Shiv Ji Gongzi
Zainteresovan član
- Poruka
- 243
Pitanje hronologije i pravca ili bolje reći pravaca doseljavanja na naše prostore je realno i dalje jedna velika enigma a sama priča na temu jedne ili dve seobe je pokrenuta još od strane lingvista u 19. veku, da bi se toj raspravi polovinom dvadestog veka priključili i etnolozi odnosno antropolozi, a u novije vreme je i genetika uskočila rasvetljavajući pri tome deo nedoumica, ali su i dalje odgovori na neka ključna pitanja ostali nepoznati. Jedan od praktično najbitnijih delova te priče o doseljvanju je naravno i onaj o definisanju identita I2-PH908 pre samog doseljavanja, gde se sa sigurnošću jedino zna gde se okvirno nalazila teritorija sa koje oni kreću ka našim prostorima a sve ostalo je i dalje velika enigma.И аустријски историчар Хервиг Волфрам, коме су Готи ужа специјалност, је тврдио да су Готи били трајно насељени у Далмацију и Балкан након готских ратова као колони под влашћу византијског цара. Такође тврди да је Теодорик у свом походу на Италију повео само мањи број ''правих'' Гота и да је војска била састављена од разних племена, те да је већина балканских и украјинских Гота одбила позив за тај поход. То би, на примјер, могло да објасни ниске проценте И2 динарика у Италији, иако добацује до 10% у области Тренто ако се добро сјећам. Прочитах на Пореклу (не знам да ли је то тачно, нисам лингвиста) да нпр највећи број позајмљеница у словенским језицима чине управо германизми чији су највјероватнији преносиоци били Готи, и то нису биле неке небитне ријечи већ типа кнез, витез, хљеб итд. Но, да се осврнем на сам крај твог излагања о Карпима. Мислим да је јако тешко да су носиоци И2 динарика били неко дачанско племе из простог разлога јер су Дачани, по историјским свједочанствима, били народ који је близак Трачанима. То би значило проналазак старијих грана и већу разноврсност на Балкану, што за сада не постоји. Све досадашње студије о И2 динарику говоре о његовом доласку на Балкану у периоду касне антике или раног Средњег вијека. Дакле, његов извор је морао бити нешто даље од Дакије, а ако погледамо кретање старијих грана и разноврсност, оно се поклапа са кретањем одређених источногермаснких племена, а понајвише са готском рутом. Кен Нордведт, амерички физичар који се бави и генетичком генеалогијом, је смјестио извориште И2 динарика у Пољску 500. г.п.н.е. А знамо из историје која племена су претходила доласку Словена на тај простор.
Када сам споменуо гото-дачанску кохабитацију мислио сам на однос И2 (евентуални Готи) и Е В-13 (скоро сигурно Дачани), и њихов омјер у ЦГ (1:1). Из те перспективе ми је била занимљива теорија коју су изнио, као и због односа И2 и Р1а код нас, гдје И2 доминира у планинским крајевима док Р1а има превласт у равници и ријечним долинама. Таква оштра подијељеност може да стави под упитник словенство И2, али такође и да додатно ојача твоју теорију јер у случају да је И2 стигла раније са Готима, она би онда са доласком Авара и Словена (и касније Срба и Хрвата) била додатно потиснута у планине динарског залеђа и према Јадрану гдје данас управо имамо изразиту доминацију И2 динарика (док новопридошла племена заузимају плодна земљишта и ријечне долине због комуникације). Ово истраживање Живка Микића које си навео се очигледно слаже са овим тврдњама. Чини ми се да је Микић тврдио да је у словенским гробницама у Далмацији налазио кромањонски тип, а такав тип не одговара Словенима (који су према Куну били нека врста Нордида) већ би више пристајао некој И2 популацији.
Ту наравно остаје проблем те касне ''словенизације'' и непостојања извора о даљој етногенези (осим Љетописа попа Дукљанина који није нарочито поуздан). Већ поменути Шкрњо је сматрао да су области Захљумље, Травунија, Дукља и Паганија биле управо насељене словенизованим Готима који касније представљају резервоар за попуњавање опустјелих крајева Рашке (након ратова са Бугарима), чиме је објашњавао добру заступљеност И2 динарика и нешто источније од динарских крајева и његову каснију ''србизацију''. Сјећам се да је као доказ зато наводио цитат Андрее Дандола да Неретљани потичу од Гота (Quia a Gothis originem traxerunt). Једино што би могло пружити логичан одговор је већ поодмакао процес словенизације у самој Черњаховској култури, дакле прије доласка на Балкан. Можда и за то постоје одређене назнаке попут имена готског краља који је 405. подузео поход на Италију: https://en.wikipedia.org/wiki/Radagaisus
Кад си већ споменуо и митологију, упадљиво је и то колико заправо мало трагова словенских божанстава има код нас у односу на Западне и Источне Словене. Нарочито у динарским крајевима, док у равничарским и можемо да нађемо сличности (коледари, додолске пјесме итд). Све у свему једно занимљиво излагање из тотално другачијег угла. Када се спомене неко племе попут Гота, код нас је проблем што се то одмах поистовјећује са данашњом ситуацијом (мрским Швабама, актуелном генетском сликом германофоних народа и сл.), што доводи до аутоматског одбацивања одређене теорије без обзира на доказе који се износе. Ја више нагињем ''словенском'' поријеклу И2 динарика, али ме итекако занимају све теорије које имају смисла и које су добро поткријепљене доказима из више научних дисциплина.
Ono što inače tvrdi Dandolo se zasniva na nekim ranijim izvorima tipa Historia Salonitana, gde pisac te hronike koga znamo kao Tomu Arhiđakona piše da je kralj Ostrogota Totila sa sobom doveo sedam ili osam plemena, kao i da je (neki) gotski vođa kao poglavar cele Sclavonie skupio veliku vojsku, spustio se preko planina i opkolio Salonu, koja se nalazila u blizini današnjeg Solina. Ta priča o sedam ili osam plemena koja dolaze sa (gotskim) Totilom opet podseća na Porfirogenita koji piše da su Hrvate dovela petorica braće i dve sestre, gde se naravno još odavno primetilo kako su imena njih sedmoro u većini slučajeva neslovenska, a pri tome Toma Arhiđakon piše da je etnogeneza Hrvata posledica mešanja starosedeoca Kureta/Koribanata sa doseljenicima koje neki zovu Goti ali i Sklavini. To što se pominju Goti ne znači naravno da je dinarski I2a vezan za njih same per se, jer su oni za tu prvu seobu na naše prostore bili nešto slično što i Avari za onu drugu, tj samo katalizator koji je pokrenuo Slovene i neka druga plemena da krenu u pohod sa njima.
Ovako na primer izgleda mapa rasprostranjenosti tzv tkačkih daščica…
Koje je u svom radu pod naslovom Rasprostranjenost tkačkih dašcica u Jugoslaviji priložila naš etnolog Bratislava Vladić-Krstić, objavljenog u Glasniku Etnografskog Muzeja U Beogradu 39-40, 1976. godine. U tom radu ona na kraju konstatuje da je u pitanju starija tradicija koja bi mogla biti slovenska ali takođe i da se slična rasprostranjenost, gde se dati elementi pojavljuju na zapadu i na istoku dok ih u središnjem delu teritorije nema, javlja i kod nekih drugih etnografskih pojava, tipa preslica o kojima piše Milovan Gavazzi ili rala koje je istraživao Branimir Bratanić. Iz priložene mape se naravno primećuje da je upravo to područje sa tzv tkačkim daščicama ono isto gde se nalazi i samo srce tog Balkanskog tj Dinarskog I2-PH908 klastera, pa se može osnovano pretpostaviti da je to deo neke tradicije koja je vezana upravo za tu podgranu haplogrupe I2a.
Ukoliko dinarski I2-PH908, kao što genetika tvrdi, dolazi sa prostora današnje Ukrajine, a sa obzirom na Karpate kao prirodnu barijeru, onda je pravac doseljavanja onaj od delte Dunava preko Vlaške nizije, odnosno upravo iz pravca iz koga istorija pamti dolazak te multietničke družine koju predvode Goti i za koju istorijski izvori kažu da se deo njih naselio na području Like, Dalmatinskog zaleđa i Hercegovine, tj baš tamo gde i danas nalazimo I2-PH908 kao 50-60% sveukupne populacije. Ukoliko uzmemo u obzir i to da su najverovatnije postojala dve sukcesivne seobe i da je ona druga došla sa severozapada a preko Panonije onda postaje jasno zašto se I2-PH908 kao ono što je poznato kao Dinarski antropološki tip zadržao, pre nekih novijih migracija, samo na tim nekim područjima uz Jadransko more. Međutim, o tačnom identitu dinarskog I2a pre doseljavanja mi i dalje možemo samo da nagađamo.
Ono što se na primer sa sigurnošću zna da su se oni R1a Sloveni, jer i dalje ne znamo da li možemo ili ne da I2a svrstamo u tu kategoriju, spaljivali a ne sahranjivali, kao i da su na područjima jadranskog zaleđa do sada pronađene samo četiri arheološke lokacije sa spaljivanjima pokojnika iz tog perioda, i to u krugu od 65 kilometara jedna od druge, a to su Maklinovo brdo kod Kašića, Velištak kod Velima, Donje polje kod Šibenika i Dubravice kod Skradina. Dakle ukoliko usvojimo pretpostavku da su pripadnici I2a-PH908 Sloveni, postavlja se pitanje zašto je predominantan način sahranjivanja na tim područjima ukopavanjem pokojnika što Sloveni nisu praktikovali o čemu nam na primer svedoči, kada su upravo u pitanju ona slovenska plemena kojs su mogli doći u toj prvoj seobi iz pravca današnje Ukrajine, Nestorova hronika tj Повѣсть времяньныхъ лѣтъ, kada navodi sledeće…
I ako ko umre, priređivali su mu triznu, zatim su pravili veliku kamaru drveta, polagali na nju mrtvaca i spaljivali, a posle, skupivši kosti, stavljahu ih u nevelik sud i ostavljahu na stubovima uz puteve, kako rade još i sada Vjatići. Tog su se običaja držali i Krivići i drugi pagani, ne znajući zakon Božiji, no sami sebi praveći zakon.


