Генетичка генеалогија II

[Pumpaj Dinstanović]

@suave @Q. in perpetuum hibernum имате ли видео снимак предавања?

Ne nažalost. Možda kasnije nešto puste na YT ali ne bih se mnogo nadao.

 

[DuKaraka]

https://southslavsdna.blogspot.com/2022/11/i-ph908-frequency-in-southeastern-europe.html

Da li je moguće da Hrvati većinom nisu pokatoličeni Srbi od pre 500 godina? Premalo je istih haplotipova između njih i nas. Hrvati imaju veliku raznolikost i postotke, kajkavski, čakavski krajevi su slabo povezani sa ostalima, a na čakavskim ostrvima čak 90% I3120 je PH908, što je verovatno rekord. To nije moguće ako potiču iz malobrojne populacije Srba (i srpskih Bunjevaca) iz Stare Hercegovine? Deo PH908 im verovatno nije srpski?

Oko 20-25% naših haplotipova se ponavlja i verovatno je dokaz dinarskih seoba i porekla velikog dela Srba. O tome se pisalo i u naučnim studijama (A 2019 study of Serb samples from different parts of the Western Balkans showed that "approximately half of them originated from Herzegovina and Old Herzegovina" which population throughout history strongly influenced today's Serbian male genetics.[2]), ništa novo o tome.

 

[Krishna]

Ево најновије укупне статистике за Србе из БиХ.

@Perperius @zvaljko @Q. in perpetuum hibernum @FDDD @Rogonos @Konstantin Veliki @Карлос Шакал @Brđanin @dolinalima @hm337 @RickRoss @Khal Drogo @АнаиванГорд @Акај @'Clint' @White Guar @cronnin @Лекизан @Mstislav @Crnugović @Cari-brod @veliki krang @DuKaraka

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Сада гледам ту неку буку за I1, чији су многи припадници (не сви, али једна бројна група) последица деловања Нормана, од Скандинавије па до Балкана. За неке друге гране унутар I1 немамо тако јасне историјске документе.
[...]
Не мора да се чита цео текст [...] лако се прави разлика између знања и магле.

LOL. "Delovanje" zvano immissio penis in vaginam.

 

[Platin]

LOL. "Delovanje" zvano immissio penis in vaginam.

Деловање значи ратовање.

Потомци једне војске су успели до данас да преживе, иако су им преци били поражени и одсечени од повратка на простор који имају под контролом.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Деловање значи ратовање.

Потомци једне војске су успели до данас да преживе, иако су им преци били поражени и одсечени од повратка на простор који имају под контролом.

Nisu svi muškarci koji su išli tamo-amo kao trgovci, ratnici, pohvatani pa prodati kao robovi, itd. ostavljali za sobom potomstvo.

Samo neki od onih, ne svi, koji su uguravali svoj ud u stidnicu neke lokalne žene, da ne reknem seme u rodnicu.

 

[Platin]

Nisu svi muškarci koji su išli tamo-amo kao trgovci, ratnici, pohvatani pa prodati kao robovi, itd. ostavljali za sobom potomstvo.

Samo neki od onih, ne svi, koji su uguravali svoj ud u stidnicu neke lokalne žene, da ne reknem seme u rodnicu.

Сви наши преци су се селили, само је питање када.

Претпостављам да знаш где су ти преци били пре 100 година. Требало би да знаш и пре 200, барем за неке линије - убрајам све претке, не само линију презимена.

Али за пре 5000 година немаш представу ни где су били ни којим су језиком говорили, а сасвим је извесно да су наши преци и тада постојали.

Генетика ти неће дати имена и датуме, али за науку 5000 година није нека посебна старост.

 

[Platin]

https://southslavsdna.blogspot.com/2022/11/i-ph908-frequency-in-southeastern-europe.html

Da li je moguće da Hrvati većinom nisu pokatoličeni Srbi od pre 500 godina? Premalo je istih haplotipova između njih i nas. Hrvati imaju veliku raznolikost i postotke, kajkavski, čakavski krajevi su slabo povezani sa ostalima, a na čakavskim ostrvima čak 90% I3120 je PH908, što je verovatno rekord. To nije moguće ako potiču iz malobrojne populacije Srba (i srpskih Bunjevaca) iz Stare Hercegovine? Deo PH908 im verovatno nije srpski?

Oko 20-25% naših haplotipova se ponavlja i verovatno je dokaz dinarskih seoba i porekla velikog dela Srba. O tome se pisalo i u naučnim studijama (A 2019 study of Serb samples from different parts of the Western Balkans showed that "approximately half of them originated from Herzegovina and Old Herzegovina" which population throughout history strongly influenced today's Serbian male genetics.[2]), ništa novo o tome.

Када сам последњи пут проверавао, PH908 је имала 12 грана, од којих су у 8 присутни мушкарци који се изјашњавају као Срби. Па и тих 8 уме да буде "прошарано", ретко где су само Срби.

Број грана ће наставити да расте, као што је и до сада.
Иначе је PH908 можда рекордер по броју својих директних подграна. Ко зна колико их је постојало, а до данас их је преживео двоцифрен број.

 

[Platin]

Сад сам поново погледао... Биће да је прошло доста времена. PH908 сада има 18 директних подграна а српска култура је присутна у 10, могуће и нешто више, није свуда обележен језик. Има нас и међу још увек нераспоређеним, само са PH908*.

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/

Неке подгране уопште не припадају Балканском полуострву.

 

[Svima_Mili_&_Dragi]

Сви наши преци су се селили, само је питање када.

Претпостављам да знаш где су ти преци били пре 100 година. Требало би да знаш и пре 200, барем за неке линије - убрајам све претке, не само линију презимена.

Али за пре 5000 година немаш представу ни где су били ни којим су језиком говорили, а сасвим је извесно да су наши преци и тада постојали.

Генетика ти неће дати имена и датуме, али за науку 5000 година није нека посебна старост.

Ovo ti je bilo totalno off the wall. Besmisleno i ničim zasluženo s tvoje strane pseudo-dociranje, pošto o problematici znam najmanje 20 puta bolje od tebe, te je krajnje neučtivo. A i koje nikakve veze s onim o čemu sam ja govorio.

Elem: pošto je očigledno da nisi razumeo poentu: bilo mi je, i jeste, uopšte uzev, smešno to što si kopulaciju koja rezultira živorođenom muškom decom, koja preživljavaju do uzrasta da i sama postaju očevi itd. kroz generacije, nazivaš "delovanjem". Guranje uda u rodnicu niju nikakvo "delovanje" nego zadovoljavanje nagona.

A to koliko su se ljudi neprekidno selili je svakom ko ima mozak vrlo dobro poznato. Ne treba ti to meni da "saopštavaš", zaista. Sedelaštvo je kratkotrajno, nije osobina Homo sapiensa kao vrste. Ja sam, međutim, ovde bio pomenuo trgovce i ratnike i uopšte ljudi koji odlaze i vraćaju se nekamo drugde ili odlaze na treće mesto, dakle, očevi su samo u biološkom, ne i sociološom smislu, tj ne ostaju tamo gde su rasejali svoje Y hromozome.

Koji su (Y hromozomi), na kraju, krajnje nebitni jer prate samo jednu liniju -- direktnu liniju muških predaka -- a to je u generaciji askurđela doduše 100% Y hromozoma ali zato samo tričavih 1,8% naše ukupne genetike, dakle duplo manje nego što je u svakom od nas u Evropi neandertalskih gena sveukupno.

Zato samo autosomal ima nekakvog smisla, iako naravno da znam svoj relativno retki Y hromozom jer sam radio SNP panel kod YSEQa u Berlinu.

I ubuduće nemoj nastupati kao neko ko je tu da nekom drugom nešto tobože objašnjava, a posebno nekom ko ne govori o tome što ti tobože "objašnjavaš" -- nevaspitano je i ružno.

 

[Platin]

Ovo ti je bilo totalno off the wall. Besmisleno i ničim zasluženo s tvoje strane pseudo-dociranje, pošto o problematici znam najmanje 20 puta bolje od tebe, te je krajnje neučtivo. A i koje nikakve veze s onim o čemu sam ja govorio.

Elem: pošto je očigledno da nisi razumeo poentu: bilo mi je, i jeste, uopšte uzev, smešno to što si kopulaciju koja rezultira živorođenom muškom decom, koja preživljavaju do uzrasta da i sama postaju očevi itd. kroz generacije, nazivaš "delovanjem". Guranje uda u rodnicu niju nikakvo "delovanje" nego zadovoljavanje nagona.

A to koliko su se ljudi neprekidno selili je svakom ko ima mozak vrlo dobro poznato. Ne treba ti to meni da "saopštavaš", zaista. Sedelaštvo je kratkotrajno, nije osobina Homo sapiensa kao vrste. Ja sam, međutim, ovde bio pomenuo trgovce i ratnike i uopšte ljudi koji odlaze i vraćaju se nekamo drugde ili odlaze na treće mesto, dakle, očevi su samo u biološkom, ne i sociološom smislu, tj ne ostaju tamo gde su rasejali svoje Y hromozome.

Koji su (Y hromozomi), na kraju, krajnje nebitni jer prate samo jednu liniju -- direktnu liniju muških predaka -- a to je u generaciji askurđela doduše 100% Y hromozoma ali zato samo tričavih 1,8% naše ukupne genetike, dakle duplo manje nego što je u svakom od nas u Evropi neandertalskih gena sveukupno.

Zato samo autosomal ima nekakvog smisla, iako naravno da znam svoj relativno retki Y hromozom jer sam radio SNP panel kod YSEQa u Berlinu.

I ubuduće nemoj nastupati kao neko ko je tu da nekom drugom nešto tobože objašnjava, a posebno nekom ko ne govori o tome što ti tobože "objašnjavaš" -- nevaspitano je i ružno.

20 пута више... добро...

Надмаши ме:
- код нас урадио 23 маркера
- урадио панел тест код јсек (јер на 23 маркера није могло ништа да се закључи)
- урадио аутосомални тест код фтдна за родитеље
- платио за ћалета "биг ипсилон" код фтдна (добар је панел тест, али сам хтео све што постоји)
Чекам да се појави неко ближи...

Закључио сам да новија аутосомална подела (верзија 3) много боље одговара мојим родословним подацима. Могло би се рећи - пречанска ширина.

И наравно, радим сопствени родослов. Нећу путовати у иностранство само ако у међувремену буду чули за дигитализацију и лаку доступност преко нета. Нешто већ јесте доступно, па сам оптимиста. Немам ја баш толико да могу да се "шетам" како хоћу.

 

[Ahil71]

Da, nema diskontinuiteta.
Odavno je to jasno, svkome ko je hteo da mu bude jasno.

Koliko sam ovde imao prozivanja, kada sam branio taj stav.

I šta dalje?

 

[suave]

Da, nema diskontinuiteta.
Odavno je to jasno, svkome ko je hteo da mu bude jasno.

Koliko sam ovde imao prozivanja, kada sam branio taj stav.

I šta dalje?

Jedan za Ahila samo zato što je još uvek živ. nema više veterana sa teme o genetskoj geneologiji i to je baš šteta

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, nema diskontinuiteta.
Odavno je to jasno, svkome ko je hteo da mu bude jasno.

Koliko sam ovde imao prozivanja, kada sam branio taj stav.

I šta dalje?

Ko te je prozivao

 

[Ahil71]

Ko te je prozivao

Dostupne su stare objave.

Da li slažeš da se istorija srpskog naroda mora pisati ispočetka?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Dostupne su stare objave.

Da li slažeš da se istorija srpskog naroda mora pisati ispočetka?

Znam da jesu i ja sam pratio tada forum, a ne sećam se da te je iko kritikovao zbog tvrdnji da su današnji Srbi u značajnoj meri potomci tih ljudi.

Zavisi od toga šta podrazumevaš pod pisati iz početka. Ako misliš na odbacivanje bukvalno svega i kretanje od nule, onda se definitivno ne slažem, jerbo to ne bi bilo konstruktivno. To nije odvajanje žita od kukolja, već u ogromnoj meri gubljenje vremena.

 

[Ahil71]

Znam da jesu i ja sam pratio tada forum, a ne sećam se da te je iko kritikovao zbog tvrdnji da su današnji Srbi u značajnoj meri potomci tih ljudi.

Zavisi od toga šta podrazumevaš pod pisati iz početka. Ako misliš na odbacivanje bukvalno svega i kretanje od nule, onda se definitivno ne slažem, jerbo to ne bi bilo konstruktivno. To nije odvajanje žita od kukolja, već u ogromnoj meri gubljenje vremena.

Da, ispočetka.
Najgore bi bilo da nove podatke podeđujemo postojećem narativu.
Ispalo bi da su Srbi pola Sloveni a pola Albanci.

Pogledaj šta je ko pisao.
Pogledaj šta si ti pisao.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da, ispočetka.
Najgore bi bilo da nove podatke podeđujemo postojećem narativu.
Ispalo bi da su Srbi pola Sloveni a pola Albanci.

Hajde, ne zezaj.

Pogledaj šta je ko pisao.
Pogledaj šta si ti pisao.

Ne mogu sada da pretražujem stotine poruka samo da bih razumeo na šta mislim. Šta sam ja tebi govorio, dobro se sećam; sve kritike koje imao (Prizrenski epigram, Margumski natpis, citiranje Pavla Ivića) stoje i dan-danas. A šta su drugi govorili, možda ne pamtim toliko dobro, ali se ne sećam uopšte da te je neko prozivao za te stvari.

 

[Ahil71]

Hajde, ne zezaj.



Ne mogu sada da pretražujem stotine poruka samo da bih razumeo na šta mislim. Šta sam ja tebi govorio, dobro se sećam; sve kritike koje imao (Prizrenski epigram, Margumski natpis, citiranje Pavla Ivića) stoje i dan-danas. A šta su drugi govorili, možda ne pamtim toliko dobro, ali se ne sećam uopšte da te je neko prozivao za te stvari.

Insistiranje na diskontinuitetu, naspram mog insistiranja na kontinuitetu.

 

[Kole11]

Da, ispočetka.
Najgore bi bilo da nove podatke podeđujemo postojećem narativu.
Ispalo bi da su Srbi pola Sloveni a pola Albanci.

Pogledaj šta je ko pisao.
Pogledaj šta si ti pisao.

Ne bi tako istinoljubiv čovek kao Slaven pisao ništa neprimereno u vezi srpske istorije.
Mora da si nešto pogrešio

 

[Platin]

Da, ispočetka.
Najgore bi bilo da nove podatke podeđujemo postojećem narativu.
Ispalo bi da su Srbi pola Sloveni a pola Albanci.

Pogledaj šta je ko pisao.
Pogledaj šta si ti pisao.

Тврдња да Албанци "поседују" било коју хаплогрупу је потпуно погрешна. Они само представљају неке подгране, као и ми, и може се рећи да су очигледно другачијег порекла од нас Срба. Грци су, опет, нешто треће.

Уосталом, шта више пратиш - физичко порекло или културу? Та два имају своје посебне начине деловања и немају никакву обавезу поклапања и међусобног подразумевања.

О историји... Где је које насеље постојало, где се која битка водила, то се неће променити. Имаћемо временом све више података како археологија помогнута технологијом XXI века добија све веће могућности. Иста археологија ће јасно рећи каквим културама су ти неки давни људи припадали.

Ако нас о томе и нису баш јасно учили у школи, сасвим је лако претпоставити да је на овдашњим просторима преовладавало хришћанство - Византија још увек није имала тако великих проблема пре Велике сеобе Словена. Сеобом је дошло ново становништво које је наметнуло свој језик али је заузврат примило хришћанство.

Најгоре је рећи да сеоба није било. Тврдити да је само једна велика сеоба направила све је тек нешто боље и опет углавном погрешно.
Једино је чињенично рећи да је сеоба било много. Најмање могуће је 12 сеоба, пошто се српска култура састоји од појединаца који припадају у 12 хаплогрупа (наравно, неких има много а других тек у траговима). Наравно, могуће је и више досељавања представника једне хаплогрупе тако да број сеоба лако може да буде и преко 20.

Једино што би могло да послужи је државни (и културни) континуитет - а њега очигледно није било. Стара царства су пропала а нема више ни онога што их је наследило.
Упознајмо своју славну и богату историју, то је таква разноврсност... и не јуримо митоманије разних типова.

 

[Platin]

Insistiranje na diskontinuitetu, naspram mog insistiranja na kontinuitetu.

Свако инсистирање је погрешно.

У оквиру припадника српске културе се налази свашта, а то свашта је пристизало у разним временима.
Исто важи и за околне народе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Insistiranje na diskontinuitetu, naspram mog insistiranja na kontinuitetu.

Opet, čak, na kakvom diskontinuitetu? I to je vrlo bitno podvući.

Ako govorimo o religijskom, on je nedvosmislen. Pri kraju antike događa se izvesna dehristijanizacija jednog dela ovih prostora i doseljenici dovode za sobom jednu novu religiju, pagansku. Materijalni ostaci, mada skromni, vrlo jasno nam upućuju na to; ti novi religijski artefakti koji se u tim slojevima javljaju, istovetni su onima koje u masovnoj količini pronalazimo na slovenskom severu.

Postoji jedan vrlo jasan diskontinuitet u tom pogledu, vezano za kulturu. Kao što postoji i diskontinuitet kada dolazi do hristijanizacije, između VII u XIII stoleća, sa ćirilometodijevskom misijom, itd.

 

[Ahil71]

Тврдња да Албанци "поседују" било коју хаплогрупу је потпуно погрешна. Они само представљају неке подгране, као и ми, и може се рећи да су очигледно другачијег порекла од нас Срба. Грци су, опет, нешто треће.

Уосталом, шта више пратиш - физичко порекло или културу? Та два имају своје посебне начине деловања и немају никакву обавезу поклапања и међусобног подразумевања.

О историји... Где је које насеље постојало, где се која битка водила, то се неће променити. Имаћемо временом све више података како археологија помогнута технологијом XXI века добија све веће могућности. Иста археологија ће јасно рећи каквим културама су ти неки давни људи припадали.

Ако нас о томе и нису баш јасно учили у школи, сасвим је лако претпоставити да је на овдашњим просторима преовладавало хришћанство - Византија још увек није имала тако великих проблема пре Велике сеобе Словена. Сеобом је дошло ново становништво које је наметнуло свој језик али је заузврат примило хришћанство.

Најгоре је рећи да сеоба није било. Тврдити да је само једна велика сеоба направила све је тек нешто боље и опет углавном погрешно.
Једино је чињенично рећи да је сеоба било много. Најмање могуће је 12 сеоба, пошто се српска култура састоји од појединаца који припадају у 12 хаплогрупа (наравно, неких има много а других тек у траговима). Наравно, могуће је и више досељавања представника једне хаплогрупе тако да број сеоба лако може да буде и преко 20.

Једино што би могло да послужи је државни (и културни) континуитет - а њега очигледно није било. Стара царства су пропала а нема више ни онога што их је наследило.
Упознајмо своју славну и богату историју, то је таква разноврсност... и не јуримо митоманије разних типова.

Ovde se ne govori o haplogrupama.

Свако инсистирање је погрешно.

У оквиру припадника српске културе се налази свашта, а то свашта је пристизало у разним временима.
Исто важи и за околне народе.

Nema diskontinuiteta

 

[Ahil71]

Opet, čak, na kakvom diskontinuitetu? I to je vrlo bitno podvući.

Ako govorimo o religijskom, on je nedvosmislen. Pri kraju antike događa se izvesna dehristijanizacija jednog dela ovih prostora i doseljenici dovode za sobom jednu novu religiju, pagansku. Materijalni ostaci, mada skromni, vrlo jasno nam upućuju na to; ti novi religijski artefakti koji se u tim slojevima javljaju, istovetni su onima koje u masovnoj količini pronalazimo na slovenskom severu.

Postoji jedan vrlo jasan diskontinuitet u tom pogledu, vezano za kulturu. Kao što postoji i diskontinuitet kada dolazi do hristijanizacije, između VII u XIII stoleća, sa ćirilometodijevskom misijom, itd.

Zapravo suprotno.
Romanizovani paleobalkanci su već hrišćani. Srbi su hrišćani.
Sa druge strane pagani Sloveni i pagani paleobalkanci su religiski bliski. Isti kulturni areal.
Dakle kontinuitet, kako se god pogleda.

Uprava, državna, organizacija, gradovi - kontinuitet.
itd...
Pa i lingvistički, ako se uzme u obzir da su praslovenski i dački jezik bliski. Fonetika. Balkanska jezička zajednica...

Mada, kada govorimo o državnoj organizaciji ima tu i dačkog nasleđa.