Gde idu duše preminule dece na rođenju?

[Glasnik.]

A imaš i niz primjera gdje vidimo da se djeca pa i najmanja djeca podrazumijevaju kao dio doma.
"Da se obrezuje koje se rodi u kući tvojoj i koje se kupi za novce tvoje; tako će biti zavjet moj na tijelu vašem zavjet vječan." (Postanje 17:13).
"I Isav uze žene svoje i sinove svoje i kćeri svoje i sve domašnje svoje, i stada svoja i svu stoku svoju i sve blago svoje što bješe stekao u zemlji Hananskoj; pa otide u drugu zemlju daleko od Jakova brata svojega." (Postanje 36:6).
"I hranjaše Josif hljebom oca svojega i braću svoju i sav dom oca svojega do najmanjega." (Postanje 47:12).

Obrezanje nije krstenje danas.
Sada se obrezuje srce.
I to radi Duh sveti ne krstenje.

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

Opet iskrivljujes rec Bozju a da ni ne pocrvenis?

Jos mi nisi odgovorio na pitanja?

 

[Glasnik.]

Izvini ali zašto izmišljaš da ti nisam odgovorio kad sam se osvrnuo na tvoje argumente. Ti navodiš kako sam kažeš djelatnosti zrelih i pitaš me da li se tu podrazumijevaju i djeca pa naravno da ne. Ali krštenje nije aktivnost koja je nemoguća za malo dijete.

Pa gde si odgobävorio na ovo?
Nigde.
Vec mesto odgovora si me optuzio da zatrpavam.
To je bio tboj odgovor, zatrpavam?
Evo posto si voljan sada mozes.


Evo Svaki tekst ima pitanje, 4 pitanja:

1. Korincanima 16,15

Molim vas pak, braćo, znate dom Stefanin da je novina od Ahaje, i na služenje svetima odredi se;

Da li su ovde i bebe poverovale i mala deca?

Djela apostolska 18,8

A Krisp, starješina zbornički, vjerova Gospoda sa svijem domom svojijem; i od Korinćana mnogi koji slušahu vjerovaše i krstiše se

Da li se ovde i bebe radovale sto primi Boga?

Djela apostolska 16,34

I uvedavši ih u svoj dom postavi trpezu, i radovaše se sa svijem domom svojijem što vjerova Boga.

Da li su ovde i bebe bogobojazne i daju milostinju?

Djela apostolska 10,2

Pobožan i bogobojazan sa cijelijem domom svojijem, koji davaše milostinju mnogijem ljudima i moljaše se Bogu bez prestanka

Da li su bebe i mala deca davala milostinju?

Da si odgoborio ne bi morao ponovo da postavljam.

 

[Маки]

Obrezanje nije krstenje danas.
Sada se obrezuje srce.
I to radi Duh sveti ne krstenje.

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od Boga.

Opet iskrivljujes rec Bozju a da ni ne pocrvenis?

Jos mi nisi odgovorio na pitanja?

Ali se dovodi u vezu. Krštenje je hrišćansko duhovno obrezanje po apostolu Pavlu. Izrailjska djeca su se sa osam dana obrezivala. U čemu je problem onda da se hrišćanska djeca krste kao mala? Zbog čega je to loše?

 

[Маки]

Pa gde si odgobävorio na ovo?
Nigde.
Vec mesto odgovora si me optuzio da zatrpavam.
To je bio tboj odgovor, zatrpavam?
Evo posto si voljan sada mozes.


Evo Svaki tekst ima pitanje, 4 pitanja:

1. Korincanima 16,15

Molim vas pak, braćo, znate dom Stefanin da je novina od Ahaje, i na služenje svetima odredi se;

Da li su ovde i bebe poverovale i mala deca?

Djela apostolska 18,8

A Krisp, starješina zbornički, vjerova Gospoda sa svijem domom svojijem; i od Korinćana mnogi koji slušahu vjerovaše i krstiše se

Da li se ovde i bebe radovale sto primi Boga?

Djela apostolska 16,34

I uvedavši ih u svoj dom postavi trpezu, i radovaše se sa svijem domom svojijem što vjerova Boga.

Da li su ovde i bebe bogobojazne i daju milostinju?

Djela apostolska 10,2

Pobožan i bogobojazan sa cijelijem domom svojijem, koji davaše milostinju mnogijem ljudima i moljaše se Bogu bez prestanka

Da li su bebe i mala deca davala milostinju?

Da si odgoborio ne bi morao ponovo da postavljam.

Pa odgovor na to sve je ne jer su to aktivnosti koje su NEMOGUĆE za malu djecu. Već ti više puta to ponavljam. Krštenje nije nemoguće za malu djecu.

 

[Glasnik.]

Pa odgovor na to sve je ne jer su to aktivnosti koje su NEMOGUĆE za malu djecu. Već ti više puta to ponavljam. Krštenje nije nemoguće za malu djecu.

Pa to se odgovori ispod tih stihova a ne ovako usred polja.
Pa i krstenje je aktivnost zrelih i vidimo alo su deca ukljucena onda se pominju posebno.
A ako nisu ne pominju se.
Evo dokaza:

1. Timotiju 3,12

Đakoni da bivaju jedinijeh žena muževi, koji dobro upravljaju djecom i svojijem domovima

Ali se dovodi u vezu. Krštenje je hrišćansko duhovno obrezanje po apostolu Pavlu. Izrailjska djeca su se sa osam dana obrezivala. U čemu je problem onda da se hrišćanska djeca krste kao mala? Zbog čega je to loše?

Pavle kaze obrezanje je obrezanje srca Duhom svetim a ne krstenje.
Evo:

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od

Tako da se sve svodi na to da ti svesno i javno izvrces Bozju rec i toliko to vec praktikujes da si oguglao.
Savest ne radi, ladan ko spricer.
Sto mi je jako zao.
Da li su svi ziloti takvi ili samo ti?

 

[Маки]

Pa to se odgovori ispod tih stihova a ne ovako usred polja.
Pa i krstenje je aktivnost zrelih

Na osnovu čega to tvrdiš? Nemoguće je malo dijete tri puta potopiti u vodi? Ko si ti da braniš djeci da prilaze Hristu?

i vidimo alo su de
ca ukljucena onda se pominju posebno.
A ako nisu ne pominju se.
Evo dokaza:

1. Timotiju 3,12

Đakoni da bivaju jedinijeh žena muževi, koji dobro upravljaju djecom i svojijem domovima

Ne, tu se briga o djeci ističe kao najbitnija kvalifikacija za jednog đakona. Ne znači da ako se ne pominju da su isključena.

Pavle kaze obrezanje je obrezanje srca Duhom svetim a ne krstenje.
Evo:

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od

Tako da se sve svodi na to da ti svesno i javno izvrces Bozju rec i toliko to vec praktikujes da si oguglao.
Savest ne radi.
Sto mi je jako zao.

"U kome i obrezani biste obrezanjem nerukotvorenijem, odbacivši tijelo grijeha mesnijeh obrezanjem Hristovijem;
Zakopavši se s njim krštenjem, u kojemu s njim i ustaste vjerom sile Boga koji ga vaskrsnu iz mrtvijeh." (Kološanima 2:11-12).

Zašto negiraš riječi apostola?

 

[Glasnik.]

Na osnovu čega to tvrdiš? Nemoguće je malo dijete tri puta potopiti u vodi? Ko si ti da braniš djeci da prilaze Hristu?


Ne, tu se briga o djeci ističe kao najbitnija kvalifikacija za jednog đakona. Ne znači da ako se ne pominju da su isključena.


"U kome i obrezani biste obrezanjem nerukotvorenijem, odbacivši tijelo grijeha mesnijeh obrezanjem Hristovijem;
Zakopavši se s njim krštenjem, u kojemu s njim i ustaste vjerom sile Boga koji ga vaskrsnu iz mrtvijeh." (Kološanima 2:11-12).

Zašto negiraš riječi apostola?

A kako to bebe prilaze Hristu?
Mozes da nam objadnis?
Hodaju?
A ko to brani deci da prilaze Hristu?
Jer ih on tada krstio?
Ajde reci ako smes?
Je li ih krstio?

A ko je rekao da su d3ca iskljucena?
Opet izvrces?
Kada se nesto radi sa decom onda se ona pominju.
To je vidimo jevrejska praksa.
Apostoli su jevreji.

Ne mozes ti da tumacis tudji jezik i praksu kroz svoj, uprkos jasnoj praksi u bibliji.

Mesto da kazes ljudima da treba da se krste, vodis ih u propast.?

 

[Маки]

Pa ako je dete automstski posveceno i sveto vernom osobom, znaci da je spaseno vec kroz vernu osobu bez licnog krdtenja.

Bravo Glasniče tu sam te čekao. Tamo piše i da je nevjerujuća žena posvećena kroz svog muža pa znači da je i ona već spasena kroz vjernu osoba bez ličnog krštenja i ne treba joj krštenje.

Je li to veran ne krsten

Naravno da ne.

i kako je to dete posveceno kroz vernog?

Tako što ima priliku da bude odgajano u Hristu.

 

[Маки]

A kako to bebe prilaze Hristu?
Mozes da nam objadnis?
Hodaju?

Kroz krštenje kao i svi ostali. Naravno to je samo prvi korak.

"26. Jer ste svi sinovi Božiji vjerom u Hrista Isusa.
27. Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste." (Galatima 3:26-27).

A ko to brani deci da prilaze Hristu?
Jer ih on tada krstio?
Ajde reci ako smes?
Je li ih krstio?

Hristos NIKOGA nije krstio ni odraslog ni dijete ali je ustanovio način na koji Se Njemu prilazi a Krštenje je nezaobilazan dio tog puta za sve pa i za malu djecu.

Mesto da kazes ljudima da treba da se krste, vodis ih u propast.?

Ja i govorim ljudima da se krste i sebe i svoju djecu i to što prije. Ko ne krsti svoje dijete isto kao da ga je ubio. Roditelj koji ne krsti dijete je ubica vlastitog djeteta.

 

[Glasnik.]

Bravo Glasniče tu sam te čekao. Tamo piše i da je nevjerujuća žena posvećena kroz svog muža pa znači da je i ona već spasena kroz vjernu osoba bez ličnog krštenja i ne treba joj krštenje.


Naravno da ne.


Tako što ima priliku da bude odgajano u Hristu.

To smo vev 2 puta pricali.
Opet izvrces.

Rec je o deci.
Da li je dete ne sveto ako je jedan roditelj ne krsten.
Kaze Pavle ne.
Ne krsteni roditelj ne kvari detetovu svetost.
Jer krsteni roditelj posvecuje seme onog drugog.
TAKO DA JE DETE SPASENO.
Ali ne i ne krsteni roditelj.
Jer on nije prihvatio Hrista.

Pa bar to bi trebao da znas?

A da je dete bilo krstemo ne ni bilo pitanje njegovog spasenja i ne bi zaviselo od vernog to jest krstenog roditelja

Sto ti pokazuje da deca nisu krstena.

Ali ti moras kao JS da pricas sta tvoja zajednica kaze bez obzira sta Bog kaze.

 

[Маки]

To smo vev 2 puta pricali.
Opet izvrces.

Rec je o deci.
Da li je dete ne sveto ako je jedan roditelj ne krsten.
Kaze Pavle ne.
Ne krsteni roditelj ne kvari detetovu svetost.
Jer krsteni roditelj posvecuje seme onog drugog.
TAKO DA JE DETE SPASENO.
Ali ne i ne krsteni roditelj.
Jer on nije prihvatio Hrista.

Pa bar to bi trebao da znas?

A da je dete bilo krstemo ne ni bilo pitanje njegovog spasenja i ne bi zaviselo od vernog to jest krstenog roditelja

Sto ti pokazuje da deca nisu krstena.

Ali ti moras kao JS da pricas sta tvoja zajednica kaze bez obzira sta Bog kaze.

Не можемо сад тако. Ако се дјеца једног вјерујућег родитеља не морају крстити јер су света онда се ни невјерујући супружник не мора крстити јер је посвећен својим вјерујућим супружником. Не можеш пола пола.

 

[Glasnik.]

Kroz krštenje kao i svi ostali. Naravno to je samo prvi korak.

"26. Jer ste svi sinovi Božiji vjerom u Hrista Isusa.
27. Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste." (Galatima 3:26-27).


Hristos NIKOGA nije krstio ni odraslog ni dijete ali je ustanovio način na koji Se Njemu prilazi a Krštenje je nezaobilazan dio tog puta za sve pa i za malu djecu.


Ja i govorim ljudima da se krste i sebe i svoju djecu i to što prije. Ko ne krsti svoje dijete isto kao da ga je ubio. Roditelj koji ne krsti dijete je ubica vlastitog djeteta.

Tekst kpji si naveo gobori o odraslima ne bebama.
Opet si slagao?
Dokle ces da brukas svpju crkvu tako?

Da se krste oni koji su krsteni kao deca jer u stvari nisu krsteni.
To trebas da im govoris.
Ali samo krstenje nece nikoga spasiti ako ne zivi po Bozjem zakonu.

 

[Glasnik.]

Не можемо сад тако. Ако се дјеца једног вјерујућег родитеља не морају крстити јер су света онда се ни невјерујући супружник не мора крстити јер је посвећен својим вјерујућим супружником. Не можеш пола пола.

Pa nije rec o tome to nije pitanje o supruzniku vec o deci

Da li su ona ne sveta zbog jednog roditelja?

Kaze Pavle ne.

A ti kao navodni hriscanin trebas da znas da odrasli moraju sami da donesu sbpju odluku i da nikako ne moze da bude rec o tome da se neko krstava za njih.
To je osnova hriscanstva.

A vaznu cinjenicu izbegavas.
Da je dete krsteno kako mozr da mu naudi ne jrsteni roditelj?
Pa nikako.
Ali ocigledno tekst pokazuje da nije krsteno i da Pavle nekaze da treba.
Jer nu Bog uracunava od roditelja jer je jos maloletno.
I vidimo da su Pavla to pitali jer se crkva tek formurala, ljudi ne znaju.

Sta ce Pavle biti sa decom gde je jedan roditelj ne veran?

 

[Маки]

Pa nije rec o tome to nije pitanje o supruzniku vec o deci

Da li su ona ne sveta zbog jednog roditelja?

Kaze Pavle ne.

A ti kao navodni hriscanin trebas da znas da odrasli moraju sami da donesu sbpju odluku i da nikako ne moze da bude rec o tome da se neko krstava za njih.
To je osnova hriscanstva.

Kako sad nije o supružnicima kad se i oni pominju? Upetljao si se. Ako se dijete ne mora krstiti jer je sveto zbog jednog vjerujućeg roditelja onda ne mora ni nevjerujući supružnik koji je posvećen zbog bračne zajednice sa vjernikom. Jedino kako ima smisla taj stih je da se uopšte ne govori o krštenju tu već o odnosima u međuvjerskom braku.

A vaznu cinjenicu izbegavas.

Da je dete krsteno kako mozr da mu naudi ne jrsteni roditelj?
Pa nikako.

Kako nikako? Pa može ga odgajati u duhu paganizma i uticati na njega da se odrekne Hrista kad odraste a ko jednom otpadne teško se vrati. Krštenje je samo početak života jednog hrišćanina a nipošto kraj. Kršteni ljudi ne postaju krštenjem imuni na grijeh.

Ali ocigledno tekst pokazuje da nije krsteno i da Pavle nekaze da treba.

Tekst o tome uopšte ne govori. Učitavaš čega nema.

Jer nu Bog uracunava od roditelja jer je jos maloletno.

I šta je onda problem da se roditelji prilikom krštenja djeteta u njegovo ime odreknu Satane ako Bog već uračunava od roditelja?

Sta ce Pavle biti sa decom gde je jedan roditelj ne veran?

I Pavle im nije rekao ne morate ih krstiti. Rekao je da su sveta kako bi umirio strahove Korinćana o djeci iz takvih brakova. Taj stih zapravo na posredan način i govori o krštenju djeteta jer ako je jedan roditelj vjernik veće su šanse da će se i dijete krstiti i tako postati član Hristove Crkve.

 

[Маки]

Tekst kpji si naveo gobori o odraslima ne bebama.
Opet si slagao?
Dokle ces da brukas svpju crkvu tako?

Taj tekst govori o svima koji su kršteni nezavisno od uzrasta.

Da se krste oni koji su krsteni kao deca jer u stvari nisu krsteni.

To trebas da im govoris.
Ali samo krstenje nece nikoga spasiti ako ne zivi po Bozjem zakonu.

Zašto bih im to govorio kad ljudi jesu kršteni? Navukao bih na sebi veliki grijeh da im osporim validnost krštenja.

 

[Маки]

Ја бих се осврнуо на још један аспект овог питања. Противници крштења беба се воле позивати на то да се у Писму нигдје не спомиње експлицитно да се бебе крштавају међутим нигдје у Писму не видимо ни примјер да се друга генерација хришћана крштава тек кад одрасте. Библијски стихови на које се противници крштења беба позивају говоре о првој генерацији тј. првим људима који прихватају хришћанство.

Дјела апостолска покривају период од 30 година што је сасвим довољно да се тако нешто деси. Рецимо да се нечији родитељи крсте док је та особа беба и да та особа одрасте довољно да схвати значај крштења и да се крсти али нигдје не видимо такав примјер. Не видимо да неко дође апостолу Павлу и каже типа "ја сам син тог и тог хришћанина који се крстио прије 20 година довољно сам одрастао па се и ја желим крстити". А знамо да су постојале хришћанске породице гдје су и родитељи и дјеца били вјерни хришћани. То нам указује на то да су припадници друге генерације хришћана крштени као бебе или као мала дјеца па нема потребе да се опет крштавају као одрасли.

 

[Bjankilina]

Druže, ja diskutujem, dovodim u pitanje tuđa uverenja kao što i drugi dovode moja. Ovo je forum i za to i služi. A ne da jedni drugima tapšemo i ljubimo du*eta.

I citiramo bibliju u 12 000 tema niko da malo govori svojim rečima samo iz knjige

 

[Маки]

I citiramo bibliju u 12 000 tema niko da malo govori svojim rečima samo iz knjige

Treba čitati Bibliju Bjankilina.

 

[Koslav75]

Ali eto ipak ti NZ ne daje za prava krstavati decu jel ne mogu ispuniti osnovni preduslov zs krstenje !!!
A ono da se roditelji mogu kajati za tudje grehe,pa cak i one od njihove dece,pokazuje da si TEOLOSKI TOTALNO NEPISMEN !!!
Naime,u Svetom Pismu je jasno navedeno da se ljudi mogu kajati ISKLJUCIVO za svoje grehe ili jos preciznije-TAMO NEMA NI JEDNOG koji se pokajao za nekog drugog !!!

Нигдје није речено да се дјеца не могу крштавати, према томе трубиш у празно.

 

[robivek]

Нигдје није речено да се дјеца не могу крштавати, према томе трубиш у празно.

A jel negde receno da se magarci i konji ne mogu krstavati ?

Zar si i ti propustio primetiti koji je kljucan predusov za krstenje !?

Hajde dok razmisljas u vezi s tim pokusaj mi odgoovriti kako mala deca mogu ispuniti ono sto je jasno i precizno rekao apostol:

Gal.3,27:
"...Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste..."

Ponavljam - kako se mala deca mogu OBUCI u Hrista !????????

 

[DedaStojan]

A jel negde receno da se magarci i konji ne mogu krstavati ?

Zar si i ti propustio primetiti koji je kljucan predusov za krstenje !?

Hajde dok razmisljas u vezi s tim pokusaj mi odgoovriti kako mala deca mogu ispuniti ono sto je jasno i precizno rekao apostol:

Gal.3,27:
"...Jer koji se god u Hrista krstiste, u Hrista se obukoste..."

Ponavljam - kako se mala deca mogu OBUCI u Hrista !????????

Ti citati su neki zakoni izgleda

 

[DedaStojan]

Нигдје није речено да се дјеца не могу крштавати, према томе трубиш у празно.

Nije receno ni da pijes Radensku pa je piješ

 

[DedaStojan]

I citiramo bibliju u 12 000 tema niko da malo govori svojim rečima samo iz knjige

Botovi biblijski svatko uzme sto paše i maše

 

[bezimeni1]

Иду у Пакао зато што нису стигла да се крсте и покају а рођена су грешна.

 

[RIA77]

Pa to se odgovori ispod tih stihova a ne ovako usred polja.
Pa i krstenje je aktivnost zrelih i vidimo alo su deca ukljucena onda se pominju posebno.
A ako nisu ne pominju se.
Evo dokaza:

1. Timotiju 3,12

Đakoni da bivaju jedinijeh žena muževi, koji dobro upravljaju djecom i svojijem domovima

Pavle kaze obrezanje je obrezanje srca Duhom svetim a ne krstenje.
Evo:

Rimljanima 2,29

Nego je ono Jevrejin koji je iznutra, i obrezanje srca duhom a ne slovima, to je obrezanje; kome je hvala ne od ljudi nego od

Tako da se sve svodi na to da ti svesno i javno izvrces Bozju rec i toliko to vec praktikujes da si oguglao.
Savest ne radi, ladan ko spricer.
Sto mi je jako zao.
Da li su svi ziloti takvi ili samo ti?

Веома је јасно да су и деца крштавана, зашто ти је тешко да то признаш ? Па вековима је било тако. Читави домови су крштавани.