Gde idu duše preminule dece na rođenju?

Ko je Isusa krstio i koliko je ta osoba imala godina kad je Isus bio beba?


Neistina.

Evo svjedočanstva o krštavanju beba koja su vijekovima ranije od toga.

"He [Jesus] came to save all through himself; all, I say, who through him are reborn in God: infants, and children, and youths, and old men. Therefore he passed through every age, becoming an infant for infants, sanctifying infants; a child for children, sanctifying those who are of that age . . . [so that] he might be the perfect teacher in all things, perfect not only in respect to the setting forth of truth, perfect also in respect to relative age” (Against Heresies 2:22:4 [A.D. 189])." (sv. Irinej Lionski, Adversus Haereses II, 24, 4).

"The children shall be baptized first. All of the children who can answer for themselves, let them answer. If there are any children who cannot answer for themselves, let their parents answer for them, or someone else from their family" (Apostolska tradicija sv. Ipolita Rimskog).

"In the Church, baptism is given for the remission of sins, and, according to the usage of the Church, baptism is given even to infants. If there were nothing in infants which required the remission of sins and nothing in them pertinent to forgiveness, the grace of baptism would seem superfluous" (Origen, Omilija 8 na Treću Mojsijevu 3:5).
Glasnik:
Prvo nisi preveo tekst sto je ravno bezobrazluku.
Tako uvek radis jer znas da tekst ne potvrdjuje bas to sto kazes vec zelis da blefiras.
Da ostavis lazan dojam.

Evo prevoda:

Он [Исус] дође да кроз себе све спасе; све, кажем, који се кроз њега у Богу препородише: и одојчад, и децу, и младиће, и старце. Зато прође кроз сваки узраст, поставши дете за младе, посвећујући дете за децу, посвећујући оне који су у том узрасту [да] буде савршен учитељ у свему, савршен не само у погледу изношења истине. доба“ (Против јереси 2:22:4 [189. по Христу]).“ (св. Иринеј Лионски, Адверсус Хаересес ИИ, 24, 4).

Glasnik:
Irinej ne govori o krstenju vec da je Isus umro za sve.
Cim je umro za bebe koje nisu svesne znaci da su spasena.
Ovaj tekst cak potvrdjuje mene.


Glasnik:
U 3 veku se tek pocinje da se krste deca koja mogu sama da odgovaraju.
On kaze da deca koja ne mogu da odgovaraju odgovaraju za njih roditelji.
Ne kaze da se ona krstavaju.
Gobori o drci nikako BEBAMA sto je vasa praksa.
Vi krstavate bebe ne decu.

Jer da se krstavaju cemu odvajanje dece koja mogu da odlucuju sama?

I ovaj tvoj tekst pobija tvoju tvrdnje da su apostoli krstili decu krstivsi ceo dom.
Jer ni u 3 veku cak nisu hteli da krstavaju nezrelu decu vidimo.
Pogledajmo tvoj tekst:

„Прво нека се крсте деца. Сва деца која могу сама да одговарају, нека одговарају. Ако има деце која не могу сама да одговарају, нека одговарају уместо њих родитељи или неко други из њихове породице“ (Апостолска традиција св. Иполита Римског).

„У Цркви се крштење даје ради опроштења грехова, а по обичају Цркве, крштење се даје и одојчадима. Кад не би било ничега код одојчади што је захтевало опроштење грехова и ништа што би било у вези са опроштењем. , благодат крштења изгледала би сувишна“ (Ориген, Омилија 8 на Трећу Мојсијеву 3:5).

Glasnik.
Opet 3 vek.
Dakle nema krstenja bebe ili nezrele drce u prvoj crkvi.
Oregon ovde kaze da se krstenje dace.
Ne kaze da se krstavaju.
Vec da im se samo daje.
Ali 3 vek ne dokazuje nista.

Stalna; redovna Praksa krstenja beba pocinje u u zapadnoj crkvi tek u 4 veku.

Kada je pocela kod vas?
 
Poslednja izmena:
A gdje to piše? Jel piše da su apostoli krštavali samo odrasle članove doma ili piše da su krštavali čitav dom? Piše ovo drugo naravno.


Vidimo nesporno da jeste bila praksa.


Neistina i to sam pokazao preciznim istorijskim podacima.


Tu nigdje ne piše da se djeca ne moraju krstiti. Ako taj stih znači da se djeca ne moraju krstiti jer imaju jednog vjerujućeg roditelja znači da se i nevjerujući supružnik ne mora krstiti jer je već posvećen bračnom zajednicom sa vjerujućim supružnikom. Ili evo pitanje šta sa djecom kojima su oba roditelja nevjerujuća. Moraju li se ona krstiti li ne?
Vidimo da je praksa bila samo krstenje odraslih.

Pa ti nam postsvis tekst krstenja beba i dece i pokazes gde pise.
Ja sam postavio tekst gde apostol jasno kaze da to ne treba.
Ti celo vreme pobijas apostola.
Alal ti na tu novu veru.


Vidimo da si blefirao postavivsi ne prevrden tekst i namerno tako slagao citaoce.
Tvoj tekst:

„Прво нека се крсте деца. Сва деца која могу сама да одговарају, нека одговарају

Ti istoorojski podaci ne potvrdju to sto si kazao pa ih zato nisi ni preveo.

Taj stih jasno kaze da se deca ne moraju krstiti jer je jedan roditelj krsten.
A to sto drugi nije krsten ne kvari dete.
A nije rec o tome da se ne krsteni roditelj ne mora krstiti vecje rec o deci u tekstu.
Nece dete biti izgubljeno zato stp jedan nije jrsten.
Sposoban si i bibiju da izvrnes a da ne trepnes samo da dokazes pogresnu praksu svoje crkve? 😔

1. Korincanima 7,14Jer se posveti muž nekršten ženom krštenom, i posveti se žena nekrštena od muža krštenoga; jer inače djeca vaša bila bi nečista, a sad su sveta

Dakle deca su posvecena i spasena kroz jednog jednog roditelja.
Ne obesvevuje decu ne krsteni roditelj.
 
Dakle videli smo i biblijski i istorijski krstavanje beba nije bila praksa u prvoj crkvi pa ni kasniije cak dugo.
Istorijski ta praksa pocinje redovno krstenje beba tek u 4 veku.
Mozda beredovno tu i tamo?
Dok su ocigledno istocnjaci malo sacekali sa time jer su ispravniji od zapadnjaka.
.
Danas je praksa krstenja beba naveliko.
To je ocigledno nova ne hriscanska nauka i praksa koju Isus i apostoli niti su ostavili a niti praktikovali.
Novoverstvo.

Cak apostol kaze da to nije potrebno jer se deci uracunava krstenje jednog roditelja.
Dok sama ne odrastu.

Sta to znaci?

Znaci da se te bebe koje sada krstavaju moraju odluciti i krstiti kada odrastu.
Jer kada sazreju roditeljsko krstenje prestaje za njih da vazi.
Jer se tada pred Bogom trazi njihova odluka i da oni licno ucine zavet sa Bogom.
Tako se ljudi drze ne krsteni u neznanju i vode i propast.

Medkutim ko voli tako nek slonodno izvoli.
Ja cu slediti Hrista i apostole.
 
Glasnik:
Prvo nisi preveo tekst sto je ravno bezobrazluku.
Tako uvek radis jer znas da tekst ne potvrdjuje bas to sto kazes vec zelis da blefiras.
Da ostavis lazan dojam.
Nisam preveo jer ne želim da me optužite za pogrešan prevod.

Evo prevoda:


Он [Исус] дође да кроз себе све спасе; све, кажем, који се кроз њега у Богу препородише: и одојчад, и децу, и младиће, и старце. Зато прође кроз сваки узраст, поставши дете за младе, посвећујући дете за децу, посвећујући оне који су у том узрасту [да] буде савршен учитељ у свему, савршен не само у погледу изношења истине. доба“ (Против јереси 2:22:4 [189. по Христу]).“ (св. Иринеј Лионски, Адверсус Хаересес ИИ, 24, 4).

Glasnik:
Irinej ne govori o krstenju vec da je Isus umro za sve.
Cim je umro za bebe koje nisu svesne znaci da su spasena.
Ovaj tekst cak potvrdjuje mene.
Neistina. Fino piše "oni koji se kroz Njega u Bogu PREPORODIŠE" i onda se navodi da su i odojčad među onima koji su se kroz Hrista preporodili u Bogu. Kako se to mi kroz Hrista preporađamo u Bogu? Pa krštenje naravno. Krštenje se i opisuje kao rađanje vodom i Duhom. Stoga je jasno da sv. Irinej Lionski govori o tome da su se i odojčad krstila.

Glasnik:
U 3 veku se tek pocinje da se krste deca koja mogu sama da odgovaraju.
On kaze da deca koja ne mogu da odgovaraju odgovaraju za njih roditelji.
Ne kaze da se ona krstavaju.

Jer da se krstavaju cemu odvajanje dece koja mogu da odlucuju sama?
O čemu pričaš. Jasno piše da se djeca krštavaju ali da za onu djecu koja su još uvijek toliko mala da ne mogu govoriti roditelji govore umjesto njih. Danas tu ulogu imaju kumovi.

"The children shall be baptized first. All of the children who can answer for themselves, let them answer. If there are any children who cannot answer for themselves, let their parents answer for them, or someone else from their family" (Apostolska tradicija sv. Ipolita Rimskog).

I ovaj tvoj tekst pobija tvoju tvrdnje da su apostoli krstili decu krstivsi ceo dom.
Jer ni u 3 veku cak nisu hteli da krstavaju nezrelu decu vidimo.
Pogledajmo tvoj tekst:

„Прво нека се крсте деца. Сва деца која могу сама да одговарају, нека одговарају. Ако има деце која не могу сама да одговарају, нека одговарају уместо њих родитељи или неко други из њихове породице“ (Апостолска традиција св. Иполита Римског).
Krštavaju se i jedna i druga djeca samo ova prva sama odgovaraju a za drugu roditelji.

„У Цркви се крштење даје ради опроштења грехова, а по обичају Цркве, крштење се даје и одојчадима. Кад не би било ничега код одојчади што је захтевало опроштење грехова и ништа што би било у вези са опроштењем. , благодат крштења изгледала би сувишна“ (Ориген, Омилија 8 на Трећу Мојсијеву 3:5).

Glasnik.
Opet 3 vek.
Dakle nema krstenja bebe ili nezrele drce u prvoj crkvi.
Oregon ovde kaze da se krstenje dace.
Ne kaze da se krstavaju.
Vec da im se samo daje.
Ali 3 vek ne dokazuje nista.
Krštenje se daje i ODOJČADIMA. Origen navodi da je to praksa još iz apostolskog perioda.

Stalna; redovna Praksa krstenja beba pocinje u u zapadnoj crkvi tek u 4 veku.
Vidimo šta o tome kažu istorijski izvori.
 
Vidimo da je praksa bila samo krstenje odraslih.
Vidimo da je praksa bila krštavanje čitavih DOMOVA. Domovi uključuju i djecu pa i malu djecu i bebe.

Pa ti nam postsvis tekst krstenja beba i dece i pokazes gde pise.
Ja sam postavio tekst gde apostol jasno kaze da to ne treba.
Postavio si stih KOJI SE NE BAVI PITANJEM KRŠTENJA UOPŠTE. Bavi se pitanjem braka.
 
Vidimo da je praksa bila krštavanje čitavih DOMOVA. Domovi uključuju i djecu pa i malu djecu i bebe.
Gde to pise da su bili ukljuceni svi u porodici ukljucujuci i malu decu ?
Jel ti trebam pojasniti da su domovi imali i konje i magarce,jesu li i njih krstavali ?
Postavio si stih KOJI SE NE BAVI PITANJEM KRŠTENJA UOPŠTE. Bavi se pitanjem braka.
Kakvo bre pitanje braka kada je jasno rec o krstenju jednog od supruznika i implikacije tog krstenja na drugog supruznika ili jos preciznije - na drugog clana u porodici !??
Kolko clanova toliko implikacija s tim sto ovde ne spadaju konji i magarci !
 
Gde to pise da su bili ukljuceni svi u porodici ukljucujuci i malu decu ?
Piše da su krštavali DOMOVE. Domovi su uključivali i djecu.

Jel ti trebam pojasniti da su domovi imali i konje i magarce,jesu li i njih krstavali ?
Nisam rekao da su u domove spadale životinje mudrice moja pametna.

Kakvo bre pitanje braka kada je jasno rec o krstenju jednog od supruznika i implikacije tog krstenja na drugog supruznika ili jos preciznije - na drugog clana u porodici !??
Kolko clanova toliko implikacija s tim sto ovde ne spadaju konji i magarci !
"12. A ostalima govorim ja, a ne Gospod: Ako neki brat ima ženu nevjerujuću i ona se privoli da živi s njim, neka je ne ostavlja.
13. I ako neka žena ima muža nevjerujućeg i on se privoli da živi s njom, neka ga ne ostavlja.
14. Jer se nevjerujući muž posveti ženom, i žena nevjerujuća posveti se mužem; inače djeca vaša bila bi nečista, a sada su sveta.
15. Ako li se nevjerujući razdvaja, neka se razdvoji; brat ili sestra u takvom slučaju nisu ropski vezani; jer na mir nas je pozvao Bog.
16. Jer šta znaš, ženo, možda ćeš spasti muža? Ili šta znaš, mužu, možda ćeš spasti ženu?
" (1 Korinćanima 7:12-16).

Dakle kontekst je pitanje odnosa unutar braka a ne pitanje krštenja. Krštenje se uopšte ni ne pominje.

Odlicno i sad mi daj citat iz Biblije gd je to zapisano .
"Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha," (Matej 28:19).
 
Postavio si stih KOJI SE NE BAVI PITANJEM KRŠTENJA UOPŠTE. Bavi se pitanjem braka.
1. Korincanima 7,14Jer se posveti muž nekršten ženom krštenom, i posveti se žena nekrštena od muža krštenoga; jer inače djeca vaša bila bi nečista, a sad su sveta


Meme samo zanima kada ovde javno l. ..zes, kako to zamisljas?
Da ti citaoci slepo veruju na tvoju casnu rec jer si clan crkve i da ne proveravaju sta pise pa to iskoriscavas?
 
1. Korincanima 7,14Jer se posveti muž nekršten ženom krštenom, i posveti se žena nekrštena od muža krštenoga; jer inače djeca vaša bila bi nečista, a sad su sveta


Meme samo zanima kada ovde javno l. ..zes, kako to zamisljas?
Da ti citaoci slepo veruju na tvoju casnu rec jer si clan crkve i da ne proveravaju sta pise pa to iskoriscavas?
"14. Jer se nevjerujući muž posveti ženom, i žena nevjerujuća posveti se mužem; inače djeca vaša bila bi nečista, a sada su sveta."

Gdje ti tu vidiš KRŠTENJE?
 
Piše da su krštavali DOMOVE. Domovi su uključivali i djecu.
Ko ti to reko,jel moze dokaza ?
I sta cemo sa konjima i magarcima ?
Nisam rekao da su u domove spadale životinje mudrice moja pametna.
Znam da nisi rekao al sam se ja setio drzeci se tvoje logike stoga je red da mi das nekog konkretnog citata koji ce nam pomoci da iskljucimo konje i magarce a zadrzimo malu decu.
Izvoli !
"12. A ostalima govorim ja, a ne Gospod: Ako neki brat ima ženu nevjerujuću i ona se privoli da živi s njim, neka je ne ostavlja.
13. I ako neka žena ima muža nevjerujućeg i on se privoli da živi s njom, neka ga ne ostavlja.
14. Jer se nevjerujući muž posveti ženom, i žena nevjerujuća posveti se mužem; inače djeca vaša bila bi nečista, a sada su sveta.
15. Ako li se nevjerujući razdvaja, neka se razdvoji; brat ili sestra u takvom slučaju nisu ropski vezani; jer na mir nas je pozvao Bog.
16. Jer šta znaš, ženo, možda ćeš spasti muža? Ili šta znaš, mužu, možda ćeš spasti ženu?
" (1 Korinćanima 7:12-16).

Dakle kontekst je pitanje odnosa unutar braka a ne pitanje krštenja. Krštenje se uopšte ni ne pominje.
Tako je pameti,a mala deca su unutar braka ili mozda unutar stale gde su konji i magarci ?
"Idite dakle i naučite sve narode krsteći ih va ime oca i sina i svetoga Duha," (Matej 28:19).
👍
 
Ko ti to reko,jel moze dokaza ?
Reklo mi Sveto Pismo koje kaže da su apostoli krštavali čitave domove.

I sta cemo sa konjima i magarcima ?
Nećemo ništa sa njima.

Znam da nisi rekao al sam se ja setio drzeci se tvoje logike stoga je red da mi das nekog konkretnog citata koji ce nam pomoci da iskljucimo konje i magarce a zadrzimo malu decu.
Izvoli !
A jest ti logika. Jel ti u svoju porodicu ubrajaš konje i krave?
 
Reklo mi Sveto Pismo koje kaže da su apostoli krštavali čitave domove.
Molim dokaze za bebu ili priznaj si versku novotariju.
Nećemo ništa sa njima.
A sto ne bi,jel se konji mogu kajati za grehe ?
Ne mogu.
Jel se mala deca mogu kajati za grehe ?
Ne mogu.

A jest ti logika. Jel ti u svoju porodicu ubrajaš konje i krave?
A jel ti deci dajes mogucnost da se mogu kajati za grehe ?
 
Već su dati dokazi da su se krštavali čitavi domovi kao i da riječ "dom" u Sv. Pismu opisuje porodičnu zajednicu u kojoj su i mala djeca pa i bebe.
Trazim konkretnog citatA KOJI NAM TO POTVRDJUJE,nemoj nista dodavati nit oduzimati !
Ne. To za njih rade roditelji ili kumovi.
Molim konkretnog,eksplicitnog Biblijksog dokaza u prilog .
 
Tazim konkretnog citatA KOJI NAM TO POTVRDJUJE,nemoj nista dodavati nit oduzimati !
То је конкретни цитат. Јел теби мора писати "крштавали су и бебе" да би повјеровао?

Molim konkretnog,eksplicitnog Biblijksog dokaza u prilog .
Није описано у детаље крштење беба у Библији само је забиљежено да се догађало. Није описано у детаље ни крштење одраслих.
 
То је конкретни цитат. Јел теби мора писати "крштавали су и бебе" да би повјеровао?
Tako je bato,upravo to mora pisati jer sam ti vec dao teksta koji nam eksplicitno kaze da je pokajanje preduslov za krstenje stoga bi detsko krstenje trebalo sadrzati neke nove,drugacije preduslove.
Није описано у детаље крштење беба у Библији само је забиљежено да се догађало.
Falsifikatoru ,kako te nije sramota !??????
Није описано у детаље ни крштење одраслих.
Zasto lazes ?
Evo dokaza kako je sve to islo :

Jov.1,4:
"...Pojavi se Jovan krsteći u pustinji, i propovijedajući krštenje pokajanja za oproštenje grijeha. "

Mat.3,5.6:
"...
Tada izlažaše k njemu Jerusalim i sva Judeja, i sva okolina Jordanska.
I on ih kršćavaše u Jordanu, i ispovijedahu grijehe svoje..."

Ovde se jasno vidi kako je islo krstenje dok na drugom mestu pise da se krstenje desavalo gde je bilo mnogo vode...
Nego evo jedno pitanje od 1.000 000 dolara za tebe:

U tekstu pise da je kod Jovana dosla SVA Judeja sto ce reci da su to bilo svi ljudi sto ce reci,po tvojoj logici - da su tamo dolazila i mala deca da ih krsti pa mi onda daj molim te reci kako su se mala deca kajala za svoje grehe !??????????
 
Tako je bato,upravo to mora pisati jer sam ti vec dao teksta koji nam eksplicitno kaze da je pokajanje preduslov za krstenje stoga bi detsko krstenje trebalo sadrzati neke nove,drugacije preduslove.
А јел игдје пише "забрањено је крштавати дјецу"?

Falsifikatoru ,kako te nije sramota !??????
Крштавали су домове. У домове спадају и дјеца било ког узраста.

Zasto lazes ?
Evo dokaza kako je sve to islo :

Jov.1,4:
"...Pojavi se Jovan krsteći u pustinji, i propovijedajući krštenje pokajanja za oproštenje grijeha. "

Mat.3,5.6:
"...
Tada izlažaše k njemu Jerusalim i sva Judeja, i sva okolina Jordanska.
I on ih kršćavaše u Jordanu, i ispovijedahu grijehe svoje..."

Ovde se jasno vidi kako je islo krstenje dok na drugom mestu pise da se krstenje desavalo gde je bilo mnogo vode...
И то је теби ДЕТАЉНО описано? Не пише колико пута се неко погружава у воду, не говори се шта онај који крсти говори док је крштавани под водом, не говори како се онај који се крсти мора обући итд итд итд. То је само сумарни опис да су се крштавања догађала.

Nego evo jedno pitanje od 1.000 000 dolara za tebe:

U tekstu pise da je kod Jovana dosla SVA Judeja sto ce reci da su to bilo svi ljudi sto ce reci,po tvojoj logici - da su tamo dolazila i mala deca da ih krsti pa mi onda daj molim te reci kako su se mala deca kajala za svoje grehe !??????????
Врло могуће да су се родитељи исповиједали умјесто њих. Уосталом то нема везе са мојим аргументом да су апостоли крштавали читаве ДОМОВЕ.

Ево контра питање:
"1. А нећу да не знате, браћо, да оци наши сви *под облаком бијаху, и сви † кроз море прођоше, [*2 Мој 13, 21; † 2 Мој 14, 22.]
2. И сви се у Мојсеја крстише у облаку и мору;
" (1 Коринћанима 10:1-2).

Овдје свети апостол Павле јасно прави паралелу између крштења и проласка старозавјетног Израиља кроз Црвено море у толикој мјери да чак каже да су се Израиљци КРСТИЛИ у Мојсија. Да ли су кроз море прошли само одрасли Израиљци или и дјеца?
 
"А Исус дозвавши их рече: Пустите дјецу нека долазе к мени, и не спречавајте их; јер таквих је Царство Божије." (Лука 18:16).

"Одговори Исус: Заиста, заиста ти кажем: ако се ко не роди *водом и Духом, не може ући у Царство Божије." (Јован 3:5).

Из ова два стиха можемо јасно закључити да је крштење мале дјеце не само могућност већ и ОБАВЕЗА. Христос јасно говори да дјеца требају долазити к Њему јер је њихово Царство Божије а на другом мјесту говори да без Крштења нема уласка у Царство Божије. Дакле и дјецу треба пуштати Христу у Крштењу да би се поново родила и могла ући у Царство. Ко не крсти своје дијете као да га је убио.
 

Back
Top