Генетичка генеалогија II

Pa, biće da ti je loše ostarila tvrdnja... :)
Ja mislim da grešiš, ali zašto bih inzistirao na tome...:D

Stvar je u tome što su autohtonisti pogodniji za napad od (hajde da ih tako nazovem) scijentista. Iza autohtonista u biti ne stoji neki poseban sistem znanja, više se radi o osećaju da je nešto dobro ili nije. Ako izuzmemo likove kao što su Šarić i Šargić koji oko toga prave biznis, većina drugih ljudi koje bi stavili u autohtoniste predstavljaju sasvim ok ljude sa kojima je moguće i razgovarati i razmenjivati mišljenja. Stvar je u tome što kod većine ljudi koji se zanimaju za genetiku ili nedostaje znanja ili nedostaje neke elementarne pristojnosti da bi se na prihvatljiv način objasnilo o čemu autohtonisti pričaju i gde greše.

I2 uzorak na koji se poziva Šarić, koji potiče iz Mokrina nalazi se na filogenetskom stablu YFull, servisa za obradu sirovih Y-DNA podataka dobijenih dubokim DNK testovima koji je inače baziran u Rusiji. Tamo je određen kao pripadnik grane I2 Y28222. Kad se klikne na u oznaku, pojavljuje se njegovo mesto u odnosu na druge, njemu bliske haplotipove. Tu se može videti da je grana formirana nekih 12 000 godina pre današnjeg vremena, u periodu poslednjeg ledenog doba i da mu danas najbliži srodnici žive na prostoru, Nemačke, Francuske i Engleske. U svakom slučaju, da se i pronađe neki Srbin pozitivan na njegov SNP, ta linija danas samo predstavlja izuzetak u odnosu na većinu drugih I2 haplotipova koji čine većinu srpskog naroda.

https://www.yfull.com/samples-from-paper/436/

Ako tako objasniš stvar ljudima, imaš sasvim drugu reakciju od one arogantne:"Nisi u pravu, pogledaj u stablo, ne znaš što pričaš, nemam ti što objašnjavati!!!" pristup koji je čest kod genetičara koji se malo razumeju u genetiku ali ni malo u ljude. I onda će im lako sesti neko od već pomenutih objašnjenja da se ne iznosi prava istina i da se pravi podaci kriju. Žao mi je što je rukovodstvo Porekla odlučilo da haplotipove Srpskog DNK projekta drži pod ključem što je velika promena u odnosu na početak sakupljanja kad su svi podaci bili javni. To se pravda zaštitom interesa testiranih ali jasno je da se podaci čine dostupnim ljudima koji su platili članarinu udruženju bez obzira kakve su im namere. Sa druge strane, od ljudi koji su dobrovoljno dali svoje haplotipove traži se naknada da bi imali pristup haplotipovima i da bi uopšte mogli videti poklapanja ili greške kod tumačenja rezultata kojih je bilo. To je greh Porekla

Sa druge, strane, da bi dobili određen rejting u naučnoj zajednici Poreklu je potrebno prihvaćanje od strane te iste zajednice i jedan od načina jeste napad na autohtoniste. To je moguće najlakše preko krugova prirodnih nauka koji u suštini i predstavljaju bazu genetičkih istraživanja. U svetu je pomicanje delokruga i mešanje prirodnih i društvenih nauka (posebno u anglosaksonskom svetu) sasvim normalno i kao što se može videti po ovom istraživanju koje bi trebalo da obuhvati Balkan i Malu Aziju , a i po ranije objavljenim radovima. Najveći otpor takvim istraživanjima dolazi iz krugova humanističkih nauka, jer im ovakav preokret, povezivanje biološkog i društvenog otima nešto što su videli kao ostvarenu pobedu nad esencijalistima. Kod osporavanja populacione genetike i iz nje izvedenih zaključaka humanisti već imaju dosta razvijenu osnovu, testiranu u ranijim sukobima sa ljudima koji su u ranijim stavovima povezivali biološko i socijalno. Sem toga postoji i jedan prezir društvenjaka, pogotovo onih zaposlenih u institucijama prema onima koji im remete osnove na kojima zasnivaju svoje diplome i sinekure. A populaciona genetika to radi

S obzirom na to jasno je da mnogo veću štetu Poreklu, tj onom što su ciljevi rukovodstva Porekla mogu naneti humanisti u institucijama, pa čak i jedan Veljović nego bilo koji ili svi zajedno autohtonisti.

Ali pretpostavljam da ti sve ovo znaš bolje od mene.:D Ovo je više za ljude sa strane koje interesuje genetika i sukob u i oko genetičke zajednice.
 
Imperija uzvraća udarac.


"... копилизација нашег народа..."

А онако само случајно копиле је влашка и албанска тј. староседелачка реч са значењем дете

oi0kKLJ.jpg


https://www.dex.ro/copil
 
Ja mislim da grešiš, ali zašto bih inzistirao na tome...:D

Stvar je u tome što su autohtonisti pogodniji za napad od (hajde da ih tako nazovem) scijentista. Iza autohtonista u biti ne stoji neki poseban sistem znanja, više se radi o osećaju da je nešto dobro ili nije. Ako izuzmemo likove kao što su Šarić i Šargić koji oko toga prave biznis, većina drugih ljudi koje bi stavili u autohtoniste predstavljaju sasvim ok ljude sa kojima je moguće i razgovarati i razmenjivati mišljenja. Stvar je u tome što kod većine ljudi koji se zanimaju za genetiku ili nedostaje znanja ili nedostaje neke elementarne pristojnosti da bi se na prihvatljiv način objasnilo o čemu autohtonisti pričaju i gde greše.

I2 uzorak na koji se poziva Šarić, koji potiče iz Mokrina nalazi se na filogenetskom stablu YFull, servisa za obradu sirovih Y-DNA podataka dobijenih dubokim DNK testovima koji je inače baziran u Rusiji. Tamo je određen kao pripadnik grane I2 Y28222. Kad se klikne na u oznaku, pojavljuje se njegovo mesto u odnosu na druge, njemu bliske haplotipove. Tu se može videti da je grana formirana nekih 12 000 godina pre današnjeg vremena, u periodu poslednjeg ledenog doba i da mu danas najbliži srodnici žive na prostoru, Nemačke, Francuske i Engleske. U svakom slučaju, da se i pronađe neki Srbin pozitivan na njegov SNP, ta linija danas samo predstavlja izuzetak u odnosu na većinu drugih I2 haplotipova koji čine većinu srpskog naroda.

https://www.yfull.com/samples-from-paper/436/

Ako tako objasniš stvar ljudima, imaš sasvim drugu reakciju od one arogantne:"Nisi u pravu, pogledaj u stablo, ne znaš što pričaš, nemam ti što objašnjavati!!!" pristup koji je čest kod genetičara koji se malo razumeju u genetiku ali ni malo u ljude. I onda će im lako sesti neko od već pomenutih objašnjenja da se ne iznosi prava istina i da se pravi podaci kriju. Žao mi je što je rukovodstvo Porekla odlučilo da haplotipove Srpskog DNK projekta drži pod ključem što je velika promena u odnosu na početak sakupljanja kad su svi podaci bili javni. To se pravda zaštitom interesa testiranih ali jasno je da se podaci čine dostupnim ljudima koji su platili članarinu udruženju bez obzira kakve su im namere. Sa druge strane, od ljudi koji su dobrovoljno dali svoje haplotipove traži se naknada da bi imali pristup haplotipovima i da bi uopšte mogli videti poklapanja ili greške kod tumačenja rezultata kojih je bilo. To je greh Porekla

Sa druge, strane, da bi dobili određen rejting u naučnoj zajednici Poreklu je potrebno prihvaćanje od strane te iste zajednice i jedan od načina jeste napad na autohtoniste. To je moguće najlakše preko krugova prirodnih nauka koji u suštini i predstavljaju bazu genetičkih istraživanja. U svetu je pomicanje delokruga i mešanje prirodnih i društvenih nauka (posebno u anglosaksonskom svetu) sasvim normalno i kao što se može videti po ovom istraživanju koje bi trebalo da obuhvati Balkan i Malu Aziju , a i po ranije objavljenim radovima. Najveći otpor takvim istraživanjima dolazi iz krugova humanističkih nauka, jer im ovakav preokret, povezivanje biološkog i društvenog otima nešto što su videli kao ostvarenu pobedu nad esencijalistima. Kod osporavanja populacione genetike i iz nje izvedenih zaključaka humanisti već imaju dosta razvijenu osnovu, testiranu u ranijim sukobima sa ljudima koji su u ranijim stavovima povezivali biološko i socijalno. Sem toga postoji i jedan prezir društvenjaka, pogotovo onih zaposlenih u institucijama prema onima koji im remete osnove na kojima zasnivaju svoje diplome i sinekure. A populaciona genetika to radi

S obzirom na to jasno je da mnogo veću štetu Poreklu, tj onom što su ciljevi rukovodstva Porekla mogu naneti humanisti u institucijama, pa čak i jedan Veljović nego bilo koji ili svi zajedno autohtonisti.

Ali pretpostavljam da ti sve ovo znaš bolje od mene.:D Ovo je više za ljude sa strane koje interesuje genetika i sukob u i oko genetičke zajednice.

Slažem se sa skoro svim što je napisano u objavi. Jedino se ne slažem sa jednom stvarčicom; ti iz nekog razloga dosta proširuješ pojam autohtonista, uključujući i običan svet, koji uključuje i ovako mene, tebe, forumašicu Nona1 i bilo koga drugog generalno na Krstarici ili na ulici. Ne znam zašto to činiš. Autohtonista nije čovek koji gleda nekoliko klipova na YouTube ili koji postavlja pitanja zato što nešto ne razume ili zbog toga što je školski sistem u zemlji poražavajuće dekadentan.

Autohtonista (ja zapravo ne volim tu reč i mnogo radije koristim novoromantiari ili sitnagmu takozvani srBski autohtonista; češće ovaj prvi naziv, iz razloga što mislim da su potpuno nepravedno prisvojili taj pojam, koji bi trebalo da se odnosi na neki sukob u školi između alohtonista i autohtonista, kao što postoji npr. u etruskologiji; oni su bukvalno kidnapovali tu reč iz jezika i privatizovali ne do te mere da je bukvalno kontaminirana, pa je ljudi i izbegavaju iako bi kao što rekoh trebalo da bude nešto sasvim normalno u društveno-humanističkom diskursu...u prevodu, oni su toliko kontaminirali svojom pojavom u javnosti taj diskurs, da se pošteni zvanični naučnici plaše da uopšte i skrenu malčice, u strahu da ih ne bi neko etiketirao nekakvim deretićevcem) nije to; to su Aleksandar Mitić, Radovan Damjanović, Dragoljub Antić i slični; ljudi koji pišu i objavljuju, koji drže javne nastupe, pojavljuju se u medijima, itd. Nema nikakve logike i obični svet uključiti u tu skupinu, kao što nema ni nikakve logike ni uopšte laike zbrajati sa naučnicima.
 
Poslednja izmena:
Slažem se sa skoro svim što je napisano u objavi. Jedino se ne slažem sa jednom stvarčicom; ti iz nekog razloga dosta proširuješ pojam autohtonista, uključujući i običan svet, koji uključuje i ovako mene, tebe, forumašicu Nona1 i bilo koga drugog generalno na Krstarici ili na ulici. Ne znam zašto to činiš. Autohtonista nije čovek koji gleda nekoliko klipova na YouTube ili koji postavlja pitanja zato što nešto ne razume ili zbog toga što je školski sistem u zemlji poražavajuće dekadentan.

Autohtonista (ja zapravo ne volim tu reč i mnogo radije koristim novoromantiari ili sitnagmu takozvani srBski autohtonista; češće ovaj prvi naziv, iz razloga što mislim da su potpuno nepravedno prisvojili taj pojam, koji bi trebalo da se odnosi na neki sukob u školi između alohtonista i autohtonista, kao što postoji npr. u etruskologiji; oni su bukvalno kidnapovali tu reč iz jezika i privatizovali ne do te mere da je bukvalno kontaminirana, pa je ljudi i izbegavaju iako bi kao što rekoh trebalo da bude nešto sasvim normalno u društveno-humanističkom diskursu...u prevodu, oni su toliko kontaminirali svojom pojavom u javnosti taj diskurs, da se pošteni zvanični naučnici plaše da uopšte i skrenu malčice, u strahu da ih ne bi neko etiketirao nekakvim deretićevcem) nije to; to su Aleksandar Mitić, Radovan Damjanović, Dragoljub Antić i slični; ljudi koji pišu i objavljuju, koji drže javne nastupe, pojavljuju se u medijima, itd. Nema nikakve logike i obični svet uključiti u tu skupinu, kao što nema ni nikakve logike ni uopšte laike zbrajati sa naučnicima.
Ok, ali to je jedan sasvim druga priča, o autohtonistima, a ne o sukobima u kojima su i oni jedna od umešanih strana. Ja nisam u toj priči , ja sam u tranzitu:smeker:
 


"... копилизација нашег народа..."

А онако само случајно копиле је влашка и албанска тј. староседелачка реч са значењем дете

oi0kKLJ.jpg


https://www.dex.ro/copil
Kopile je srpska reč koja označava dete koje nema oca. Etimologija: jako pile - "ko pile" obeležava dete kao pile o kojem brine samo majka analogno kvočki koja sama brine o pilićima.

A ti napiši romanske kognate rumunkse reči kopil, pa da vidimo kako stojiš.
 
За тебе ја сам господин косооки Куман.

Што се тиче речи copil, ова реч има хрпу различитих значења у румунском, што се не може казати о словенским језицима

cRDmqMU.jpg


https://www.dex.ro/copil
Kod reči otrok u slovenskim jezicima postoji semantička veza dete-sluga - isto je sa srpskom rečju kopile.
 
Kopile je srpska reč koja označava dete koje nema oca. Etimologija: jako pile - "ko pile" obeležava dete kao pile o kojem brine samo majka analogno kvočki koja sama brine o pilićima.

A ti napiši romanske kognate rumunkse reči kopil, pa da vidimo kako stojiš.

Ti i dalje o toj nebuloznoj gluposti. Jednom kad nešto doslovno bez ikakve logike lupiš, držiš se toga kao mazga i ponavljaš bez obzira na to koliko to drugi ukazivali koliko grešiš.

Baš drugi pile zovu pele.
 
Kopile je srpska reč koja označava dete koje nema oca. Etimologija: jako pile - "ko pile" obeležava dete kao pile o kojem brine samo majka analogno kvočki koja sama brine o pilićima.

A ti napiši romanske kognate rumunkse reči kopil, pa da vidimo kako stojiš.
Пиле моје, рекао сам староседелачка а не романска реч.
Ti i dalje o toj nebuloznoj gluposti. Jednom kad nešto doslovno bez ikakve logike lupiš, držiš se toga kao mazga i ponavljaš bez obzira na to koliko to drugi ukazivali koliko grešiš.

Baš drugi pile zovu pele.

SVI DO JEDNOG, koji su svoje jezike gradili na SRBSKOM jeziku, a to su svi R1B doseljenici, Italici, Gali, Dorci/ Jonci/ Ahajci...kažu PILE!
A Grci idu dotle da kažu KOPILE!




1657486895727.png
 
SVI DO JEDNOG, koji su svoje jezike gradili na SRBSKOM jeziku, a to su svi R1B doseljenici, Italici, Gali, Dorci/ Jonci/ Ahajci...kažu PILE!
A Grci idu dotle da kažu KOPILE!




Pogledajte prilog 1185334
Побркао си лончиће. Етимологија речи пиле је једно а етимологија речи копиле је друго. Без обзира шта Мркаљ трабуња, копиле нема везе са пилетом.

A реч за пиле у језицима које си навео није из словенског. У романским језицима је из латинског pullus. У савременом грчком је из старогрчког.

Иначе ако си икад јео у перзијском или афганском (пашто) ресторану да ли си приметио да и они називају пилетину pollo?
 
Bro, don't give me shit. The people of Krajišnica do not have a lot of connection with Montenegro in ancient times, this has been shown by genetic research
You obviously don't know much about Montenegro, Herzegovina and Serbian migration into the Krajina.

Krajišniki are mainly descendants of settlers from tribes living within the borders of historical Herzegovina -- which includes all the way up to Nikšić and Piva in modern Montenegro, as well as the coastal areas around Boka Kotorska and Herceg Novi.

The communities of Krajina and the population of old Montenegro (the stare nahije) are both primarily made up of descendants from the tribes of what we now consider Old Herzegovina.

Screenshot_2.jpg


Drobnjak, Banjani, Piva, Krivosije, Grahovo, Ridjani etc are all Herzegovinan tribes (from Old Herzegovina) whose boundaries lay mostly within the borders of modern day Montenegro. The larger and more powerful Herecegovinan tribes like Drobnjak and Banjani used to extend further into what is today modern day Bosnia and Herzegovina, but that was during a time when tribe numbers were much larger and populations were not crowded into cities.

The majority of settlers into Damlatia and Lika came in groups of hundreds or more led by a Harambas. They settled into towns and villages which had been abandoned by the Turks following the Marovian war. This was always done at the invitation of the Venetian leaders, in agreement with the Duke or Prince of the area from which the people were leaving.
Drobnjak, Grahovo and Banjani were the main tribes where people would leave from, usually led by the third or fourth sons of the Vojvoda. In some cases entire tribes like Ridjane and Trešnjevo dissapeared, with their men either moving north, or being absorbed into newely formed tribes in Montenegro.

Infact, the major tribes of what we consider the original Montenegro (Cuce, Ozrinici, Njeguši etc) were formed by refugees from Hercegoinan tribes fleeing south, and refugees from Kuci, Kosovo etc fleeing north.

For example the biggest tribe in stara Crna Gora is Cuce, whose population is mix of Banjani and Kuči. The second and third biggest are Ozrinici and Njeguši, both of whom are from Hercegovina. Petar Petrović Njegoš is from Njeguši, who were originally from Drobnjak.
 
You obviously don't know much about Montenegro, Herzegovina and Serbian migration into the Krajina.

Krajišniki are mainly descendants of settlers from tribes living within the borders of historical Herzegovina -- which includes all the way up to Nikšić and Piva in modern Montenegro, as well as the coastal areas around Boka Kotorska and Herceg Novi.

The communities of Krajina and the population of old Montenegro (the stare nahije) are both primarily made up of descendants from the tribes of what we now consider Old Herzegovina.

Pogledajte prilog 1185363

Drobnjak, Banjani, Piva, Krivosije, Grahovo, Ridjani etc are all Herzegovinan tribes (from Old Herzegovina) whose boundaries lay mostly within the borders of modern day Montenegro. The larger and more powerful Herecegovinan tribes like Drobnjak and Banjani used to extend further into what is today modern day Bosnia and Herzegovina, but that was during a time when tribe numbers were much larger and populations were not crowded into cities.

The majority of settlers into Damlatia and Lika came in groups of hundreds or more led by a Harambas. They settled into towns and villages which had been abandoned by the Turks following the Marovian war. This was always done at the invitation of the Venetian leaders, in agreement with the Duke or Prince of the area from which the people were leaving.
Drobnjak, Grahovo and Banjani were the main tribes where people would leave from, usually led by the third or fourth sons of the Vojvoda. In some cases entire tribes like Ridjane and Trešnjevo dissapeared, with their men either moving north, or being absorbed into newely formed tribes in Montenegro.

Infact, the major tribes of what we consider the original Montenegro (Cuce, Ozrinici, Njeguši etc) were formed by refugees from Hercegoinan tribes fleeing south, and refugees from Kuci, Kosovo etc fleeing north.

For example the biggest tribe in stara Crna Gora is Cuce, whose population is mix of Banjani and Kuči. The second and third biggest are Ozrinici and Njeguši, both of whom are from Hercegovina. Petar Petrović Njegoš is from Njeguši, who were originally from Drobnjak.
Most of Old Hercegovina is part of Montenegro since 1878. and smaller part since 1912. When i said that Krajišnici have nothing to do with Montenegro i thought on historical Montenegro known as Old Montenegro (4 nahije - Katunska, Riječka, Crmnička and Lješanska). Haplotypes of Old Montenegrin tribes almost doesn't exist among Krajišnici. On the other hand haplotypes od Old Herzegovinian clans Drobnjaci (I1-P109), Banjani/Pivljani (N-P189. 2), Kriči (J2b-M205), Tepčani (I2-PH908), Nikšići (I2-PH908) etc. exist among Krajišnici. Also, Krajišnici have significant genetic connection with part of Hercegovina which is today part of BiH. Haplotypes of many Herzegovinian late medieval clans from part of Hercegovina which is now in BiH exist among Krajišnici: Mirilovići (I2-PH3414), Maleševci (I2-PH908), Predojevići (I2-PH908), Vojnići (I2-PH908), Krasojevići (R1a), Ugarci-Dubravčići (R1b-U152), Vlahovići (J1-ZS9949) etc.
Ancestors of the Krajišnici with Herzevinian origin moved to the area west of Vrbas river (Bosanska Krajina and Tropolje) in 15th and even more in 16th century. Later they migrated from there to northern Dalmatia, Lika, Kordun and Banija. Direct migrations from Hercegovina without Bosanska Krajina and Tropolje phase were rare, for example Serbs of Imotski area settled there directly from Popovo polje in Hercegovina in 1718-19. I am full Dalmatian Serb, and i know enough about history of my people (except of my origin i was always interested for history). Most of my ancestors settled to northern Dalmatia from Bosanska Krajina in 1692, more precisely from Bjelaj field near Bosanski Petrovac and Sanica near Ključ. For sure they mostly had further Herzegovinian origin, from migrations in 15th and 16th century from Hercegovina to Bosanska Krajina. Some lines of my ancestors were present in northern Dalmatia during the 16th century.

@Q. in perpetuum hibernum @Demagogic
 



Слика говори 1000-е речи, само што се сви праве да не виде и домаћинци и бечко берлинци, јер руши снешка и једнима и другима.

1. Потекли смо одавде, истина је, и живели у храстовим шумама са дебелим свињама и поред великих река, са дебелим и масним сомовима.

2. Доласком зрноједаца, који ПАЛЕ шуме, ми бегамо горе на север, где је тада већ се увелико повукао глечер, од Шкотске до Припратја, се насељава И1/И2 ловачко сакупљачки народ старе Европе.

3. Од 3-4. века н.е траје враћање у малим валовима, а највећи вал је долазак Србо-хрвата од 5 до 7 века.

4. Дакле ВРАЋАМО СЕ на своју ПРАПОСТОЈБИНУ

5. ОТИШЛИ СМО, као једне гране И2, а вратили смо се као ДИНАРИК.

6. За све то време, ОСТАЈЕ НАШ СРБСКИ ЈЕЗИК ОВДЕ, преко жена, тј преко дођоша који су га већ усвојили док смо ми били овде. Тако да се СРБКИ налази у корену и грчког и латинског.

7. Кад се враћамо, затичемо романизоване Влахе, јужно од Саве и Дунаве, и полу-романизоване Словене/ Дукљане, северно од Дунава, који говоре латинским на србској основи. И Мораке, по Лици и Далмацији...


И једни и други потпаљују народ, а заправо МИ који смо се ВРАТИЛИ, смо данашњих 25-35% Срба, остало су они који су дошли на НАШЕ, а сад су као староседеоци....

ПН - а заправо, ни ово није наше, јер су пре нас овде живели НЕАНДЕРТАЛЦИ, тако да Евро-Азија заправо припада њима, а не ХОМО САПИЕНСИМА, који су их истребили, или су можда наишле неке болести, ледено доба их је свакако докрајчило....

Али онда би цело одељење за Повест, требало да врати дипломе на дораду, и да положе 2-3 испита допуне, а Шаргићи, Шарићи и остали, не би више могли да држе трибине и продају књиге, јер истина није тако занимљива, каквом нам је они представљају.
 
Most of Old Hercegovina is part of Montenegro since 1878. and smaller part since 1912. When i said that Krajišnici have nothing to do with Montenegro i thought on historical Montenegro known as Old Montenegro (4 nahije - Katunska, Riječka, Crmnička and Lješanska). Haplotypes of Old Montenegrin tribes almost doesn't exist among Krajišnici. On the other hand haplotypes od Old Herzegovinian clans Drobnjaci (I1-P109), Banjani/Pivljani (N-P189. 2), Kriči (J2b-M205), Tepčani (I2-PH908), Nikšići (I2-PH908) etc. exist among Krajišnici. Also, Krajišnici have significant genetic connection with part of Hercegovina which is today part of BiH. Haplotypes of many Herzegovinian late medieval clans from part of Hercegovina which is now in BiH exist among Krajišnici: Mirilovići (I2-PH3414), Maleševci (I2-PH908), Predojevići (I2-PH908), Vojnići (I2-PH908), Krasojevići (R1a), Ugarci-Dubravčići (R1b-U152), Vlahovići (J1-ZS9949) etc.
Ancestors of the Krajišnici with Herzevinian origin moved to the area west of Vrbas river (Bosanska Krajina and Tropolje) in 15th and even more in 16th century. Later they migrated from there to northern Dalmatia, Lika, Kordun and Banija. Direct migrations from Hercegovina without Bosanska Krajina and Tropolje phase were rare, for example Serbs of Imotski area settled there directly from Popovo polje in Hercegovina in 1718-19. I am full Dalmatian Serb, and i know enough about history of my people (except of my origin i was always interested for history). Most of my ancestors settled to northern Dalmatia from Bosanska Krajina in 1692, more precisely from Bjelaj field near Bosanski Petrovac and Sanica near Ključ. For sure they mostly had further Herzegovinian origin, from migrations in 15th and 16th century from Hercegovina to Bosanska Krajina. Some lines of my ancestors were present in northern Dalmatia during the 16th century.

@Q. in perpetuum hibernum @Demagogic
Well said. Are you also a member of Poreklo? I think they are doing a great job.

My family settled in Vrlika kraj in 1710. Luqa Zellenovich was the head of the family and these two families grew into 53 homes by the early 20th century. Luqa Zellenovich was actually Luka Jovanov from the Cerovic brotherhood of Drobnjak. He adopted the Zelenovic surname as an omen to Zelengora, the ancestral center of the Drobnak clan. The majority of families from Cetina/Vrlika area are obviouslty of Hercegovinan descent, as can be seen by the accent, traditional dress, gender roles, crnogorska kapa, surnames etc. Allthough most people would associate these with 'Montenegro', the truth is that we consider 'Montenegrin' is in large part influencesd from Hercegovina.
 
Ja mislim da grešiš, ali zašto bih inzistirao na tome...:D

Stvar je u tome što su autohtonisti pogodniji za napad od (hajde da ih tako nazovem) scijentista. Iza autohtonista u biti ne stoji neki poseban sistem znanja, više se radi o osećaju da je nešto dobro ili nije. Ako izuzmemo likove kao što su Šarić i Šargić koji oko toga prave biznis, većina drugih ljudi koje bi stavili u autohtoniste predstavljaju sasvim ok ljude sa kojima je moguće i razgovarati i razmenjivati mišljenja. Stvar je u tome što kod većine ljudi koji se zanimaju za genetiku ili nedostaje znanja ili nedostaje neke elementarne pristojnosti da bi se na prihvatljiv način objasnilo o čemu autohtonisti pričaju i gde greše.

I2 uzorak na koji se poziva Šarić, koji potiče iz Mokrina nalazi se na filogenetskom stablu YFull, servisa za obradu sirovih Y-DNA podataka dobijenih dubokim DNK testovima koji je inače baziran u Rusiji. Tamo je određen kao pripadnik grane I2 Y28222. Kad se klikne na u oznaku, pojavljuje se njegovo mesto u odnosu na druge, njemu bliske haplotipove. Tu se može videti da je grana formirana nekih 12 000 godina pre današnjeg vremena, u periodu poslednjeg ledenog doba i da mu danas najbliži srodnici žive na prostoru, Nemačke, Francuske i Engleske. U svakom slučaju, da se i pronađe neki Srbin pozitivan na njegov SNP, ta linija danas samo predstavlja izuzetak u odnosu na većinu drugih I2 haplotipova koji čine većinu srpskog naroda.

https://www.yfull.com/samples-from-paper/436/

Ako tako objasniš stvar ljudima, imaš sasvim drugu reakciju od one arogantne:"Nisi u pravu, pogledaj u stablo, ne znaš što pričaš, nemam ti što objašnjavati!!!" pristup koji je čest kod genetičara koji se malo razumeju u genetiku ali ni malo u ljude. I onda će im lako sesti neko od već pomenutih objašnjenja da se ne iznosi prava istina i da se pravi podaci kriju. Žao mi je što je rukovodstvo Porekla odlučilo da haplotipove Srpskog DNK projekta drži pod ključem što je velika promena u odnosu na početak sakupljanja kad su svi podaci bili javni. To se pravda zaštitom interesa testiranih ali jasno je da se podaci čine dostupnim ljudima koji su platili članarinu udruženju bez obzira kakve su im namere. Sa druge strane, od ljudi koji su dobrovoljno dali svoje haplotipove traži se naknada da bi imali pristup haplotipovima i da bi uopšte mogli videti poklapanja ili greške kod tumačenja rezultata kojih je bilo. To je greh Porekla

Sa druge, strane, da bi dobili određen rejting u naučnoj zajednici Poreklu je potrebno prihvaćanje od strane te iste zajednice i jedan od načina jeste napad na autohtoniste. To je moguće najlakše preko krugova prirodnih nauka koji u suštini i predstavljaju bazu genetičkih istraživanja. U svetu je pomicanje delokruga i mešanje prirodnih i društvenih nauka (posebno u anglosaksonskom svetu) sasvim normalno i kao što se može videti po ovom istraživanju koje bi trebalo da obuhvati Balkan i Malu Aziju , a i po ranije objavljenim radovima. Najveći otpor takvim istraživanjima dolazi iz krugova humanističkih nauka, jer im ovakav preokret, povezivanje biološkog i društvenog otima nešto što su videli kao ostvarenu pobedu nad esencijalistima. Kod osporavanja populacione genetike i iz nje izvedenih zaključaka humanisti već imaju dosta razvijenu osnovu, testiranu u ranijim sukobima sa ljudima koji su u ranijim stavovima povezivali biološko i socijalno. Sem toga postoji i jedan prezir društvenjaka, pogotovo onih zaposlenih u institucijama prema onima koji im remete osnove na kojima zasnivaju svoje diplome i sinekure. A populaciona genetika to radi

S obzirom na to jasno je da mnogo veću štetu Poreklu, tj onom što su ciljevi rukovodstva Porekla mogu naneti humanisti u institucijama, pa čak i jedan Veljović nego bilo koji ili svi zajedno autohtonisti.

Ali pretpostavljam da ti sve ovo znaš bolje od mene.:D Ovo je više za ljude sa strane koje interesuje genetika i sukob u i oko genetičke zajednice.
Око днк резултата "на изволте"...
Постоји проблем са приватношћу података, ЕУ стандард од пре коју годину, а проблем је и крађа.
Дешавало се... Сада крађа више није могућа, барем не на начин као пре.

Генетика не претендује да одговори на питање којој култури неко треба да припада зато што има резулат днк теста.
Слепо повезивање генетике и културе је велика грешка.

Наравно, постоји маса савремених Словена која припада основним генетичким словенским групама, као што запад Европе доминантно припада њиховој хаплогрупи. И други делови света имају своје посебности.

Генетика неће дати одговор зашто ми припадамо Словенима, како се наш језик развијао, одакле нам име... зато што се тиме не бави, нити ће се бавити.
Али може сасвим јасно да каже да нико од нас није директан потомак старих Винчанаца (барем није по мушким линијама).

За мене је рекламирање магле када неко нпр. тврди да није било сеобе Словена, а нема ни сопствени родослов урађен.
Колико људи зна више од 4 колена (чукун) у назад? Да ли неко на овој теми може да попуни имена и презимена свих тих 16 предака?
За нас Србе само у неким крајевима постоје јасни документи за више од 200 година. Тврдње за период пре тога су само лепа прича.
 
Najverovatnije jeste.
Izetbegović Sarajevo/Vrhbosna/BiH Bos. Šamac/Posavina/BiH; r. Jahići - Beograd/Centralna Srbija I-Y56203

Da li je ovo rezultat potomaka Alije Izetbegovica ?
Јесте, баш тај.
Изетбеговићи (Београђани/Смедеревци) би генетски могли припадати роду Тарских Никшића, али потребан је дубљи тест да би се то утврдило.

Изетбеговићи су за сад I2-Y56203 https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/

Тарски Никшићи су I2-Y56203>Y134578 https://i.ibb.co/WF0Knmz/IMG-20220718-114413.jpg

@Demagogic @Q. in perpetuum hibernum
 

Back
Top