Генетичка генеалогија II

Q. in perpetuum hibernum:
Africans carry surprising amount of Neanderthal DNA

People on every continent, including Africa, have a genetic legacy from our extinct cousins​

https://www.science.org/content/article/africans-carry-surprising-amount-neanderthal-dna
Kliknite za proširenje...
Ma je li se to nama perpetualno Uspavana (i zaprepašćena) slavenica probudio/la?

A šta piše u mojoj poruci na koju isti/a odgovara?

Svima_Mili_&_Dragi:
Neandertalci, koji su naši preci sa oko 3,1-5,7% genetike, učinili su da mi u Evropi i Aziji, koji smo prevashodno savremeni ljudi ali smo delimično i potomci Nenadertalaca, imamo nešto viši civilizacijski domet od VI veka u Aziji i otprilike XI u Evropi u odnosu na Afriku, gde su ostali naši srodnici savremeni ljudi koji se, u principu, nisu ukrštali s Neandertalcima (bilo je izuzetno retkih povraćaja iz Evrope koji su minimalno prisutni u genetici supsaharske Afrike).

[...]

I, ne: Staroegipćani nisu bili grupa koja nema neandertalske primese samo zato što su u Africi, imali su ih i oni, imaju ih Kopti koji su njihovi direktni naslednici.
Kliknite za proširenje...
 
Mstislav:
Najveci greh Porekla je sto drze dobar deo rezultata pod kljucem i sto preko toga steluju statistiku.
Kliknite za proširenje...
Па сви би "само да погледају"... Па почну да се појављују "истраживања" која су само очерупани резултати Порекла. Без питања, без одобрења, без морала...


RickRoss:
Verovatno kriju tursko poreklo Srba.
Kliknite za proširenje...
Никаквог штимунга нема. Ко је изјавио да је Турчин - јесте. Ко је изјавио да није (огромна већина) - није. Нема проблема.

Општи просек хаплогрупа, подграна итд. је добро познат. Оно што није доступно општој публици је последица најављених а необјављених научних радова. Неки чекају и по више година - чекање од 5-6 година је, што се генетике тиче, време од диносауруса до слетања на Месец, али шта је ту је. На то Порекло не може да утиче.

Иначе, ја обожавам статистику.
 
Mstislav:
Stele malo procente E-V13 naustrb R1a.
Kliknite za proširenje...
Кад имаш два тако блиска процента... Није немогуће да се замене места. Није баш да се то очекује, мада није немогуће. Мала је вероватноћа.
Уосталом, мерења се врше међу садашњим становништвом. Ми немамо појма ни какав је однос био пре 200 година, а тек раније је најгушћа магла.
 
Novi udarac Veljkovića na Poreklo, ovog puta udružen sa kanalom Srbija GLOBAL.

Veljkovudarac.JPG


Veljković kaže da su Aleksandar Šargić i Igor Mojsilović uspešno raskrinkali Krtinića, čiji je cilj parcijalna germanizacija srpskog naroda.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Novi udarac Veljkovića na Poreklo, ovog puta udružen sa kanalom Srbija GLOBAL.

Pogledajte prilog 1202048

Veljković kaže da su Aleksandar Šargić i Igor Mojsilović uspešno raskrinkali Krtinića, čiji je cilj parcijalna germanizacija srpskog naroda.
Kliknite za proširenje...
Код оних који не могу да раздвоје генетику и културу... Бићемо сведоци разних "варничења"...

Није да они не могу да разумеју, него неће. А и ко зна шта су њихови резултати :whistling:

Напомињем и да све те разноразне теорије вуку на "чистоћу" и сличне ствари, без икакве толеранције за нешто другачије. Имали смо то у Немачкој 1933.-1945., нећемо ваљда да понављамо?

Гледам, пре неког времена је била хистерија око хаплогрупе I2a - само што некима нису јавили да су сви Срби који припадају тој хаплогрупи само један мали део тог великог система. Да сви ми нестанемо - ништа страшно. Може се наћи понеки припадник I2a и у Ирској, па га таквог ипак нико неће вијати да постане Србин. Ради се о потпуно различитим, веома удаљеним гранама унутар великог система.

Сада гледам ту неку буку за I1, чији су многи припадници (не сви, али једна бројна група) последица деловања Нормана, од Скандинавије па до Балкана. За неке друге гране унутар I1 немамо тако јасне историјске документе.
Да су барем поделили I1 на скандинавски и континентални део... али нису. И сами знају да ако се случајно дохвате неке чињенице, да ће њихова кула од карата бити одувана ураганском снагом.

Чекам само да се за неку годину сете осталих хаплогрупа... Ми Срби смо ионако потомци њих 12, наравно не у истом проценту.

Једно сасвим пристојно објашњење, иако нема нових верзија генетичких стабала:
I1
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I1_Y-DNA.shtml

I2
https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

Наћи ћете лако и све остало на датим линковима.

Не мора да се чита цео текст, погледајте само мапе и стабла, лако се прави разлика између знања и магле.
 
Kažu strani plaćenik:
,,...половина људи дошла..."
:fdlan:
Kliknite za proširenje...
Преци данашње целе половине Срба су дошли са Великим сеобама. У другој нешто мањој половини су представници оних који су ту већ били али и оних који су стигли касније.
Можда су се односи мењали, то је скоро извесно, али то више не може да се утврди.

Да ли је то тако тешко да се разуме?
Или је проблем што се мисли да језик који се говори треба да одређује генетику (која се добија по рођењу и која се не мења) ?

Јел потребан једноставнији пример?
Оде неко одавде у Немачку и добије три сина тамо (и све остало је пример само са синовима). Да ли ће унуци говорити српски? Вероватно не. Чукунунуци? Тешко. Да ли то значи да су "Немци" ? Не значи, они ће држати овдашњу генетику (ипсилон хромозом), али ће се изгледом уклопити у Немце.
 
Platin:
Преци данашње целе половине Срба су дошли са Великим сеобама. У другој нешто мањој половини су представници оних који су ту већ били али и оних који су стигли касније.
Можда су се односи мењали, то је скоро извесно, али то више не може да се утврди.

Да ли је то тако тешко да се разуме?
Или је проблем што се мисли да језик који се говори треба да одређује генетику (која се добија по рођењу и која се не мења) ?

Јел потребан једноставнији пример?
Оде неко одавде у Немачку и добије три сина тамо (и све остало је пример само са синовима). Да ли ће унуци говорити српски? Вероватно не. Чукунунуци? Тешко. Да ли то значи да су "Немци" ? Не значи, они ће држати овдашњу генетику (ипсилон хромозом), али ће се изгледом уклопити у Немце.
Kliknite za proširenje...
Нисам о томе говорио него о томе да лик не уме да се изражава.
 
Platin:
Оде неко одавде у Немачку и добије три сина тамо (и све остало је пример само са синовима). Да ли ће унуци говорити српски? Вероватно не. Чукунунуци? Тешко. Да ли то значи да су "Немци" ? Не значи, они ће држати овдашњу генетику (ипсилон хромозом), али ће се изгледом уклопити у Немце.
Kliknite za proširenje...
Заправо, да, значи управо то, да су Немци, српског порекла, али у правом смислу речи Немци. Народ, нација и етнос нису биолошке одлике већ социјални конструкти.
 
Kažu strani plaćenik:
Заправо, да, значи управо то, да су Немци, српског порекла, али у правом смислу речи Немци. Народ, нација и етнос нису биолошке одлике већ социјални конструкти.
Kliknite za proširenje...
Како Немци, тако и ми Срби, тако и практично сваки народ на свету - то су све културне целине.

Генетика пружа један сасвим другачији поглед, сасвим поуздан, такорећи природне науке против друштвених.

Немци и Аустријанци се не узбуђују што се у областима додира са Словенима јасно види да су "очерупали" односно културно преобратили известан део њима суседних словенских народа.
Мађари су најблесавији пример у Европи, можда и у целом свету - њихова азијска (права и изворна) компонента је тек 2-3 посто данашњих мушкараца Мађарске, па им то уопште не смета да воде политику "само мађарски".
Ми по Балкану смо врло шарени, што није баш неко изненађење, многа царства су прошла преко ових простора. И не само прошла, него се и вековима задржавала.

Ми не можемо још увек да у сваком примеру узмемо резултате генетике и јасно да кажемо (питање је да ли ћемо било када моћи) "ово је утицај Римљана", "ово је утицај Византије" и слично.
Неке сконости се ипак виде. Неки резултати си ипак уобичајени за ове просторе, неки други су за неке друге.
 
Platin:
Како Немци, тако и ми Срби, тако и практично сваки народ на свету - то су све културне целине.

Генетика пружа један сасвим другачији поглед, сасвим поуздан, такорећи природне науке против друштвених.

Немци и Аустријанци се не узбуђују што се у областима додира са Словенима јасно види да су "очерупали" односно културно преобратили известан део њима суседних словенских народа.
Мађари су најблесавији пример у Европи, можда и у целом свету - њихова азијска (права и изворна) компонента је тек 2-3 посто данашњих мушкараца Мађарске, па им то уопште не смета да воде политику "само мађарски".
Ми по Балкану смо врло шарени, што није баш неко изненађење, многа царства су прошла преко ових простора. И не само прошла, него се и вековима задржавала.

Ми не можемо још увек да у сваком примеру узмемо резултате генетике и јасно да кажемо (питање је да ли ћемо било када моћи) "ово је утицај Римљана", "ово је утицај Византије" и слично.
Неке сконости се ипак виде. Неки резултати си ипак уобичајени за ове просторе, неки други су за неке друге.
Kliknite za proširenje...
Тако је. Ништа није црно-бело. Зато је сувисло избегавати апсолутистичко везивање генетских одлика за социјалне и политичке конструкте попут етноса, нације, итд.
 
Kažu strani plaćenik:
Тако је. Ништа није црно-бело. Зато је сувисло избегавати апсолутистичко везивање генетских одлика за социјалне и политичке конструкте попут етноса, нације, итд.
Kliknite za proširenje...
Pa i nije baš.Ako već govorimo onaciji, etnosu itd (što god to drugo značilo) svi ti oblici organizovanja imaju svoju istoriju. Ako imaš porodicu čije prezime se proteže duži niz godina i postoji kao takvo kroz različite generacije ti svakako možeš pratiti različiti društvena zbivanja kroz nju. Porodica je osnovna jedinica društva, a ne zbir slučajnih pojedinaca koji mogu da menjaju svoj identitet od slučaja do slučaja.

Ono što je sporno jeste širenje takvog viđenja na veće zajednice ljudi, kao što su narodi ili etnosi pa se u etnogenezama pojavljuju priiče o zajedničkom pretku svih Srba ili Mađara ili slično, no to je druga stvar. Sem toga i takve priče treba pažljivo slušati jer nekad u sebi mogu kriti i zrnce istine. Zato i Srpski DNK projekat nosi netačan naziv i trebalo bi ga preimenovati u "DNK projekat srpskih rodova i porodica". Ovako samo sebi prave medveđu uslugu izlažući se napadima zbog nečeg za što se uopšte i ne zalažu.
 
suave:
Pa i nije baš.Ako već govorimo onaciji, etnosu itd (što god to drugo značilo) svi ti oblici organizovanja imaju svoju istoriju. Ako imaš porodicu čije prezime se proteže duži niz godina i postoji kao takvo kroz različite generacije ti svakako možeš pratiti različiti društvena zbivanja kroz nju. Porodica je osnovna jedinica društva, a ne zbir slučajnih pojedinaca koji mogu da menjaju svoj identitet od slučaja do slučaja.

Ono što je sporno jeste širenje takvog viđenja na veće zajednice ljudi, kao što su narodi ili etnosi pa se u etnogenezama pojavljuju priiče o zajedničkom pretku svih Srba ili Mađara ili slično, no to je druga stvar. Sem toga i takve priče treba pažljivo slušati jer nekad u sebi mogu kriti i zrnce istine. Zato i Srpski DNK projekat nosi netačan naziv i trebalo bi ga preimenovati u "DNK projekat srpskih rodova i porodica". Ovako samo sebi prave medveđu uslugu izlažući se napadima zbog nečeg za što se uopšte i ne zalažu.
Kliknite za proširenje...
Која презимена? Просечан Србин нема исто презиме ни 200 година.
У Аустрији још и некако, јужно од тога - како се коме хоће.
Тек 1852. је у Кнежевини Србији донесен пропис о сталним презименима, па ни то није примењено одмах и у потпуности.
Да ниси можда радио родослов? Какво ти је искуство?

Да ли треба Српско... нешто или Нешто... од Србије ?
Треба све да буде Српско - било шта.

Код нас се само САНУ зове да је српска... Све остало је нека бирократија - од Србије. Фубалски савез Србије па на даље...
Па да ли смо ми само држава оних који су тренутно овде или смо ипак некаква матица Срба? Архив Србије је скоро променио име у... Државни архив Србије. Не сме да буде Српски државни архив.

Погледај шта је код Хрвата... Хрватски ногометни савез, Хрватска академија... све је хрватско.
 
Platin:
Која презимена? Просечан Србин нема исто презиме ни 200 година.
У Аустрији још и некако, јужно од тога - како се коме хоће.
Тек 1852. је у Кнежевини Србији донесен пропис о сталним презименима, па ни то није примењено одмах и у потпуности.
Да ниси можда радио родослов? Какво ти је искуство?

Да ли треба Српско... нешто или Нешто... од Србије ?
Треба све да буде Српско - било шта.

Код нас се само САНУ зове да је српска... Све остало је нека бирократија - од Србије. Фубалски савез Србије па на даље...
Па да ли смо ми само држава оних који су тренутно овде или смо ипак некаква матица Срба? Архив Србије је скоро променио име у... Државни архив Србије. Не сме да буде Српски државни архив.

Погледај шта је код Хрвата... Хрватски ногометни савез, Хрватска академија... све је хрватско.
Kliknite za proširenje...
Matica srpska, Srpsko narodno pozorište?
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top