and Protestants, 272.2 million are Muslims,
and as many as 376.9 million are Hindus. What is surprising here is the lack of
percentage quotas for R1a1 holders who profess Judaism, Buddhism, Taoism or
other religions, as well as for natives, atheists, agnostics, etc. It seems that this
calculation probably omitted 28 million R1a1 representatives from China and a
significant population from both Americas.
In any case, the given numbers indicate that R1a1 cannot be associated only
with the Slavs, in the religious and cultural sense, and certainly not with Chris-
tianity, which is only in third place after Hinduism and Islam.
Here, of course, the question arises whether all representatives of hg R1a1 can
be considered Slavs, or whether we can rather talk about an Indo-Ario-Slavic
group. Some commentators claim that all representatives of hg R1a1 and hg
I1/I2, as well as people with other haplogroups (J, G, E, R1b, etc.) who speak the
Slavic language, are de facto Slavs. It should also be noted that the table provided
by Kubarev does not take into account some R1a populations in other countries,
for example in Switzerland—1 million people, Saudi Arabia—2 million, Egypt—
2 million, Indonesia—15 million, France and England—7 million, etc.
Representation of the Slavs in Eurasia According to Genetic
Statistics Collected by V. Kubarev
The topic of population genealogy was also taken up by the Russian Valerij V.
Kubarev (2011), doctor of historical sciences and theology, member of the Soviet
Academy of Sciences. In one of his articles, he presented a table of the number of
Slavs (actually representatives of hg R1a1) in Eurasia, which was developed by
his team on the basis of huge research material used to prepare geographical
maps of the areas of movement of Slavs, or rather representatives of the R1a1
haplogroup, in Eurasia. Based on the given figures from the works of
Western scholars, dealing with population genetics, were collected in the tabular
form of the number and percentage of the Slavic population among Eurasian
countries.
According to data from 2010, 66 million Slavs live in Russia, and about 92
million people together with Ukraine and Belarus. In all of Western Europe, as
well as in Russia, there are about 66 million West Slavs. But in Asia, as many as
650 million people have hg R1a1. It turned out that the Slavic haplogroup R1a1
in Eurasia has almost 810 million people, which gives it the second place in the
world, after the Chinese haplogroup O (1137 million people for the same year).
Of the total of 806.5 million R1a1 representatives in Eurasia, 100 million are
Orthodox, 57.4 million are Catholics and Protestants, 272.2 million are Muslims,
and as many as 376.9 million are Hindus. What is surprising here is the lack of
percentage quotas for R1a1 holders who profess Judaism, Buddhism, Taoism or
other religions, as well as for natives, atheists, agnostics, etc. It seems that this
calculation probably omitted 28 million R1a1 representatives from China and a
significant population from both Americas.
In any case, the given numbers indicate that R1a1 cannot be associated only
with the Slavs, in the religious and cultural sense, and certainly not with Chris-
tianity, which is only in third place after Hinduism and Islam.
Here, of course, the question arises whether all representatives of hg R1a1 can
be considered Slavs, or whether we can rather talk about an Indo-Ario-Slavic
group. Some commentators claim that all representatives of hg R1a1 and hg
I1/I2, as well as people with other haplogroups (J, G, E, R1b, etc.) who speak the
Slavic language, are de facto Slavs. It should also be noted that the table provided
by Kubarev does not take into account some R1a populations in other countries,
for example in Switzerland—1 million people, Saudi Arabia—2 million, Egypt—
2 million, Indonesia—15 million, France and England—7 million, etc.
*ZaNa Nabske Srbe ima i istorijskih i genetičkih dokaza.
Shiv Ji Gongzi
Zainteresovan član
- Poruka
- 243
Ma naravno, pa napisao je akademik Jovan I. Deretić omanje brdo knjiga gde je za svoje teorije koristio sličnu vrstu dokaza. Nažalost nije doživeo da vidi kako je dobio dostojne naslednike, a verujem kako bi sa velikim oduševljenjem prihvatio i Nabske Srbe kao još jedan dokaz da je bio u pravu…Za Nabske Srbe ima i istorijskih i genetičkih dokaza.
Sa Nabskim Srbima nema niša sporno.Ma naravno, pa napisao je akademik Jovan I. Deretić omanje brdo knjiga gde je za svoje teorije koristio sličnu vrstu dokaza. Nažalost nije doživeo da vidi kako je dobio dostojne naslednike, a verujem kako bi sa velikim oduševljenjem prihvatio i Nabske Srbe kao još jedan dokaz da je bio u pravu…
Shiv Ji Gongzi
Zainteresovan član
- Poruka
- 243
Pa sad, ni poštovaocima lika i dela akademika Jovana I. Deretića isto tako nema ništa sporno oko toga da svi Sloveni pripadaju serbiskoj rasi i serbinskom narodu čije se ime pominje još pre sedam hiljada godina. Usvoji se samo na početku par nebuloznih „hipoteza” kao kamen temeljac cele te fantazije i odatle je već sve lako.
Sve u svemu, jedina razlika između Deretića i njegovih naslednika iz te grupe entuzijasta koji se ispomažu sa genetikom je u tome da Deretić pokušava pola sveta u nekim pradavnim vremenima da prikaže kao Srbe, a njegovi naslednici su opet više lokalno orijentisani tj pokušavaju da dokažu da su na našim prostorima pre hiljadu i po godina bili samo Srbi i možda poneki Hrvat ali za ove druge to baš i nije sigurno.
Pri tome se na primer potpuno zaboravlja kada je ta I2-PH908 = Proto Srbi teorija u pitanju, da tamo gde se nalazi taj Karpatsko-dnjeparski klaster tj na području današnje Ukrajine, istorija ne pamti neke bilo kakve Srbe ali zato kada čitamo tzv Nestorovu hroniku ili u originalu Повѣсть времяньныхъ лѣтъ, mi u delu kada Oleg kreće za Carigrad čitamo na primer ovo…
В лѣто 6415. Иде Олегъ на Грекы, Игоря оставив Киевѣ, поя же множество варяг, и словенъ, и чюдь, и словене, и кривичи, и мерю, и деревляны, и радимичи, и поляны, и сѣверо, и вятичи, и хорваты, и дулѣбы, и тиверци, яже суть толковины: си вси звахуться от грекъ Великая скуфь.
Odnosno da je ovako nekako izgledao raspored slovenskih plemena na tim prostorima gde su se navodno nalazili ti I2a-PH908 = Proto Srbi…
Gle čuda onaj drugi tzv Balkanski ili Dinarski I2-PH908 klaster se nakon migracije pretežno nalazio baš tamo gde se i stvorila prva država Hrvata koji vek kasnije. Ne znam, možda bi neki zlobnici onako na prvi pogled mogli da zaključe kako taj I2-PH908 sa obzirom na sve ovo mogao eventualno da ima neke veze sa proto Hrvatima a ne sa proto Srbima…!? Te da su proto Srbi ipak možda došli iz pravca sliva reke Labe, gde opet tog navodno protosrpskog I2-PH908 slabo nešto da ima sa ili bez tih nekih isfantaziranih Nabskih Srba…
Poslednja izmena:
Shiv Ji Gongzi
Zainteresovan član
- Poruka
- 243
Не смарај.
A da ti ipak pokušaš da te svoje selo-veselo pošalice iskoristiš u nekoj drugoj malo neobaveznijoj diskusiji sa obzirom da ova očigledno nadilazi tvoj intelektualni kapacitet. Mislim, ako se to uopšte moźe i nazvati intelektualni kapacitet, pošto to nekako više spada u onu narodnu izreku… Nije tvoja pamet za dve noge…
Сламаш га.A da ti ipak pokušaš da te svoje selo-veselo pošalice iskoristiš u nekoj drugoj malo neobaveznijoj diskusiji sa obzirom da ova očigledno nadilazi tvoj intelektualni kapacitet. Mislim, ako se to uopšte moźe i nazvati intelektualni kapacitet, pošto to nekako više spada u onu narodnu izreku… Nije tvoja pamet za dve noge…
Знаш ли шта је Перо рекао о настанку И2а динарик-југ хаплогрупе?A da ti ipak pokušaš da te svoje selo-veselo pošalice iskoristiš u nekoj drugoj malo neobaveznijoj diskusiji sa obzirom da ova očigledno nadilazi tvoj intelektualni kapacitet. Mislim, ako se to uopšte moźe i nazvati intelektualni kapacitet, pošto to nekako više spada u onu narodnu izreku… Nije tvoja pamet za dve noge…
Shiv Ji Gongzi
Zainteresovan član
- Poruka
- 243
A da ti ipak te svoje a la Kursadžije doskočice sačuvaš za neku tebi sličnu čoban tera ovčice ekipu, pošto kapiram da ih imaš u izobilju u svom okruženju…?! Mislim, kada u dokolici krenete tako da se vrcavo šaljikate među sobom…
A da ti ipak te svoje a la Kursadžije doskočice sačuvaš za neku tebi sličnu čoban tera ovčice ekipu, pošto kapiram da ih imaš u izobilju u svom okruženju…?! Mislim, kada u dokolici krenete tako da se vrcavo šaljikate među sobom…
Радивој
Početnik
- Poruka
- 6
Само да одговорим на претходно, ако смета молим модерацију да пребаце на тему Генетичка генеалогија или неку сличну.
И аустријски историчар Хервиг Волфрам, коме су Готи ужа специјалност, је тврдио да су Готи били трајно насељени у Далмацију и Балкан након готских ратова као колони под влашћу византијског цара. Такође тврди да је Теодорик у свом походу на Италију повео само мањи број ''правих'' Гота и да је војска била састављена од разних племена, те да је већина балканских и украјинских Гота одбила позив за тај поход. То би, на примјер, могло да објасни ниске проценте И2 динарика у Италији, иако добацује до 10% у области Тренто ако се добро сјећам. Прочитах на Пореклу (не знам да ли је то тачно, нисам лингвиста) да нпр највећи број позајмљеница у словенским језицима чине управо германизми чији су највјероватнији преносиоци били Готи, и то нису биле неке небитне ријечи већ типа кнез, витез, хљеб итд. Но, да се осврнем на сам крај твог излагања о Карпима. Мислим да је јако тешко да су носиоци И2 динарика били неко дачанско племе из простог разлога јер су Дачани, по историјским свједочанствима, били народ који је близак Трачанима. То би значило проналазак старијих грана и већу разноврсност на Балкану, што за сада не постоји. Све досадашње студије о И2 динарику говоре о његовом доласку на Балкану у периоду касне антике или раног Средњег вијека. Дакле, његов извор је морао бити нешто даље од Дакије, а ако погледамо кретање старијих грана и разноврсност, оно се поклапа са кретањем одређених источногермаснких племена, а понајвише са готском рутом. Кен Нордведт, амерички физичар који се бави и генетичком генеалогијом, је смјестио извориште И2 динарика у Пољску 500. г.п.н.е. А знамо из историје која племена су претходила доласку Словена на тај простор.
Када сам споменуо гото-дачанску кохабитацију мислио сам на однос И2 (евентуални Готи) и Е В-13 (скоро сигурно Дачани), и њихов омјер у ЦГ (1:1). Из те перспективе ми је била занимљива теорија коју су изнио, као и због односа И2 и Р1а код нас, гдје И2 доминира у планинским крајевима док Р1а има превласт у равници и ријечним долинама. Таква оштра подијељеност може да стави под упитник словенство И2, али такође и да додатно ојача твоју теорију јер у случају да је И2 стигла раније са Готима, она би онда са доласком Авара и Словена (и касније Срба и Хрвата) била додатно потиснута у планине динарског залеђа и према Јадрану гдје данас управо имамо изразиту доминацију И2 динарика (док новопридошла племена заузимају плодна земљишта и ријечне долине због комуникације). Ово истраживање Живка Микића које си навео се очигледно слаже са овим тврдњама. Чини ми се да је Микић тврдио да је у словенским гробницама у Далмацији налазио кромањонски тип, а такав тип не одговара Словенима (који су према Куну били нека врста Нордида) већ би више пристајао некој И2 популацији.
Ту наравно остаје проблем те касне ''словенизације'' и непостојања извора о даљој етногенези (осим Љетописа попа Дукљанина који није нарочито поуздан). Већ поменути Шкрњо је сматрао да су области Захљумље, Травунија, Дукља и Паганија биле управо насељене словенизованим Готима који касније представљају резервоар за попуњавање опустјелих крајева Рашке (након ратова са Бугарима), чиме је објашњавао добру заступљеност И2 динарика и нешто источније од динарских крајева и његову каснију ''србизацију''. Сјећам се да је као доказ зато наводио цитат Андрее Дандола да Неретљани потичу од Гота (Quia a Gothis originem traxerunt). Једино што би могло пружити логичан одговор је већ поодмакао процес словенизације у самој Черњаховској култури, дакле прије доласка на Балкан. Можда и за то постоје одређене назнаке попут имена готског краља који је 405. подузео поход на Италију: https://en.wikipedia.org/wiki/Radagaisus
Кад си већ споменуо и митологију, упадљиво је и то колико заправо мало трагова словенских божанстава има код нас у односу на Западне и Источне Словене. Нарочито у динарским крајевима, док у равничарским и можемо да нађемо сличности (коледари, додолске пјесме итд). Све у свему једно занимљиво излагање из тотално другачијег угла. Када се спомене неко племе попут Гота, код нас је проблем што се то одмах поистовјећује са данашњом ситуацијом (мрским Швабама, актуелном генетском сликом германофоних народа и сл.), што доводи до аутоматског одбацивања одређене теорије без обзира на доказе који се износе. Ја више нагињем ''словенском'' поријеклу И2 динарика, али ме итекако занимају све теорије које имају смисла и које су добро поткријепљене доказима из више научних дисциплина.
Kole11
Poznat
- Poruka
- 7.554
Jok. Pogledaj poslednju studiju, dinarik nije pronadjen jedino u prozoru od 0 do 500g nove ere. Ima ga I pre I posle. Ali u tom opsegu je obradjeno najmanje uzoraka. Tako da ne se sekiras.
Pumpaj Dinstanović
Zaslužan član
- Poruka
- 105.021