Генетичка генеалогија II

n1tr0dr:
Да ли мислите да је могуће сазнати да ли се та особа (дотични MRCA PH908) уопште могла осећати Србином, Хрватом или чак Словеном?
Да ли је, дакле, искључена могућност да су се тек његови потомци након рецимо 250 година "раздвојили" у смислу да су једни ушли у (ваљда) тад већ постојећа племена која су се осећала као Срби, а други у ова комшијска.
Kliknite za proširenje...
Problem je što metod proračuna starosti grane i njenog zajedničkog pretka nije dovoljno precizan za vreme koje nas zanima da bismo odredili demografski potencijal PH908 da se raseli. Na BiGY procena starosti i zajedničkog pretka PH908 sa 95% verovatnoće kreće se u rasponu od 2200-1500 godina. U prevodu PH908 živeo je svoj ljudski vek u rasponu od 2 veka pre Hrista do 5 veka posle Hrista.
To je kao kada bismo bez istorijskih izvora pokušali da pogodimo kada je knez Lazar živeo u perodu od 1300.godine do 2000.godine i predložimo da je živeo 1500.godine. Ako je PH908 živeo bliže starijoj granici od pre 2200godina on je u vreme naseljavanja Slovena mogao da ima i 100 000 potomaka, koji su mogli rasejavati razni narodi uključujući i Slovene. Ako je živeo granici bližoj 5 veku posle Hrista mogao je da ima jako malo potomaka i da ga verovatno samo Sloveni nanesu. Tako da ne bih uzeo 1800godina kao fiksnu godinu života zajedničkog pretka PH908 i računao njegovo potomstvo.


n1tr0dr:
Или је стварно осећај припадности овим племенима био развијен и пре него што се дотични родио?
Kliknite za proširenje...
Ne samo da on nije ima razvijen osećaj srpski i hrvatski plemenski nego ni mnogi njegovi potomci neće imati taj osećaj do duboko u razvijeni srednji vek.
PH908 dominira procentualno poprilično u brdskoplaninskim predelima Dinarskih Alpa gde su u srednjem veku živeli dinarski Vlasi. Srednjevekovan brdski narod strogo odvajan i od Srba i od Hrvata. To što su naši dinarski Vlasi bili slavenofoni duguju najverovatnije Dinarik jugu čija se enklava sklonila u brda i planina i stvorila sebi uslove za demografsku ekspanziju.Slično kao i EV13 u Albaniji. Samo što je Dinarik jug pravim Vlasima starosedeocima dao slovenski jezik, a pravi Vlasi Dinariku stočarski način života, dinarski fenotip i etnosocijalno ime koje je bilo potpuno odvojeno od srednjevekovnih Srba i Hrvata do 15.veka. Ljudi su vazda bili materijalisti i gledali tamo gde im je bolji život. Verovatno je poznavanje slovenskog jezika Dinarik jugu kod dinarskih Vlada dalo komparativnu prednost da se bolju snađu u komunikaciji sa ravnicom i vlastelom, materijalno ojačaju i procentualno demografski bolje prođu od neslovenske komponente u brdima ali takodje i svojih rodjaka u ravnicarskim predelima koji su bili opterećeniji težim životom zemljoradnika, ratovima i bolestima.
 
Боб Метјуз:
to potvrđuje da su musliji iz raške oblasti najveći turci na ovim prostorima.....mnogo veći od bošnjačkih poturica
Kliknite za proširenje...

Нису Турци ни једни ни други. Први су доминантно албанског поријекла, а други су наши. :)

Волио бих кад би се једно десетак Санџаклија пријавило за Додекад пројекат, да видимо коме су аутосомално најближи. Нека моја процјена је да се налазе ту негдје "на пола пута" између босанских муслимана и Грка, па можда и малко више нагињу ка овим другим, све зависи од тога имају ли међу прецима више Срба или Албанаца. Оптимално би било тестирати особе чија су оба дједа и бабе србојезични муслимани рођени на територији источносанџачких општина, како би се извукао неки просјек.
 
Demagogic:
Нису Турци ни једни ни други. Први су доминантно албанског поријекла, а други су наши. :)

Волио бих кад би се једно десетак Санџаклија пријавило за Додекад пројекат, да видимо коме су аутосомално најближи. Нека моја процјена је да се налазе ту негдје "на пола пута" између босанских муслимана и Грка, па можда и малко више нагињу ка овим другим, све зависи од тога имају ли међу прецима више Срба или Албанаца. Оптимално би било тестирати особе чија су оба дједа и бабе србојезични муслимани рођени на територији источносанџачких општина, како би се извукао неки просјек.
Kliknite za proširenje...

Санџаклије стварно јесу већином албанског (малисорског) порекла, али многи Срби то не желе да схвате и прихвате.

По физичком изгледу Санџаклија се види да су сродни Албанцима, а то је потврдила и генетика
 
Poslednja izmena:
Боб Метјуз:
ko kaže da Srbi to ne prihvataju :dontunderstand:

forum ne računam - tu se ne zna ko je šta
Kliknite za proširenje...

Не мислим на тебе, ти знаш ког порекла су Санџаклије.

Међутим из искуства (из живота не са форума) знам да већина Срба мисли да су Санџаклије исламизовани рашки Срби.
Недавно сам оцу објашњавао како и кад су се Малисори насељавали у Рашку, а када и где су се рашки Срби иселили. Он о томе није имао појма, поготово о овом првом.
Генерације и генерације Срба су погрешно учене у школама да су Санџаклије исламизовани јужни Словени или Срби.
Ја се сећам кад сам ишао у основну и средњу школу да је у уџбенику из историје писало да су рашки Муслимани Срби који су под притиском албанских (гегијских) бегова прешли на Ислам. Ни једном реченицом није споменуто насељавање Албанаца (Малисора) у Рашку област.
 
Прво, Селимовић је Босанац, није Санџаклија. Друго, човјек је национално свјесни Србин исламске вјере који оваквим радовима мало подилази српској публици. Треће и главно, његов приступ етнологији је архаичан и заснива се на породичним предањима. Све и да су сва предања исправна (а неријетко се испоставе и погрешним), није узет у обзир један далеко битнији фактор.
Ради се о томе да није битно колико има одређених родова, битно је колико који род има припадника. Само клименатских Дацића има више него свих који припадају R1a хаплогрупи. А то је само један од бројних клименатских родова. Зукорлићи су албанског поријекла, Личине исто, Растодери исто, Шкријељи исто, Љајићи, Угљани, Ћемани, Џуџевићи.... И већи дио санџачких Куча потиче од малисорских Бонкећа, а не од српског православног огранка поменутог племена.
Бацих око на базу Бошњачког ДНК Пројекта и нешто рачунах, ако изузмемо из статистике БИХ и западносанџачке општине, словенске хаплогрупе у источном Санџаку падају на испод 15%. Још није узета у обзир јачина родова, иначе је стање у суштини још и неповољније по словенске хаплогрупе, јер као што рекох, скоро да нема јаког рода који је I2a/R1a. То ће се тек видјети на 500 и више примјерака.
 
Mstislav:
Tome dosta doprinosi onaj Salih Selimovic, prica pricu koja godi nasim usima, ali nije tacna.
Kliknite za proširenje...

Салих Селимовић је у праву кад каже да су босанско-херцеговачки Муслимани српског порекла, али оно што говори да су Санџаклије српског порекла је фантазија.
 
Krishna:
Салих Селимовић је у праву кад каже да су босанско-херцеговачки Муслимани српског порекла, али оно што говори да су Санџаклије српског порекла је фантазија.
Kliknite za proširenje...

Да, у то нема никакве сумње. Они су нам изразито блиски и аутосомално и патрилинеарно. А по овој другој ставци би нам били још и сличнији да нас није захватила нагла експанзија старохерцеговачких родова током османског периода, која је њих заобишла.
 
Генетска слика Украјине. :kafa:

ukraine_y-dna_2017-mar-03_screenshot_2.png
 
Господар аналитичког ума:
U prevodu PH908 živeo je svoj ljudski vek u rasponu od 2 veka pre Hrista do 5 veka posle Hrista.
Kliknite za proširenje...

Нажалост је тако, у ГГ све почива на вероватноћама. Наилазио сам на препоруке да би процене старости, које се могу пронаћи на YFull-у, генерално радије требало увећати, него смањити. То би и у овом нашем случају требало да има више смисла, с обзиром на, на пример, 2 милиона потомака тог PH908 у Русији и око милион у Украјини.

Господар аналитичког ума:
Ne samo da on nije ima razvijen osećaj srpski i hrvatski plemenski nego ni mnogi njegovi potomci neće imati taj osećaj do duboko u razvijeni srednji vek.
PH908 dominira procentualno poprilično u brdskoplaninskim predelima Dinarskih Alpa gde su u srednjem veku živeli dinarski Vlasi. Srednjevekovan brdski narod strogo odvajan i od Srba i od Hrvata. To što su naši dinarski Vlasi bili slavenofoni duguju najverovatnije Dinarik jugu čija se enklava sklonila u brda i planina i stvorila sebi uslove za demografsku ekspanziju.Slično kao i EV13 u Albaniji. Samo što je Dinarik jug pravim Vlasima starosedeocima dao slovenski jezik, a pravi Vlasi Dinariku stočarski način života, dinarski fenotip i etnosocijalno ime koje je bilo potpuno odvojeno od srednjevekovnih Srba i Hrvata do 15.veka. Ljudi su vazda bili materijalisti i gledali tamo gde im je bolji život. Verovatno je poznavanje slovenskog jezika Dinarik jugu kod dinarskih Vlada dalo komparativnu prednost da se bolju snađu u komunikaciji sa ravnicom i vlastelom, materijalno ojačaju i procentualno demografski bolje prođu od neslovenske komponente u brdima ali takodje i svojih rodjaka u ravnicarskim predelima koji su bili opterećeniji težim životom zemljoradnika, ratovima i bolestima.
Kliknite za proširenje...

Нисам сигуран да сам те разумео - у ком смислу је њихово "етносоцијално име" било потпуно одвојено од средњовековних Срба и Хрвата до 15. века? И шта се дешавало од 15. века?
 
Vlad88:
Albanci y-dna
http://www.gjenetika.com/statistikat/

Ne znam da li igdje u Evropi postoji ovolika razlika u haplogrupama, kad su u pitanju dva susjedna naroda, kao u slucaju Srba i Albanaca.
Kliknite za proširenje...

Не постоји.
Осим по хаплогрупама Срби и Шиптари се и аутосомално веома разликују.
Кад неко лупи да су Срби и Шиптари генетски блиски не могу да престанем да се смејем.
 
Krishna:
Не постоји.
Осим по хаплогрупама Срби и Шиптари се и аутосомално веома разликују.
Кад неко лупи да су Срби и Шиптари генетски блиски не могу да престанем да се смејем.
Kliknite za proširenje...

А ипак је познато (а то тврде јако "писмени" људи) да су Бошњаци и Албанци једнокрвна илирска браћа којој су зли српски варвари из западне Украјине у 7. вијеку узурпирали територију. То је заиста тачно, Бошњаци и Албанци су патрилинеарно јако блиски, а богме и аутосомално. :D
 
Demagogic:
А ипак је познато (а то тврде јако "писмени" људи) да су Бошњаци и Албанци једнокрвна илирска браћа којој су зли српски варвари из западне Украјине у 7. вијеку узурпирали територију. То је заиста тачно, Бошњаци и Албанци су патрилинеарно јако блиски, а богме и аутосомално. :D
Kliknite za proširenje...

Многи Срби мисле да добар део Албанаца има словенско или српско порекло. Пре неки дан је један форумаш на другој теми рекао да 1/3 Албанаца има словенско порекло.
Многи Срби лупетају да од 1/3 до чак 90% Албанаца има српско или словенско порекло (да 90% Албанаца има српско порекло каже онај шарлатан Мирољуб Петровић).
Генетика је показала да око 20% становништва Албаније (не Албанаца) носи словенске хаплогрупе. Међу етничким Албанцима тај проценат је мањи, јер у Албанији има и мањина (око 83% становништва Албаније су Албанци).
За Геге постоји стереотип да имају више словенског уплива него Тоске. Заправо Геге имају мање словенских хаплогрупа него Тоске.
Ја сам се наслушао небулоза од многих Срба да од 50% па 80% Албанца са Косова има српско порекло (арнауташи). Албанци са Косова имају око 4,5% R1a и само око 2% I2a1b. Ако томе придодамо још који проценат пошто Срби нису само I2a1b и R1a добијамо да Албанаца са Косова који су српског порекла по мушкој линији има вероватно око 10%.
 
Poslednja izmena:
Krishna:
Многи Срби мисле да добар део Албанаца има словенско или српско порекло. Пре неки дан је један форумаш на другој теми рекао да 1/3 Албанаца има словенско порекло.
Многи Срби лупетају да од 1/3 до чак 90% Албанаца има српско или словенско порекло (да 90% Албанаца има српско порекло каже онај шарлатан Мирољуб Петровић).
Kliknite za proširenje...

taj forumaš, kao i miroljub, je poreklom Kuč, pa sopstvenu 'bliskost' sa šiptarima preslikavaju na ceo srpski korpus :kafa:
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top