Генетичка генеалогија II

Lesandar:
Da li ovde postoje neki podaci za R1b, da li je zapadnoevropski ili azijski?
Kliknite za proširenje...

Не знам то тачно, али сигурно има и европских и азијских грана.

Што се тиче R1a код Ашкенеза, код њих доминира "азијска" Z93. Те гране има преко 60% код туркијских Киргиза. Та грана код Ашкенеза је врв. заоставштина Хазара.
Бењамин Нетањаху је R1a-Z93.
 
Krishna:
Не знам то тачно, али сигурно има и европских и азијских грана.

Што се тиче R1a код Ашкенеза, код њих доминира "азијска" Z93. Те гране има преко 60% код туркијских Киргиза. Та грана код Ашкенеза је врв. заоставштина Хазара.
Бењамин Нетањаху је R1a-Z93.
Kliknite za proširenje...
Verovatno i J2 ima i jermenska i levantska. Aškenazi imaju karakteristične surle.
 
Направио сам пресјек за муслимане Санџака у "најреалнијем" смислу. Дакле, у питању су општине Нови Пазар, Рожаје, Тутин, Сјеница, Петњица, Плав и Гусиње.

Стање је оваквo нaкон што је тестирана 151 особа:

1. Е-В13 је заступљена са 43%
2. Р1б BY611 је заступљена са 19.2%
3. Ј2б М241 је заступљена са 12.5%
4. И2а-Y3120 је заступљена са 8.6%
5. Г2а је заступљена са 3.9%
6. Ј2а је заступљена са 3.3%
7. И1 је заступљена са 2.6%
8. Р1а је заступљена са 1.9%
9. Остале хаплогрупе су заступљена са 4.6%

Словенска генетика једва 10.5%, палеобалканска читавих 75%. С тим што нећемо сад намјерно тврдити да је цијела Е-В13 албанска, али огромна већина јесте.
Углавном, ово је сушта супротност од генетске слике босанских муслимана. Што само по себи не би био никакав проблем кад би се радило о људима који су аутосомално блиски босанским муслиманима и који су вјековима били интегрисани културно и језички у босанско муслиманско друштво на начин на који су се Кучи интегрисали у српско-словенски етнос пу 15. вијеку.
Међутим, овдје се ради о људима који су де факто прије генерацију-двије имали јасну албанску етничку свијест и носили гегијске народне ношње. Доминацију албанског елемента у муслиманској популацији Санџака у 19. и 20. вијеку потврђује и чињеница да су многе муслиманске породице српског поријекла носиле албанску ношњу.
 
Demagogic:
Направио сам пресјек за муслимане Санџака у "најреалнијем" смислу. Дакле, у питању су општине Нови Пазар, Рожаје, Тутин, Сјеница, Петњица, Плав и Гусиње.

Стање је оваквo нaкон што је тестирана 151 особа:

1. Е-В13 је заступљена са 43%
2. Р1б BY611 је заступљена са 19.2%
3. Ј2б М241 је заступљена са 12.5%
4. И2а-Y3120 је заступљена са 8.6%
5. Г2а је заступљена са 3.9%
6. Ј2а је заступљена са 3.3%
7. И1 је заступљена са 2.6%
8. Р1а је заступљена са 1.9%
9. Остале хаплогрупе су заступљена са 4.6%

Словенска генетика једва 10.5%, палеобалканска читавих 75%. С тим што нећемо сад намјерно тврдити да је цијела Е-В13 албанска, али огромна већина јесте.
Углавном, ово је сушта супротност од генетске слике босанских муслимана. Што само по себи не би био никакав проблем кад би се радило о људима који су аутосомално блиски босанским муслиманима и који су вјековима били интегрисани културно и језички у босанско муслиманско друштво на начин на који су се Кучи интегрисали у српско-словенски етнос пу 15. вијеку.
Међутим, овдје се ради о људима који су де факто прије генерацију-двије имали јасну албанску етничку свијест и носили гегијске народне ношње. Доминацију албанског елемента у муслиманској популацији Санџака у 19. и 20. вијеку потврђује и чињеница да су многе муслиманске породице српског поријекла носиле албанску ношњу.
Kliknite za proširenje...

Они ликови са "бошњачког (санџачког) днк пројекта" су почели у статистике убацивати и резултате босанско-херцеговачких муслимана. Мислим да на тај начин желе да маскирају јаку генетску везу Санџаклија са Албанцима.
 
као новом члану, тешко ми је да прођем свих 53 страница овде и предходних 20000 порука на оригиналној теми. Колико читам фокус расправе је Санџак и тај крај тамо. Да ли је неко поставио резултате за Шумадију или неки други крај Србије, рецимо Врање, Пирот, Војводина?
 
Krishna:
Они ликови са "бошњачког (санџачког) днк пројекта" су почели у статистике убацивати и резултате босанско-херцеговачких муслимана. Мислим да на тај начин желе да маскирају јаку генетску везу Санџаклија са Албанцима.
Kliknite za proširenje...

Кад би Бошњаци себе дефинисали као нацију етноконфесионалног типа која обухвата све штокавске муслимане, ништа од поменутог не би био проблем, па самим тим не би био проблем ни да се је покојни Синан Сакић изјашњавао Бошњаком, јер је, без обзира на своје ромско поријекло, био и муслиман по вјери и говорник српског језика (Синан није говорио цигански, иако је био етнички Ром). Проблем је што Бошњаци покушавају да себе представе као аутентичну етничку групу која је одувијек била засебна цјелина у односу на околну популацију. Да укратко објасним, бошњачка митоманија се темељи на тврдњи да је у средњем вијеку постојала једна словенизована илирска етничка група звана Бошњани, да су сви ти Бошњани по вјери били богумилски јеретици (екстремнији митомани покушавају богумилску секту малтене изједначити с исламом што се тиче вјеровања и пракси, па тврде да су богумили клањали пет пута дневно и молили се директно Богу), те да је по доласку Османлија сваки богумил примио ислам, а притом ниједан католик (Хрват) нити православац (Србин).
 
Да се вратимо са на Јевреје, њихова генетска слика је јако занимљива. Прво, види се да су јако хетерогена популација, али и да унутар сваке хаплогрупе имају сопствене мутације које не прелазе 2000 година. То се уклапа у оно што о њима знамо на основу историјских докумената - да су у почетку били етноконфесионална група која се је активно бавила мисионарством (тад су у њихову заједницу и интегрисани сви ти народи разних коријена), да би се касније трансформисали у заједницу полузатвореног типа, тј. да би неко постао Јеврејин, морао је пролазити кроз дуготрајан процес конверзије. С обзиром на то да су Јевреји у хришћанској Европи били дискриминисана и омражена етноконфесионална заједница, слободно се може претпоставити да је до задњих 100-200 година уплив околних хришћанских популација у јеврејски генетски фонд био мининалан.
 
Demagogic:
Да се вратимо са на Јевреје, њихова генетска слика је јако занимљива. Прво, види се да су јако хетерогена популација, али и да унутар сваке хаплогрупе имају сопствене мутације које не прелазе 2000 година. То се уклапа у оно што о њима знамо на основу историјских докумената - да су у почетку били етноконфесионална група која се је активно бавила мисионарством (тад су у њихову заједницу и интегрисани сви ти народи разних коријена), да би се касније трансформисали у заједницу полузатвореног типа, тј. да би неко постао Јеврејин, морао је пролазити кроз дуготрајан процес конверзије. С обзиром на то да су Јевреји у хришћанској Европи били дискриминисана и омражена етноконфесионална заједница, слободно се може претпоставити да је до задњих 100-200 година уплив околних хришћанских популација у јеврејски генетски фонд био мининалан.
Kliknite za proširenje...

Код Ашкеназа скоро сва R1a је Z93.

Да узмемо ову статистику.
580788


Рецимо да је 7% од ових 8% Z93, онда ту је 5% Q, а готово је сигурно да међу R1b па и G има који % "азијских" грана. Тако да би се могло рећи да 15-ак% ашкенеских мушких лоза потиче од туркијских Хазара.
Знамо сви да је дио Хазара примио јудаизам, и стотинама година се воде полемике да ли су Ашкенези заправо јудаизовани Хазари. Очито имају хазарског уплива, али тај елемент је мањински у етно-генези Ашкенеза.
 
Наша сам аутосомалну од једног Ашкенези Јеврејина.

Gedrosia Near East Neolitic K13:

Admix Result (sorted):

#Population Percent
1 CHG_EEF 28.87
2 ANATOLIA_NEOLITHIC 20.34
3 NATUFIAN 16.93
4 IRAN_NEOLITHIC 15
5 EHG 7.18
6 SHG_WHG 5.11
7 SIBERIAN 3.65
8 ANCESTRAL_INDIAN 1.9
9 SUB_SAHARAN 0.62
10 PAPUAN 0.39

Mixed Mode Population Sharing:

#Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 84.2% Sicilian + 15.8% Turkmen @ 4.45


K12b Dodecad:

Admix Results (sorted):

#Population Percent
1 Caucasus 34.65
2 Atlantic_Med 23.91
3 North_European 13.57
4 Southwest_Asian 13.5
5 Gedrosia 6.62
6 Northwest_African 4.43
7 South_Asian 1.34
8 East_Asian 1.22
9 Siberian 0.55
 
Овдје је подфорум историја, и сама тема итекако има смисла, да нам помогне у склапању мозаика о поријеклу, те да разумијемо историјске процесе и кретања. Но како то и бива, имамо (имаћемо) чешће злоупотребу тих истраживања, и тежиће се селективним приступом кроз та истраживања дати допринос неком задатом калупу.

Ајд да овако поставимо ствари. Ако одемо 10 генерација "у рикверц", а то није пуно, можда неких 250 година, свако од нас има 1024 претка, тешко да су ту баш сви били тада исте етничке припадности. Ова истраживања ће потврдити оно што и тако знамо, да смо измијешани а и да имамо неког заједничког претка са околним народима или пак оним који живе на другим континентима.
Наравно, примијетиће се и одређене разлике у збирној генетици код колективитета и етничких група. И ту ваља бити врло опрезан са закључцима
Demagogic:
Направио сам пресјек за муслимане Санџака у "најреалнијем" смислу. Дакле, у питању су општине Нови Пазар, Рожаје, Тутин, Сјеница, Петњица, Плав и Гусиње.
Стање је оваквo нaкон што је тестирана 151 особа:....
Словенска генетика једва 10.5%, палеобалканска читавих 75%. С тим што нећемо сад намјерно тврдити да је цијела Е-В13 албанска, али огромна већина јесте.
Углавном, ово је сушта супротност од генетске слике босанских муслимана. Што само по себи не би био никакав проблем кад би се радило о људима који су аутосомално блиски босанским муслиманима и који су вјековима били интегрисани културно и језички у босанско муслиманско друштво на начин на који су се Кучи интегрисали у српско-словенски етнос пу 15. вијеку.
Kliknite za proširenje...
Ту је ? шта има доминацију код свијести о колективном идентитету, генетски код и крвна зрнца гдје ће нам генетичка истраживања помоћи да добијемо бољу слику, или припадност културној и духовној сфери и наравно језик.
Историја и живот нам кажу, ово друго, и ту код идентитета генетски код и крвна зрнца и немају важности. Можемо само примијетити да муслимани у БиХ (од 1993-е Бошњаци) имају више генетске сличности са Србима и данашњим Хрватима, него са муслиманима Рашке области илити Санџака иако се тежи, како си и примијетио, некој блискости заснованој прије свега на конфесионалној основи.
Demagogic:
Проблем је што Бошњаци покушавају да себе представе као аутентичну етничку групу која је одувијек била засебна цјелина у односу на околну популацију. Да укратко објасним, бошњачка митоманија се темељи на тврдњи да је у средњем вијеку постојала једна словенизована илирска етничка група звана Бошњани, да су сви ти Бошњани по вјери били богумилски јеретици (екстремнији митомани покушавају богумилску секту малтене изједначити с исламом што се тиче вјеровања и пракси, па тврде да су богумили клањали пет пута дневно и молили се директно Богу), те да је по доласку Османлија сваки богумил примио ислам, а притом ниједан католик (Хрват) нити православац (Србин).
Kliknite za proširenje...
То су процеси идентични оним у Црној Гори. И настоји се пошто пото направити отклон од српства, јер ту у том српству, и тој некој вези са извором који их је првобитно обликовао, виде сметњу у процесу конституисања колективитета, бошњачке нације која би имала своју културну и духовну посебност.
И ту је тадашња муслиманска политичка елита 1990их (или крајем 1980их) "открила богумиле" и учинило им се згодним да то упакују у причу о својој генези, тј уауму да прикажу како су одувијек били засебни колективитет.
Наравно, у историјским списима нема нити једног утемељења тој митоманији, нити једног, напротив, немамо записа да су богумили, који јесу постојали у средњем вијеку, по доласку Османлија уопште били присутни на простору Босне, свакако не да се неки преобратио што је био случај са хришћанима и о чему постоје записи.
Ни генетичка истраживања неће дати потврду тој митоманији, а видимо на примјеру Санџака, ствари другачије стоје од жељене слике, мораће импровизовати и произвољно тумачити та истраживања како би одржали у животу ту митоманију.
 
Poslednja izmena:
Mita Komita:
Одлично. То доказује да су Хрвати Турци а да ми нисмо. Код њих има више Р1а1 него код нас, значи Турци су их више натицали него нас?
Kliknite za proširenje...

Туркијци имају висок % R1a, али они имају углавном различите гране од Словена. Код Срба од R1a постоје само M458 и Z280, а обе су "словенске."

У Турској има свега око 7% R1a, јербо су Турци из Турске углавном турцизирани Анадолци и мало имају гена од правих Огуз Турака који су били рођаци Монголима и изгледали су ки ови са видеа.

 
Krishna:
Туркијци имају висок % R1a, али они имају углавном различите гране од Словена. Код Срба од R1a постоје само M458 и Z280, а обе су "словенске."

У Турској има свега око 7% R1a, јербо су Турци из Турске углавном турцизирани Анадолци и мало имају гена од правих Огуз Турака који су били рођаци Монголима и изгледали су ки ови са видеа.

Kliknite za proširenje...
Мени то ништа не смета да упишем Хрвате у Турке, а они нек се перу како знају.
 
Mita Komita:
Мени то ништа не смета да упишем Хрвате у Турке, а они нек се перу како знају.
Kliknite za proširenje...
Pa ne možeš kad nisu.
Šta ima da se peru, samo ti pokažu da nemaju poklapanja, kao ni iste podgrupe R1a koje imaju turkijski narodi i eto, kraj priče.
Ono što je interesantnije kod Hrvata je potencijalna Avarska zaostavština, kao i pokatolicavanje muslimana cazina među kojima jeste bilo Turaka u nekom malom %. Tako kod Hrvata tu i tamo iskoči po neka D ili C haplogrupa. Medjutim sve je to daleko da bi se divelo u neku vezu sa Turcima.
Po svemu sudeći i sami Avari su nakon par vekova izgubili vladajući stalež i genetiku, ostalo je ime i manje više evropska, slovenska genetika uz koji izuzetak.
 
Према неким истраживањима у Турској данас живи око 9 милиона бивших Срба који знају да су некад били Срби и славили славу. Јес да је Турска велика, брат брату неких 82 милиона људи, ал 9 милиона је 9 милиона (јаче од 10 посто) који могу да повуку генетску статистику на једну или другу страну.
 
Mita Komita:
Одлично. То доказује да су Хрвати Турци а да ми нисмо. Код њих има више Р1а1 него код нас, значи Турци су их више натицали него нас?
Kliknite za proširenje...
Ne, nego samo da potvrdi ono što je poznato, da su došli na Balkan kao Turci, u ovom slučaju Kutriguri, Muhlo, Kluk, Tuga i Buga.
 
Mstislav:
Dinastija Rjurikovica umesto dosada uvredjenog misljenja da pripada haplogrupi N1a1 po svemu sudeci je zapravo I2-Y3120. To govori uzorak Gleba Svjatoslavica.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глеб_Святославич_(князь_новгородский)
Kliknite za proširenje...
Барышников:
Значи "СРБИН" од главе до пете! И2а-ДИН Север!
Нек је са срећом!
...
А где ти је веза за то истраживање?
Kliknite za proširenje...
Autosomalno je 24% jug
Imate na Eupediji.

Inače ovo iz istraživanja o Vikinzima:D
 
Poslednja izmena od moderatora:
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top