Генетичка генеалогија II

To je poluistina, tj urbana legenda, SAO Krajina vrvi od J1 i J2.
Nisu ništa slovenskiji.
Najslovenskiji su Zahumljani. Tj naše prvobitno središte od postanka.

Krajina nije uniformna po naseljevanju. Ona to nije ni istorijski. Prva Vojna krajina nastaje na Kordunu i Baniji jos u 16. veku kod Karlovca-Karlovacki genaralitet, gde se naseljavaju Srbi a onda dobijaju velikom autonomiju kroz statut cara Ferdinanda 1630(iako je bilo i ranije davanja prava Srbima), kada hrvati u pozadini ostaju kmetovi feudalaca(uglavnom madjari i nemci) dok su Srbi slobodni na zemlji. Turci nikada tu nisu prosli zapadnije. Sa druge strane Lika i Dalmacija su bile pod Turskom mnogo duze. Lika ostaje Turska sve do kraja Velikog Beckog rata 1699.
Tako se razlicitno stanovnistvo naseljavalo na Kordunu i Baniji i juznije u Lici i Dalmaciji. Srbi na Kordunu i Baniji su velikim delom Srbi iz Travunije, Zahumlja(Hercgovina i Stara Hercegovina tj. delovi danasnje CG). Lika je vec malo drugacija prica i to vazi za hrvate i Srbe u Lici. Iako ima jake hercegovake struje, tipa Tesla je poreklom iz Hercegovine.
Cak i tokom rata 1991-1995 su se znacajno razlicito ponasali. Kordun i Banija su davale veci otpor, narocito 1995.
 
Krajina nije uniformna po naseljevanju. Ona to nije ni istorijski. Prva Vojna krajina nastaje na Kordunu i Baniji jos u 16. veku kod Karlovca-Karlovacki genaralitet, gde se naseljavaju Srbi a onda dobijaju velikom autonomiju kroz statut cara Ferdinanda 1630(iako je bilo i ranije davanja prava Srbima), kada hrvati u pozadini ostaju kmetovi feudalaca(uglavnom madjari i nemci) dok su Srbi slobodni na zemlji. Turci nikada tu nisu prosli zapadnije. Sa druge strane Lika i Dalmacija su bile pod Turskom mnogo duze. Lika ostaje Turska sve do kraja Velikog Beckog rata 1699.
Tako se razlicitno stanovnistvo naseljavalo na Kordunu i Baniji i juznije u Lici i Dalmaciji. Srbi na Kordunu i Baniji su velikim delom Srbi iz Travunije, Zahumlja(Hercgovina i Stara Hercegovina tj. delovi danasnje CG). Lika je vec malo drugacija prica i to vazi za hrvate i Srbe u Lici. Iako ima jake hercegovake struje, tipa Tesla je poreklom iz Hercegovine.
Cak i tokom rata 1991-1995 su se znacajno razlicito ponasali. Kordun i Banija su davale veci otpor, narocito 1995.
Genetski je relativno slična situacija.
Ja sam video mnogo autosomalnih rezultata iz svih krajeva krajine, rekao bih da Srbi sa Banije imaju najsevernije ( naj ,,slovenskije" ) rezultate.
Međutim ni drugi nisu daleko.
Što se tiče Y % statistike to za sada neće dati nikakvu realnu sliku, naime do nekih 69-70 testitanih samoinicijativno na Baniji je bilo oko 70% kombinacija R1a +I2a.
Nakon toga su počeli razni projekti testiranja i neki rodovi su masovno testirani, ljudi su imali svoje kandidate itd, bilo je slučajeva da se iz jedne porodice testira otac,deda i sin(?), što je malo suludo, ali uglavnom tako je kako je.
Kordun je malo bolje prošao jer nije imao nikakve predlagače koga da testiraju itd.

Što se tiče ovog poslednjeg, tu bi se složio i Lički Gusar, izgleda da je stanovništvo Banije i Korduna nešto ,, kraćeg" fitilja, Hrvati su se dobrano namučili na Baniji. Mada cela ta teritorija je izdana tako da nema šta tu da se polemiše, da je sve bilo regularno siguran sam da bi otpor svuda bio znatno veći.
 
Krajina nije uniformna po naseljevanju. Ona to nije ni istorijski. Prva Vojna krajina nastaje na Kordunu i Baniji jos u 16. veku kod Karlovca-Karlovacki genaralitet, gde se naseljavaju Srbi a onda dobijaju velikom autonomiju kroz statut cara Ferdinanda 1630(iako je bilo i ranije davanja prava Srbima), kada hrvati u pozadini ostaju kmetovi feudalaca(uglavnom madjari i nemci) dok su Srbi slobodni na zemlji. Turci nikada tu nisu prosli zapadnije. Sa druge strane Lika i Dalmacija su bile pod Turskom mnogo duze. Lika ostaje Turska sve do kraja Velikog Beckog rata 1699.
Tako se razlicitno stanovnistvo naseljavalo na Kordunu i Baniji i juznije u Lici i Dalmaciji. Srbi na Kordunu i Baniji su velikim delom Srbi iz Travunije, Zahumlja(Hercgovina i Stara Hercegovina tj. delovi danasnje CG). Lika je vec malo drugacija prica i to vazi za hrvate i Srbe u Lici. Iako ima jake hercegovake struje, tipa Tesla je poreklom iz Hercegovine.
Cak i tokom rata 1991-1995 su se znacajno razlicito ponasali. Kordun i Banija su davale veci otpor, narocito 1995.

Што се тиче порекла Теслиних предака погледа овај мој пост https://forum.krstarica.com/threads/geneticka-genealogija-ii.809292/page-49#post-37249157
 
Ипак се нађе понеки искрени Санџаклија који каже да Санџаклије немају никакве везе са БиХ муслиманима, већ да су оно што заправо јесу - микс Албанаца Малисора и црногорсккх Брђана. Ево једног који то признаје https://www.tapatalk.com/groups/ant...ms-comparisson-threa-t88195-s15.html#p1801229

Каже и да су босански Срби и босански муслимани генетски исти, што је тачно.
Најзанимљивији моменат мени је што каже да су Санџаклије аутосомално најближи Албанцима из Црне Горе. Значи он је виђао аутосомалне резултате Санџаклија. Они ликови са "бошњачког днк пројеката" (бивши "санџачки днк пројекат") крију аутосомалне резултате Санџаклија као змија ноге. Да на површину не избије истина да су ближи Албанцима него БиХ муслиманима.То би био ударац њиховој опсесији Богумиљима, Твртком, Катарином Косачом... тј. јест ударац за њихов новопечени бошњачки идентитет.
Овај Санџаклија са линка је из Новог Пазара. Раније сам био на том форуму. Он каже да се не осећа као Бошњак и да му БиХ муслимани нису блиски. Више пута је говорио да су Санџаклије микс Малисора и Брђана.
Malo se ipak da ne kažem šta po Srbima.
Ne znam po kom istraživsnju su tzv bošnjaci bliži Hrvatima, čak i na onom starom uzorku su bili većinom u srpskom klasteru. Da ne govorim sada.
Isto tako razlika između Severa i Juga počinje sa Rumunima i Bugarima. Ne može nikako sa Srbima koji su severniji od najsevernijih italijana.
Sandžaklije su mešavina Malisora koji su iz Severne Albanije preseljeni, pa deo poturčenih Srba iz brdskih plemena CG ( Vasojevići, Drobnjaci, Kuči..), takođe ima i Srba iz drugih krajeva a možda čak i autohtonih Rašana gledajući po Y haolotipu, dosta njih u Priboju ima I2a1b.
Najdominantnija je ova Malisorska Struja definitivno i to se vidi po autosomalnoj takođe.
Bilo bi interesantno videti autosomalni test nekog muslimana iz Priboja ( po mogućnosti da je I2a).
Msm da i u Zapadnom delu ima malo više ostataka srpske genetike. Rekak bih za sada da je 70:30 ali ne bih da donosim prerano zaključke.
Definitivno Zukorlićev kraj je Malisorski, za ostale treba malo veća obrada.
Crnogorski Brdanji ( Srbi) su ipak daleko od Albanaca autosomalno, takodje njihove haologrupe nisu u toj meri iste i nemaju poklapanja (Vasojevići,Rovčani,Moračani itd).
Brđani su nešto južniji Srbi ako se sve uzme u obzir. Plastično govoreći Albanci stoje kod Tesalije a Brđani između Srbije i Rumunije( koja je dosta severno baš zbog slovenskog uticaja koji je jak).
 
Poslednja izmena:
Prosečne vrednosti za Srbe iz sledećih krajeva.

Uzorci većim delom sa Banije( manje sa Korduna) broj uzorka 21
20200418_070629.jpg

Uzorak za Srbe iz dalmacije, prosek na uzorku od 13
20200418_081759.jpg
 
Proračun se pokazao kao izuzetno pouzdan i stabilan, prilikom većeg uzorka proračun se neznatno menjao.
Računač koji je korišćen K13 Eurogenes, pokazao se kao najstabilniji i najprecizniji sa stabilnim komponentama.
Dodao bih da je uzorak od 63 osobe za ovakav vid testiranja impozantan, te da se nakon obrade podataka pojavilo još nekoliko uzoraka za ove oblasti koji nisu ušli u proračun, svi su potvrđivali tačnost proračuna, čak su imali više vrednosti od trenutnih, konkretno jedan uzorak iz Dalmacije i sa Banije.
Situacija sa Srbima iz BiH je trenutno takva da nemamo u ovom trenutku dovoljno velik uzorak, međutim ono što imamo sasvim izvesno ukazuje na slične vrednosti koje imamo kod Srba iz Vojne Krajine. Kada bude dovoljno velik uzorak za tako veliku oblast biće postavljeno.
 
Poslednja izmena:
....
Crnogorski Brdanji ( Srbi) su ipak daleko od Albanaca autosomalno, takodje njihove haologrupe nisu u toj meri iste i nemaju poklapanja (Vasojevići,Rovčani,Moračani itd).....

E-V13, Crnogorske, tj Srbske, nemaju poklapanja ni medju sobom, razlike izmedju pojedinih rodova idu i do 4000 godina što je naučna fantastika za I2a.
To su vrlo stari balkanski rodovi, i dosta se razlikuju uopšte medju sobom, a to ko je danas Albanac, a ko Srbin, zapravo i nije bitno, jer se svi medju sobom dosta razlikuju. Nevezano za današnju nacionalnost.

Inače kad već pominješ, vrlo lepo opisana selidba tj nasilno premeštanje Klimenta u današnju Rašku.

https://bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/
 
E-V13, Crnogorske, tj Srbske, nemaju poklapanja ni medju sobom, razlike izmedju pojedinih rodova idu i do 4000 godina što je naučna fantastika za I2a.
To su vrlo stari balkanski rodovi, i dosta se razlikuju uopšte medju sobom, a to ko je danas Albanac, a ko Srbin, zapravo i nije bitno, jer se svi medju sobom dosta razlikuju. Nevezano za današnju nacionalnost.

Inače kad već pominješ, vrlo lepo opisana selidba tj nasilno premeštanje Klimenta u današnju Rašku.

https://bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/
Slažem se, upravo to sam i rekao gore.
Haplogrupa i autosomalna genetika nemaju veze.
Recimo radeći gore navedene proračune u to sam se uverio više puta ( mada i nije bilo potrebe),
samo jeden primer, porodica Sretenović E1b(Kraljevo), a spada među porodice sa najviše ,,slovenske" genetike uslovno rečeno.
 
E-V13, Crnogorske, tj Srbske, nemaju poklapanja ni medju sobom, razlike izmedju pojedinih rodova idu i do 4000 godina što je naučna fantastika za I2a.
To su vrlo stari balkanski rodovi, i dosta se razlikuju uopšte medju sobom, a to ko je danas Albanac, a ko Srbin, zapravo i nije bitno, jer se svi medju sobom dosta razlikuju. Nevezano za današnju nacionalnost.

Inače kad već pominješ, vrlo lepo opisana selidba tj nasilno premeštanje Klimenta u današnju Rašku.

https://bosnjackidnk.com/e-z16988-klimente/
Masa nedovoljno proverenih trdnji, upitno tumačenje genetike, karađorđev ,,genocid", mislim da je tekst na nivou polu bajke, što je babi milo..

Uglavnom, današnji Brđani Srbi iz CG su poprilično Homogena grupa( autosomalno), kao i većina Srba uostalom. Oni se mogu svrstati u tzv južne Srbe.
Klimenti su doseljeni sa Čuka iznad Skadra, te oni nisu nikakvo autohtono stanovništvo u Raškoj.
Ukratko Albanci na genetskom grafikonu stoje kod Tesalije, dok Srbi Brđani između Rumunije i Srbije, ali većim delom bliže Srbiji. Nesumljivo se radi o južnim Srbima.

U samoj Raškoj ima više struja i naseobina.
Oni se danas takođe poprilično razlikuju od Albanaca čak i pored haplogrupa koje bi mogle i mogu da upućuju jedan deo naroda na isto poreklo sa Albancima. Sami Klimenti imaju u svojim redovoma nekoliko velikih fisova koji su I2a1b,
najpoznatiji fis Luci iz Prištine koliko me sećanje služi, sasvim sigirno izvorno slovenskog porekla.
 
Ne znam o kom bratskom narodu se radi, pošto Hrvati nemaju dnk projekat. A sa Bošnjačkim dnk projektom je čini se, dosta korektna saradnja. Nekoliko uglednih članova foruma su Bošnjaci.
Što se tiče i2, Hrvati su ti koji su je proglasili za čisto hrvatsku i nisam stekao utisak da postoji nekakav suprematizam .
Naravno, daleko da je sve idealno.

Rec je o jednom inostranom sajtu sa koga su bez prethodne dozvole uzeli odredjene informacije, pa im je preceno tuzbom ( iako je msm da je ta blefirala i da od toga ne bi bilo nista, ali su se ovi ipak zacnuli i sklonili podatke, bar za javnost ).
 
Ne znam na osnovu čega se I2 smatra hrvatskom kada su najstariji pronađeni ostaci sa tom haplogrupom na Balkanu u Srbiji.
Inače odavno neki guraju tu priču da su Karađorđevići poreklom Klimenti, ali dokazano je da su oni takođe I2.
I2a1b je sve samo ne ,,hrvatska", to vise nije ni sporno. Takve tvrdje se mogu čuti još samo kod internet ustasa koji nisu apdejtovali svoje znanje od 2010-te godine. Ni jedan ozbiljan Hrvat koji se bavi genetikom neće reći danas u 2020 tako nešto.
Iz pouzdanih izvora znam da su oni apsolutno svesni porekla I2a1b-PH908 u prvom redu, i da znaju da to nisu Hrvati( u kontekstu u kojem govorimo).
Ta ludost oko Karađorđevića je dugogodišnja glupost ,,crvene" istorijografije, to je poslužilo kasnije kao babska priča koju su koristili ovi odrođeni narodi. Nazalost takve tvrdnje su imali i neki članovi Akademije, ali vrlo brzo je to palo u vodu.
 
I2a1b je sve samo ne ,,hrvatska", to vise nije ni sporno. Takve tvrdje se mogu čuti još samo kod internet ustasa koji nisu apdejtovali svoje znanje od 2010-te godine. Ni jedan ozbiljan Hrvat koji se bavi genetikom neće reći danas u 2020 tako nešto.
Iz pouzdanih izvora znam da su oni apsolutno svesni porekla I2a1b-PH908 u prvom redu, i da znaju da to nisu Hrvati( u kontekstu u kojem govorimo).
Ta ludost oko Karađorđevića je dugogodišnja glupost ,,crvene" istorijografije, to je poslužilo kasnije kao babska priča koju su koristili ovi odrođeni narodi. Nazalost takve tvrdnje su imali i neki članovi Akademije, ali vrlo brzo je to palo u vodu.
A opet evo kneza Pavla kao dečaka u albanskoj nošnji.

Prince_Paul_of_Yugoslavia_in_albanian_folk_costume.jpg
 
Zanimljivo mi je da Karađorđevići pripadaju istoj haplogrupu kao Petrovići Njegoši i da sam Karađorđe (koji se isto prezivao Petrović) ima neke fizičke karakteristike iste kao kod Petrovića Njegoša: visina, tamne oči i crna kosa.
Znam da verovatno nisu povezani, ali opet nisu baš ni tako velike šanse sve to da se poklopi.
Taj antropološki tip ,,južnog " dinarca je vrlo čest na tom potezu. Dok je recimo kod zapadnih Srba učestalini Norik ( sve isto, samo svetliji ten,kosa,oči i malo blaže crte lica, ukratko svetli Dinarac).
 
Zanimljivo mi je da Karađorđevići pripadaju istoj haplogrupu kao Petrovići Njegoši i da sam Karađorđe (koji se isto prezivao Petrović) ima neke fizičke karakteristike iste kao kod Petrovića Njegoša: visina, tamne oči i crna kosa.
Znam da verovatno nisu povezani, ali opet nisu baš ni tako velike šanse sve to da se poklopi.

Da li potvrdjena haplogrupa Petrovic-Njegosa i Erakovica?
 
Mislim da je 13 premali broj uzoraka.
Slažem se. Vrlo malo je testiranih crnogoraca.
Uzorak od 20 ljudi bi pretstavljao mnogo jasniju sliku. Isto važi za Dalmaciju.
U suštini obe oblasti po mome iskustvu bi trebale okvirno da povećaju procenat early slavic za 1 do 2 procenta.
Crnogorci bi svakako do toga došli sa više uzoraka iz Nikšića, ali i stare Hercegovine u celini.
Ovaj uzorak možda ponajviše pristaje brdskom delu Crne Gore. Za Staru Crnu goru ne znam šta da očelujem od rezultata obzirom da sam video samo dva dijametralno suprotna.
 
I Obrenovići pripadaju istoj Haplogrupi kao Karađorđevići ( sudbina je čudo :lol:).
Sloveni su i jedni i drugi.
Ovakve nošnje nisu bile isključivo albanske.
Slične stvari su se nosile u po delovima današnje Srbije ( na jugu pogotovo). Mada to bi zahtevalo posebnu temu.
Па да, ево рецимо иста таква ношња на међуратној повељи Удружења четника. :mrgreen:

Screen-Shot-04-20-20-at-01-55-PM.png
 
Ne znam na osnovu čega se I2 smatra hrvatskom kada su najstariji pronađeni ostaci sa tom haplogrupom na Balkanu u Srbiji.
Inače odavno neki guraju tu priču da su Karađorđevići poreklom Klimenti, ali dokazano je da su oni takođe I2.

Постоји теорија да су се преци Карађорђевића придружили Климентима тј. да су били "поарбанашени" пар генерација и онда су се вратили у српским коренима. Да Карађорђевићи не могу бити од правих Климента по мушкој линији указе то што су они I2a, а изворни Клименти су E-V13.

Има црногорских, старохерцеговачких, брдских и албанских племена са 2-3 и више хаплогрупа, зато што дешавало да неке породице буду интегрисане у неко племе а имају друго порекло и онда се након више генерација то заборављало или се намерно "заборављало."
Изворни Дробњаци Новљани су I1-P109. Али међу данашњим Дробњацима се јавља у мањини и J2b1-M205 и I2-Z17855, прва је од братства Дедеића који су остаци Крича апсорбовани од стране Дробњака Новљана а друга је од Караџића који су се доселили из Македоније прво у Васојевиће а касније у Дробњаке у које су се утопили и данас се сматрају Дробњацима.
 
Poslednja izmena:

Back
Top