Генетичка генеалогија II

И аустријски историчар Хервиг Волфрам, коме су Готи ужа специјалност, је тврдио да су Готи били трајно насељени у Далмацију и Балкан након готских ратова као колони под влашћу византијског цара. Такође тврди да је Теодорик у свом походу на Италију повео само мањи број ''правих'' Гота и да је војска била састављена од разних племена, те да је већина балканских и украјинских Гота одбила позив за тај поход. То би, на примјер, могло да објасни ниске проценте И2 динарика у Италији, иако добацује до 10% у области Тренто ако се добро сјећам. Прочитах на Пореклу (не знам да ли је то тачно, нисам лингвиста) да нпр највећи број позајмљеница у словенским језицима чине управо германизми чији су највјероватнији преносиоци били Готи, и то нису биле неке небитне ријечи већ типа кнез, витез, хљеб итд. Но, да се осврнем на сам крај твог излагања о Карпима. Мислим да је јако тешко да су носиоци И2 динарика били неко дачанско племе из простог разлога јер су Дачани, по историјским свједочанствима, били народ који је близак Трачанима. То би значило проналазак старијих грана и већу разноврсност на Балкану, што за сада не постоји. Све досадашње студије о И2 динарику говоре о његовом доласку на Балкану у периоду касне антике или раног Средњег вијека. Дакле, његов извор је морао бити нешто даље од Дакије, а ако погледамо кретање старијих грана и разноврсност, оно се поклапа са кретањем одређених источногермаснких племена, а понајвише са готском рутом. Кен Нордведт, амерички физичар који се бави и генетичком генеалогијом, је смјестио извориште И2 динарика у Пољску 500. г.п.н.е. А знамо из историје која племена су претходила доласку Словена на тај простор.
Када сам споменуо гото-дачанску кохабитацију мислио сам на однос И2 (евентуални Готи) и Е В-13 (скоро сигурно Дачани), и њихов омјер у ЦГ (1:1). Из те перспективе ми је била занимљива теорија коју су изнио, као и због односа И2 и Р1а код нас, гдје И2 доминира у планинским крајевима док Р1а има превласт у равници и ријечним долинама. Таква оштра подијељеност може да стави под упитник словенство И2, али такође и да додатно ојача твоју теорију јер у случају да је И2 стигла раније са Готима, она би онда са доласком Авара и Словена (и касније Срба и Хрвата) била додатно потиснута у планине динарског залеђа и према Јадрану гдје данас управо имамо изразиту доминацију И2 динарика (док новопридошла племена заузимају плодна земљишта и ријечне долине због комуникације). Ово истраживање Живка Микића које си навео се очигледно слаже са овим тврдњама. Чини ми се да је Микић тврдио да је у словенским гробницама у Далмацији налазио кромањонски тип, а такав тип не одговара Словенима (који су према Куну били нека врста Нордида) већ би више пристајао некој И2 популацији.
Ту наравно остаје проблем те касне ''словенизације'' и непостојања извора о даљој етногенези (осим Љетописа попа Дукљанина који није нарочито поуздан). Већ поменути Шкрњо је сматрао да су области Захљумље, Травунија, Дукља и Паганија биле управо насељене словенизованим Готима који касније представљају резервоар за попуњавање опустјелих крајева Рашке (након ратова са Бугарима), чиме је објашњавао добру заступљеност И2 динарика и нешто источније од динарских крајева и његову каснију ''србизацију''. Сјећам се да је као доказ зато наводио цитат Андрее Дандола да Неретљани потичу од Гота (Quia a Gothis originem traxerunt). Једино што би могло пружити логичан одговор је већ поодмакао процес словенизације у самој Черњаховској култури, дакле прије доласка на Балкан. Можда и за то постоје одређене назнаке попут имена готског краља који је 405. подузео поход на Италију: https://en.wikipedia.org/wiki/Radagaisus
Кад си већ споменуо и митологију, упадљиво је и то колико заправо мало трагова словенских божанстава има код нас у односу на Западне и Источне Словене. Нарочито у динарским крајевима, док у равничарским и можемо да нађемо сличности (коледари, додолске пјесме итд). Све у свему једно занимљиво излагање из тотално другачијег угла. Када се спомене неко племе попут Гота, код нас је проблем што се то одмах поистовјећује са данашњом ситуацијом (мрским Швабама, актуелном генетском сликом германофоних народа и сл.), што доводи до аутоматског одбацивања одређене теорије без обзира на доказе који се износе. Ја више нагињем ''словенском'' поријеклу И2 динарика, али ме итекако занимају све теорије које имају смисла и које су добро поткријепљене доказима из више научних дисциплина.
Pitanje hronologije i pravca ili bolje reći pravaca doseljavanja na naše prostore je realno i dalje jedna velika enigma a sama priča na temu jedne ili dve seobe je pokrenuta još od strane lingvista u 19. veku, da bi se toj raspravi polovinom dvadestog veka priključili i etnolozi odnosno antropolozi, a u novije vreme je i genetika uskočila rasvetljavajući pri tome deo nedoumica, ali su i dalje odgovori na neka ključna pitanja ostali nepoznati. Jedan od praktično najbitnijih delova te priče o doseljvanju je naravno i onaj o definisanju identita I2-PH908 pre samog doseljavanja, gde se sa sigurnošću jedino zna gde se okvirno nalazila teritorija sa koje oni kreću ka našim prostorima a sve ostalo je i dalje velika enigma.


Ono što inače tvrdi Dandolo se zasniva na nekim ranijim izvorima tipa Historia Salonitana, gde pisac te hronike koga znamo kao Tomu Arhiđakona piše da je kralj Ostrogota Totila sa sobom doveo sedam ili osam plemena, kao i da je (neki) gotski vođa kao poglavar cele Sclavonie skupio veliku vojsku, spustio se preko planina i opkolio Salonu, koja se nalazila u blizini današnjeg Solina. Ta priča o sedam ili osam plemena koja dolaze sa (gotskim) Totilom opet podseća na Porfirogenita koji piše da su Hrvate dovela petorica braće i dve sestre, gde se naravno još odavno primetilo kako su imena njih sedmoro u većini slučajeva neslovenska, a pri tome Toma Arhiđakon piše da je etnogeneza Hrvata posledica mešanja starosedeoca Kureta/Koribanata sa doseljenicima koje neki zovu Goti ali i Sklavini. To što se pominju Goti ne znači naravno da je dinarski I2a vezan za njih same per se, jer su oni za tu prvu seobu na naše prostore bili nešto slično što i Avari za onu drugu, tj samo katalizator koji je pokrenuo Slovene i neka druga plemena da krenu u pohod sa njima.

Ovako na primer izgleda mapa rasprostranjenosti tzv tkačkih daščica…

IMG_3964.jpeg

Koje je u svom radu pod naslovom Rasprostranjenost tkačkih dašcica u Jugoslaviji priložila naš etnolog Bratislava Vladić-Krstić, objavljenog u Glasniku Etnografskog Muzeja U Beogradu 39-40, 1976. godine. U tom radu ona na kraju konstatuje da je u pitanju starija tradicija koja bi mogla biti slovenska ali takođe i da se slična rasprostranjenost, gde se dati elementi pojavljuju na zapadu i na istoku dok ih u središnjem delu teritorije nema, javlja i kod nekih drugih etnografskih pojava, tipa preslica o kojima piše Milovan Gavazzi ili rala koje je istraživao Branimir Bratanić. Iz priložene mape se naravno primećuje da je upravo to područje sa tzv tkačkim daščicama ono isto gde se nalazi i samo srce tog Balkanskog tj Dinarskog I2-PH908 klastera, pa se može osnovano pretpostaviti da je to deo neke tradicije koja je vezana upravo za tu podgranu haplogrupe I2a.

Ukoliko dinarski I2-PH908, kao što genetika tvrdi, dolazi sa prostora današnje Ukrajine, a sa obzirom na Karpate kao prirodnu barijeru, onda je pravac doseljavanja onaj od delte Dunava preko Vlaške nizije, odnosno upravo iz pravca iz koga istorija pamti dolazak te multietničke družine koju predvode Goti i za koju istorijski izvori kažu da se deo njih naselio na području Like, Dalmatinskog zaleđa i Hercegovine, tj baš tamo gde i danas nalazimo I2-PH908 kao 50-60% sveukupne populacije. Ukoliko uzmemo u obzir i to da su najverovatnije postojala dve sukcesivne seobe i da je ona druga došla sa severozapada a preko Panonije onda postaje jasno zašto se I2-PH908 kao ono što je poznato kao Dinarski antropološki tip zadržao, pre nekih novijih migracija, samo na tim nekim područjima uz Jadransko more. Međutim, o tačnom identitu dinarskog I2a pre doseljavanja mi i dalje možemo samo da nagađamo.

Ono što se na primer sa sigurnošću zna da su se oni R1a Sloveni, jer i dalje ne znamo da li možemo ili ne da I2a svrstamo u tu kategoriju, spaljivali a ne sahranjivali, kao i da su na područjima jadranskog zaleđa do sada pronađene samo četiri arheološke lokacije sa spaljivanjima pokojnika iz tog perioda, i to u krugu od 65 kilometara jedna od druge, a to su Maklinovo brdo kod Kašića, Velištak kod Velima, Donje polje kod Šibenika i Dubravice kod Skradina. Dakle ukoliko usvojimo pretpostavku da su pripadnici I2a-PH908 Sloveni, postavlja se pitanje zašto je predominantan način sahranjivanja na tim područjima ukopavanjem pokojnika što Sloveni nisu praktikovali o čemu nam na primer svedoči, kada su upravo u pitanju ona slovenska plemena kojs su mogli doći u toj prvoj seobi iz pravca današnje Ukrajine, Nestorova hronika tj Повѣсть времяньныхъ лѣтъ, kada navodi sledeće…

I ako ko umre, priređivali su mu triznu, zatim su pravili veliku kamaru drveta, polagali na nju mrtvaca i spaljivali, a posle, skupivši kosti, stavljahu ih u nevelik sud i ostavljahu na stubovima uz puteve, kako rade još i sada Vjatići. Tog su se običaja držali i Krivići i drugi pagani, ne znajući zakon Božiji, no sami sebi praveći zakon.
 
Ово истраживање Живка Микића које си навео се очигледно слаже са овим тврдњама. Чини ми се да је Микић тврдио да је у словенским гробницама у Далмацији налазио кромањонски тип, а такав тип не одговара Словенима (који су према Куну били нека врста Нордида) већ би више пристајао некој И2 популацији.
Postoji tu kod Mikića još jedan jako zanimljiv pasus, takođe u radu Prilog antropologiji stanovništva Jugoslavije od kasnog rimskog doba do kasnog srednjeg veka, gde on kaže sledeće…

Međutim, utvrđeno je da do perioda slovenske ekspanzije vrednosti dužinsko-širinskog indeksa lobanja na teritoriji Jugoslavije dijahrono rastu, da bi u periodu samog slovenskog naseljavanja te iste vrednosti opadale.

Mikić zatim, ne znajući tada da postoji podgrupa I2-PH908 haplogrupe I2a i da ista dolazi na naše prostore u seobi iz pravca današnje Ukrajine, kaže kako ova činjenica nikako ne bi mogla da se objasni migracijom nekog novog kratkoglavog stanovništva u periodu ranog srednjeg veka a posebno jer posle pada vrednosti pomenutog indeksa opet dolazi do njegovog porasta.

Međutim ako usvojimo da su zaista postojale dve sukcesivne seobe iz dva različita pravca i da su u onoj prvoj pojavljuje i I2-PH908, onda se ta pojava, koja nije bila do kraja jasna Mikiću, može objasniti tako što posle one prve seobe i dolaska I2-PH908 dolazi do smanjivanja dužinsko-širinskog indeksa tj do brahikranizacije a da posle one druge seobe gde sa severozapada dolaze doliho- i mezokrani R1a Sloveni taj indeks opet raste.
Mikić je inače tu pojavu pokušao da objasni sa jako forsiranim faktorima brahikranizacije, još uvek nedovoljno poznatim kako on kaže, koji su kod starosedelačkog stanovništva bili prisutni još od kasnog praistorijskog perioda.

Tu se onda naravno javlja problematika oko toga a koja je tačno veza brahikranih doseljenika sa starosedeocima i da li je ili nije u trenutku doseljavanja bilo eventualno i nekih ostataka I2a među starosedelačkim stanovništvom tj da li je taj I2a u nekoj davnoj migraciji napustio naše prostore pa se onda samo u toj slaviziranoj I2-PH908 varijanti vratio.
 
Ono što inače tvrdi Dandolo se zasniva na nekim ranijim izvorima tipa Historia Salonitana, gde pisac te hronike koga znamo kao Tomu Arhiđakona piše da je kralj Ostrogota Totila sa sobom doveo sedam ili osam plemena, kao i da je (neki) gotski vođa kao poglavar cele Sclavonie skupio veliku vojsku, spustio se preko planina i opkolio Salonu, koja se nalazila u blizini današnjeg Solina. Ta priča o sedam ili osam plemena koja dolaze sa (gotskim) Totilom opet podseća na Porfirogenita koji piše da su Hrvate dovela petorica braće i dve sestre, gde se naravno još odavno primetilo kako su imena njih sedmoro u većini slučajeva neslovenska, a pri tome Toma Arhiđakon piše da je etnogeneza Hrvata posledica mešanja starosedeoca Kureta/Koribanata sa doseljenicima koje neki zovu Goti ali i Sklavini. To što se pominju Goti ne znači naravno da je dinarski I2a vezan za njih same per se, jer su oni za tu prvu seobu na naše prostore bili nešto slično što i Avari za onu drugu, tj samo katalizator koji je pokrenuo Slovene i neka druga plemena da krenu u pohod sa njima.
Ипак и сам Тома Архиђакон је у најмању руку сумњив баш због тих Курета или Корибаната који нису нигдје забиљежени осим код њега, или је то једноставно прилагођавање хрватског етнонима у складу са старосједилачком (грчком) митологијом. Осим тога упадљиво је и то што те Готе назива и Склавинима, а чини ми се да сам некад прочитао да су Римљани користили готско име као кровни термин за све варваре.
Међутим, ипак не бих искључио аутоматски везу И2 динарика и Гота, из разлога које сам раније навео (кретање, могућа предачка И2 грана из шведске Мотале, Нордведтово лоцирање у предсловенској Пољској, вријеме сеобе на Балкан итд). То свакако не значи да су ти Готи морали имати генетску слику идентичну данашњим Нијемцима или другим германским народима, и Р1б је доминирала у Јамној култури на простору данашње Украјине па је данас тамо скоро непостојећа. Тако је и предак И2 динарика могао да се рано издвоји из прото-германске јасторфске културе пребацујући се на Исток, чувајући своју генетску посебност. Била је о томе теза и на Српском ДНК пројекту, да су носиоци И2 заправо само германизовани и да су у раним фазама етногенезе германских племена ''испали из шина'' из неког разлога. То је теза која се уклапала и у бастарнску и у готску теорију, а могла би да има упориште и у Јорданесовој ''Гетици'', гдје он говори о раној сеоби из Скандинавије Гота, Херула и Гепида. Оно што јој је још занимљивије је што он Готе поистовјећује са дачанским Гетима, што даје додатан нагласак причи о везама Карпата са нешто сјевернијим дијеловима Европе, па и о каснијој черњаховској кохабитацији. Можда су те везе старије него што се мисли и можда је постојала врло развијена активност од сјевера ка Карпатима још од прастарих времена, али за то још увијек немамо конкретну генетску потврду.
Све то баца другачије свјетло и на поријекло источногерманских племена, постоје аутори који их јасно одвајају од осталих Германа називајући их групно готским или свевским народима. Очигледно је да су та племена имала неку везу са осталим германским племенима (првенствено језичну), али је могуће да су била и само германофона и ништа више од тога. Зато антички аутори нпр не могу да се одлуче да ли су Бастарни Келти и Германи, а неки су их смијештали у Ските. Чак су и Готе бројали у скитске народе. Можда је само дио источногерманских племена (типа Бургунђани) био истински германски, док су остали који су насељавали исток били то само у културном смислу. Прочитах некад на Википедији да је и међу Лангобардима И2 био веома заступљен, не знам тачно да ли је то нека грана која има везе са нама и колико је то поуздано.

Што се тиче обреда спаљивања покојника, то нису радили само Словени, а чини ми се да се и код нас још цар Душан мучио да искоријени тај обичај. Тако да не бих рекао да је то неко посебан индикатор одређеног поријекла, било је доста култура гдје су се истовремено користиле различите варијанте.

А што се тиче расне антропологије, чини ми се да су долихокефални типови били у доброј мјери заступљени и код старосједилаца (Илира). Они из гласиначке гробнице су класификовани као грацилни динаризовани медитеранци, а Карлтон Кун је говорио и о заступљеност Кордед нордида међу њима (који се данас спорадично јавља код босанских муслимана и Арбанаса). Словени су различито описивани у најстаријим изворима, па тако постоји и онај арапског путописца гдје говори о чешким Словенима као црномањастима, иако су најчешће описивани као смеђи (риђи). Ако гледамо најстарије поријекло И2, онда би његови носиоци свакако требали да имају јак Кромањонски уплив (тамна коса, свијетле очи, изузетна висина, крупна грађа и глава, кожа која лако потамни иако је у зиму веома свијетла). Можда је то управо онај балкански Бореби тип о коме говори Кун, који доминира на простору ЦГ и Херцеговине.
 
Teški dani očekuju alternativnu istoriju :mrgreen:

https://www.researchgate.net/public...lactose_tolerance_in_60_Caucasian_populations

Dinarik je nastao u Bosni, kao što svi znamo ali samo hrabri se usudju da napišu ono što je nesumljivo

The key subbranch I2a-M423 starts to appear systematically as late as at the beginning of the Bronze Age (2500-2000 BC) in Bulgaria, Romania, and Serbia,918 together with a notable reemergence of Villabruna ancestry [52, 55]

Although the present paper cannot illuminate the exact origin946 of I2a-P37.2, it can at least indicate its post-Yamnaya expansion from Bosnia and9 Herzegovina associated with the spread of EHG, Villabruna, and Yamnaya948 ancestry in the Balkans
 
Ovaj autosonalni kalkulator je za Srbe i Albance je zanimljiv Kao što se vidi iz priloženog pojedinačno najjača komponenta kod Srba je slovenska, a kod Albanaca tračka/istočnobalkanska.


@Perperius @FDDD @Q. in perpetuum hibernum @guslar1389 @radivoj @Brđanin @hm337

Лијепо. :)

Шта му тачно значи овај Сунгир? Мсм знам да су тамо нешли неки И2 али превише се често појављује на оваквим сликама да би било само то.
 
Лијепо. :)

Шта му тачно значи овај Сунгир? Мсм знам да су тамо нешли неки И2 али превише се често појављује на оваквим сликама да би било само то.
Sungir je arheološko nalazište u Rusiji. Uzorak 8.Slavic_RUS_Sunghir_1100AD se često na autosomalnim proračunima koristi kao aproksimacija za staroslovensku genetiku.
 
Teški dani očekuju alternativnu istoriju :mrgreen:

https://www.researchgate.net/public...lactose_tolerance_in_60_Caucasian_populations

Dinarik je nastao u Bosni, kao što svi znamo ali samo hrabri se usudju da napišu ono što je nesumljivo

The key subbranch I2a-M423 starts to appear systematically as late as at the beginning of the Bronze Age (2500-2000 BC) in Bulgaria, Romania, and Serbia,918 together with a notable reemergence of Villabruna ancestry [52, 55]

Although the present paper cannot illuminate the exact origin946 of I2a-P37.2, it can at least indicate its post-Yamnaya expansion from Bosnia and9 Herzegovina associated with the spread of EHG, Villabruna, and Yamnaya948 ancestry in the Balkans
Da, autor je vodjen antropolskim razlikama juznih (dinarskih) i istocnih Slovena pristupio istrazivanju. Juzni Sloveni su u proseku znatno visi I krupnije gradje od severnih I istocnih tako da je malo verovatno da su Juzni Sloveni da tako kazemo posledica migracije onih severnih. Naveo je primere prisustva dinarskog genotipa u Balkanskim zemljama mnogo pre navodne migracije, tako da je zakljucak vrlo osnovan. Kvalitetan doprinos!
 
Da, autor je vodjen antropolskim razlikama juznih (dinarskih) i istocnih Slovena pristupio istrazivanju. Juzni Sloveni su u proseku znatno visi I krupnije gradje od severnih I istocnih tako da je malo verovatno da su Juzni Sloveni da tako kazemo posledica migracije onih severnih. Naveo je primere prisustva dinarskog genotipa u Balkanskim zemljama mnogo pre navodne migracije, tako da je zakljucak vrlo osnovan. Kvalitetan doprinos!

Joj, bože; OK, u redu je da pišeš, ali da repliciraš samom sebi pored svega, zaista je vrhunac licemerja.
 
Ипак и сам Тома Архиђакон је у најмању руку сумњив баш због тих Курета или Корибаната који нису нигдје забиљежени осим код њега, или је то једноставно прилагођавање хрватског етнонима у складу са старосједилачком (грчком) митологијом. Осим тога упадљиво је и то што те Готе назива и Склавинима, а чини ми се да сам некад прочитао да су Римљани користили готско име као кровни термин за све варваре.

Што се тиче обреда спаљивања покојника, то нису радили само Словени, а чини ми се да се и код нас још цар Душан мучио да искоријени тај обичај. Тако да не бих рекао да је то неко посебан индикатор одређеног поријекла, било је доста култура гдје су се истовремено користиле различите варијанте.
Toma jasno razdvaja Gote i Sklavine tj Slovene odnosno Gote i Hrvate, pa prvo kaže…

Izmešali su se ti narodi (doseljenici i starosedeoci) i postali jedan narod koji je imao sličan način života, običaje i jedan jezik. Imali su i vlastite vođe. Iako su bili pokvareni i divlji, ipak su bili hrišćani ali veoma sirovi. Zarazila ih je također i arijanska kuga. Mnogi su ih nazivali Gotima i isto tako Sklavinima/Slovenima…

A onda i…

Zapovest je takođe poslata vođama Gota i Sklavina/Slovena uz strogu naredbu da ničim ne ometaju salonitanske građane koji žive u Splitu

Kao i…

Pošto su, zahvaljujući propovedanju spomenutoga Jovana i ostalih salonitanskih nadbiskupa, vođe Gota i Hrvata bili očišćeni od zaraznoga arijanskog krivoverstva u Sklavoniji su, osim biskupa u Dalmaciji bile ustanovljene druge biskupske crkve.

Sloveni su inače imali karakterističan obred i način sahranjivanja pokojnika nakon spaljivanja i lako ga je razlikovati od svih ostalih, a posebno u tom periodu doseljavanja na Balkansko poluostrvo. U Dušanovom zakoniku piše da je spaljivanje pokojnika strogo zabranjeno i da ako se to desi celo selo ima da plati vraždu, odnosno da ako neki pop bude u tome učestvovao da mu se oduzme popovstvo. Razlog tome je što su se kod Srba kao (delimično) Slovena zadržali dosta dugo predhrišćanski običaji pa i taj sa spaljivanjem pokojnika.
 
https://edition.cnn.com/2024/10/13/world/columbus-origins-western-europe-study-intl/index.html

Kristifor Kolumbo je bio Španac i Jevrejin, otkrila DNK analiza​

https://www.rts.rs/lat/magazin/svet...for-kolumbo-dnk-analiza-spanski-jevrejin.html

Imamo li ikakve detaljnije podatke o ovim nalazima genetickih istrazivanja, kako su radjeni, koji su parametri koristeni, ne mogu da nadjem na Google
Na žalost, to je sve malo zbrkano. Za sad jedine informacije dolaze su iz emisije koja je emitovana.

Na ovoj stranici španske televizije postoji opcija prevoda na engleski pa možeš saznati nešto više o sinopsisu cele epizode. U suštini, morali su prvo utvrditi koji ostaci pripadaju Kristoferu Kolumbu i do toga su došli upoređujući ostatke sa različitih mesta između sebe da bi se na kraju utvrdilo da ostaci u seviljskoj katedrali pripadaju dvema bliskim osobama, najverovatnije ocu i sinu, Kristoferu i Ferdinandu Kolumbu. Dalje ispitivanje je nastavljeno na ostacima Ferdinanda pošto su oni bili bolje očuvani i tako se došlo do podataka o Y i mitohondrijskom hromosomu. Uz narativ o istraživanju porekla Kristofera Kolumba teče i priča o učešću "maranosa" (konvertita iz judaizma u katolicizam) u iberijsko društvo tog vremena.

manje više to je to. Nisu navedene haplogrupa, niti da li je vršeno ispitivanje NGS markera ili STR vrednosti. To bi trebalo biti objavljeno krajem novembra u nekom naučnom časopisu ali nije navedeno kom. Što se tiče genetičara, zajednica je zasad dosta kritična ali čeka da se objavi rad. neki pretpostavljaju da je u pitanju neka J2 haplogrupa pošto bi se narativ o zapadnoevropskom poreklu a bez istočnomediteranskog porekla najlakše mogao povezati sa nekim od tih grana. J1 grane uglavnom vuku na istočni mediteran

The first part of the study was aimed at finding Columbus's mortal remains. Were they in Seville or the Dominican Republic? Science has confirmed that the tomb in the Seville cathedral does indeed contain the remains of the admiral. The analysis of the bones of his son Hernando Colón, well preserved in the same temple, has been decisive in the entire study. Firstly, because it was possible to confirm the father-son relationship and resolve a controversy that had lasted for 150 years between Spain and the Caribbean country.

Second, because Hernando's DNA has solved the mystery: "Both in Hernando's 'Y' chromosome and in his mitochondrial blood, there are traits compatible with Jewish origins.
https://www.rtve.es/television/20241010/horario-donde-ver-colon-adn-verdadero-origen/16280367.shtml
 
Jok. Pogledaj poslednju studiju, dinarik nije pronadjen jedino u prozoru od 0 do 500g nove ere. Ima ga I pre I posle. Ali u tom opsegu je obradjeno najmanje uzoraka. Tako da ne se sekiras.
tri su moguža objašnjenja
1) I2a dinarik dolazi sa Slovenima ili možda Gotima
2) I2a Dinarik individiue su se kremirale pa nema skeleta
3) uzorak je iz gradova a oni nisu silazili u rimske gradove nego su živeli po selima
 
Zanimljiv intervju Davida Raicha dan pre mesec dana o kretanju ljudske vrste. Reich ne negira ideju nastanka ljudske vrste u Africi ali izražava sumnju u njenu stalnu prisutnost na afričkom tlu, u periodu između 2 mil i 500.000 godina.


U toj teoriji ima sličnosti sa teorijom Anatola Kljosova koji je ovde na zlu glasu kao šarlatan u vodama genetske geneologije, koji je izneo nešto kraći period u kom je došlo do razilaženja sa našim neandertalskim a i nekim afričkim rođacima (on uzima period od nekih 130.000 godina). To je na neki način donelo i kraj njegove karijere u međunarodnim naučnim krugovima a i među licima zainteresovanim za genetičku geneologiju. Zanimljivo je ponovo oživljavanje te teorije.Ovde je jedan skoriji rad Anatola Kljosova koji se odnosi na tu tematiku

Ovde je i celi intervju gospodina Rajha. Mislim da je vrlo zanimljiv i da pokazuje koliko je cela oblast populacijske DNK (bilo drevne bilo moderne) trenutno uzburkana i bogata otkrićima.

https://www.youtube.com/watch?v=Uj6skZIxPuI
 
@Q. in perpetuum hibernum @zvaljko @ZabranjeniLegenda
Autosomalna genetika uzoraka sa zapada Balkana iz predrimskog perioda ukazuje da je taj narod koga istoričari zovu Ilirima bio mješavina naroda kulture zvonastih pehara (Bellbeaker kultura) i balkanskog neolitskog stanovništva https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Kultura_zvonastih_pehara
Od oko 1500 p.n.e. do ranog rimskog perioda među uzorcima sa zapada Balkana postaji jedan autosomalni profil, a on je sličan današnjem autosomalnom profilu Španaca i sjevernih Italijana. Slavene, proto-Iliri (Bellbeaker-ovci) nisu došli iz srednje Evrope na zapadni Balkan u 12-om vjeku p.n.e. kako vi istoričari tvrdite, došli su znatno ranije. Uzorci sa zapada Balkana iz oko 1500 p.n.e. su autosomalno prilično slični onima 5-7. vjeka p.n.e. i svi imaju visok procenat sjevernjačke komponente North_Atlantic na autosomalnom kalkulatoru K13. Da su Bellbeaker-ovci iliti proto-Iliri zaista došlu u 12-om vjeku p.n.e, onda bi uzorci iz 16-og vjeka p.n.e. znatno odudarami od onih od nekoliko vjekova prije Hrista - stariji uzorci bi imali puno južniji autosomalnu genetiku sa jačim mediteranskim komponentama, a to nije slučaj.
 
@Q. in perpetuum hibernum @zvaljko @ZabranjeniLegenda
Autosomalna genetika uzoraka sa zapada Balkana iz predrimskog perioda ukazuje da je taj narod koga istoričari zovu Ilirima bio mješavina naroda kulture zvonastih pehara (Bellbeaker kultura) i balkanskog neolitskog stanovništva https://sr.m.wikipedia.org/wiki/Kultura_zvonastih_pehara
Od oko 1500 p.n.e. do ranog rimskog perioda među uzorcima sa zapada Balkana postaji jedan autosomalni profil, a on je sličan današnjem autosomalnom profilu Španaca i sjevernih Italijana. Slavene, proto-Iliri (Bellbeaker-ovci) nisu došli iz srednje Evrope na zapadni Balkan u 12-om vjeku p.n.e. kako vi istoričari tvrdite, došli su znatno ranije. Uzorci sa zapada Balkana iz oko 1500 p.n.e. su autosomalno prilično slični onima 5-7. vjeka p.n.e. i svi imaju visok procenat sjevernjačke komponente North_Atlantic na autosomalnom kalkulatoru K13. Da su Bellbeaker-ovci iliti proto-Iliri zaista došlu u 12-om vjeku p.n.e, onda bi uzorci iz 16-og vjeka p.n.e. znatno odudarami od onih od nekoliko vjekova prije Hrista - stariji uzorci bi imali puno južniji autosomalnu genetiku sa jačim mediteranskim komponentama, a to nije slučaj.

Najcistiji Iliri 🙏 🇦🇱 🇲🇪

FwavaUFakAIzior.jpg
 
Ljudi sa slike se autosomalno razlikuju od Ilira kao nebo od zemlje. Santjago Kanizares i Rafael Nadal su genetski 100 sličniji Ilirima nego Milo Đukanović. A ti ako nemaš ništa pametno reći bolje ćuti. Ako nastaviš sa trolovanjem prijaviću te supermoderatoru. Ja iznosim naučne činjenice, a ti mi stavljaš te sličice sa glupim komentarima.
 
Ljudi sa slike se autosomalno razlikuju od Ilira kao nebo od zemlje. Santjago Kanizares ili Rafael Nadal su genetski 100 sličniji Ilirima nego Milo Đukanović. A ti ako nemaš ništa pametno reći bolje ćuti. Ako nastaviš sa trolovanjem prijaviću te supermoderatoru. Ja iznosim naučne činjenice, a ti mi stavljaš te sličice sa glupim komentarima.

Naucna je cinjenica da crnogorska i albanska sela su starija no sva ostala sela na Balkanu. Najmanje smo mrdali
 

Back
Top