Evolucija vs Kreacija

[Jacob]

Ау, опет си као дежурни смарач заузео целу страну теме са својим мудростима...

Из предугачких и смарачких расправа на овој теми могу да приметим да сте ви еволуционисти у ствари продужена рука Ватикана и унијата у СПЦ и да у ствари
вршите притисак на СПЦ да прихвати еволуционизам. Смешно, тиме би се Црква одрекла своје сопствене суштине тј.СИМВОЛА ВЕРЕ (који сам напред цитирао), тиме би се Црква одрекла саме себе. Символ вере се иначе чита на свакој литургији.
Иначе, како другачије да објасним да ви научници јурите поједине теологе да
објаве текстове који ће имати позитиван став у односу на еволуционизам о чему је напред писао ендонуклеаза. Зашто је то вама потребно, зашто се мешате у Цркву? Уочавам да ви заправо тражите ПРИЗНАЊЕ еволуционизма од стране
Цркве.
По мом схватању еволуционисти треба да се са креационистима РАСПРАВЉАЈУ
НА НАУЧНИМ СКУПОВИМА а не на верским.

Или сте можда некаква нова секта, то ћемо још видети, време ће показати.

Ajde nemoj da nagadjas i iznosis ovakve nepromisljene izjave.

Isto tako bi mi za tebe mogli da kazemo da si produzena ruka americkih protestantskih sekti jer na ovoj temi zastupas njihova kreacionisticka shvatanja.

 

[eremita]

Ajde nemoj da nagadjas i iznosis ovakve nepromisljene izjave.

Isto tako bi mi za tebe mogli da kazemo da si produzena ruka americkih protestantskih sekti jer na ovoj temi zastupas njihova kreacionisticka shvatanja.

Очигледно не пратиш тему... мени је то речено СА ВАШЕ СТРАНЕ
најмање 10 х .........

Зар ти као модератор на овом пдф не би требало да будеш НЕСВРСТАН?

 

[Jacob]

Очигледно не пратиш тему... мени је то речено СА ВАШЕ СТРАНЕ
најмање 10 х .........

Зар ти као модератор на овом пдф не би требало да будеш НЕСВРСТАН?

Ne,tebi je skrenuta paznja ko zastupa kreacionizam,niko tebe nije nazvao "produzenom rukom" tih koji zastupaju kreacionizam.

P.S. ako sam moderator ne znaci da moram da se operisem od licnosti i stavova,kao sto se za moderatore koji su pravoslavci ne trazi da prestanu da veruju.

 

[eremita]

Vidi temu koju je otvorio krauterbox.

Хехехе... краутербокс је левичар (да не кажем комуниста) тј. атеиста... баш ме
брига за његову тему.

 

[Caliburn]

Ау, опет си као дежурни смарач заузео целу страну теме са својим мудростима...

Dakle, eremita, glavni problem je što su moje poruke predugačke?
Znači ti možeš da pišeš koliko god hoćeš, dok drugi ne bi trebalo da imaju to pravo?
Upravo iskazuješ stav koji smo već ranije naveli, a to je da bi se progon nauke ponovio ukoliko bi vernici uzeli vlast.

Из предугачких и смарачких расправа на овој теми могу да приметим да сте ви еволуционисти у ствари продужена рука Ватикана и унијата у СПЦ и да у ствари вршите притисак на СПЦ да прихвати еволуционизам.

Prvo, teorija evolucije se ne bavi religijom, niti bilo ko vrši bilo kakav pritisak na SPC po pitanju prihvatanja teorije evolucije
Drugo, ovom logikom možemo da zaključimo, eremita, da si ti i tebi slični, produžena ruka fundamentalističkih protestanskih sekti koje uključuju, ali se ne ograničavaju na Jehovine svedoke i Unifikacionu crkvu, a i radikalnih islamskih pokreta kao što su vahabije i talibani.

Смешно, тиме би се Црква одрекла своје сопствене суштине тј.СИМВОЛА ВЕРЕ (који сам напред цитирао), тиме би се Црква одрекла саме себе. Символ вере се иначе чита на свакој литургији.

Na koji način bi se SPC odrekla Simvola vere?
Praviš sukob tamo gde ga nema, jer svoje neznanje pokušavaš da sakriješ pod skute SPC.

Иначе, како другачије да објасним да ви научници јурите поједине теологе да објаве текстове који ће имати позитиван став у односу на еволуционизам о чему је напред писао ендонуклеаза.

Radovi se ne mogu javno objavljivati bez dozvole autora. To je ono što je endonucelase napisao:

Nadam se da će pre kraja godine postati javno dostupan jedan tekst upravo iz pravoslavne teologije (i autor je teolog) koji jako lepo analizira destruktivnost pogleda koga zastupaš - poslaću ga ovde kada dođe na internet.

Зашто је то вама потребно, зашто се мешате у Цркву? Уочавам да ви заправо тражите ПРИЗНАЊЕ еволуционизма од стране Цркве.

Niko se ne meša u verske zajednice od strane onih koji zastupaju teoriju evolucije, niti neko traži priznanje teorije evolucije od strane verskih zajednice, jer je to potpuno nepotrebno.
Teorija evolucije je tačna, to je činjenica. Zbog čega bi se tražila bilo čija potvrda?
Potvrde se u nauci dobijaju kroz eksperimente i merenja, a ne kroz podršku pojedinih verskih zajednica.

По мом схватању еволуционисти треба да се са креационистима РАСПРАВЉАЈУ НА НАУЧНИМ СКУПОВИМА а не на верским.

Ali ti to ne smeta da zastupaš kreacionizam i navodiš kreacioniste...

Или сте можда некаква нова секта, то ћемо још видети, време ће показати.

Opet, po kom kriterijumu je naučna zajednica sekta?
Sledeći put kada ovo pomeneš, a ne pokažeš neki dokaz radiće trouglić.

А шта тебе брига ШТА МИСЛЕ ВЕРНИЦИ??? Да ли си ти нормалан? Овим што си лепо описао заправо си ПОТПИСАО ДА ВИ ВРШИТЕ ПРИТИСАК НА СПЦ...што је недопустиво. Ти себи дозвољаваш да Цркви указујеш "на грешке"...

Ne, eremita, nego ti sebi daješ za pravo da svoje lične stavove predstavljaš kao uniforman stav cele verske zajednice kojoj pripadaš.
Pri tome, tvoj stav je stav samo jedne stranke unutar tvoje verske zajednice, koja nedvosmisleno stavlja do znanja da se po pitanju evolucije nije odredila.
Ja ne ukazujem na greške SPC, već na tvoje greške, no tebi je krivo zbog toga, pa moje poruke pokušavaš da predstaviš kao napad na SPC ili na avramskog boga, što nije tačno.
Osim toga ne postoji apsolutno nikakav pritisak od strane naučne zajednice na SPC, dok postoji pritisak u drugom smeru, što se jasno vidi iz dela Lj. Čolić i budžeta za naučni razvoj.

Паганине, паганине, држи се ти твог Световида и осталих караконџула, а СПЦ заобилази у својим тандркањима.........

Ovo je već najviši domet rasprave i misaonih sposobnosti jednog kreacioniste.

 

[gost 159032]

@eremita, nemoj ovo da preskocis, jer me zanima, sta je to lepo protojerej rekao o Darvinu.

Одакле ти идеја да између Хришћанства и дарвинизма повучеш паралелу ? То би било могуће једино ако мислиш да је дарвинизам религија ?

Да, овако како је преведено и извучено из контекста може се тумачити и тако како
си ти написао. Међутим, ако погледаш текст испред цитиране реченице уочићеш да је теолог децидирано навео КОЈЕ СУ ТО ЗЛОУПОТРЕБЕ БИЛЕ...Хитлер, Стаљин...итд.
А ако узмеш у обзир и цео текст такође ћеш приметити да има доста тога и позитивног што описује о даарвинизму.

jao eremita, eremita, a odakle tebi ideja da ja uporedjujem Hriscanstvo i darvinizam na nivou religije?
Pokusavam da ti objasnim recnikom koji razumes da postoji veoma tanka razlika izmedju ideje i njenog tvorca i u opstem razgovoru ona se cesto gubi, jer kad neko govori protiv komunizma on jednako napada i Marksa i njegove ideje. Ovde se protojerej od toga uzdrzao jer nema sta da mu prebaci, tj. u daljem teksu ga opisuje kao mrskog ateistu, koji to ne bi rekao da je bio vernik.

Nije problem u vadjenju iz konteksta, vec u decidnoj tvrdnji da je za nesto kriva teorija evolucije, a ne neko drugi.

Dalje kaze sledece:
"Сам Дарвин је био само представник свог сопственог неверујућег и човеко-обожавајућег друштва и културе. Да је живео у друштву које верује у Бога, а не у хуманистичком друштву, које је одбацивало Бога, у којем је пали човек постављен за идола, а његови сумњиви ''прогрес'' и ''разум'' били обожавани, вероватно не би дошао до својих теоријских ставова."

Ovde kaze da licni stavovi coveka uticu na njegove naucne zakljucke, pa zar nisam ponovio barem deset puta, da licni stav ne igra nikakvu ulogu u odredjivanju da li je nesto tacno ili ne?

Pa kaze:
"Дарвин, као и Хитлер и Лењин после њега, само су били продукт еволуционог процеса који је већ трајао 800 година у то време. То је била еволуција западњачког рационализма, који се ослањао само на пали и обмањиви људски разум."

Stavlja Darvina sa Hitlerom Lenjinom u istu ravan, pa sto nije lepo rekao da je Darvin pustao gas u konclogorima?
I u istoj recenici nastavlja da je to proces koji traje 800 godina, pa ako je nesto pocelo 600 godina pre nastanka teorije evolucije, kako onda moze bilo ko da je krivi za nesto sto je nastajalo u isto vreme kad i teorija evolucije?

I ti ovde vidis nesto lepo o Darvinu i teoriji evolucije?

 

[eremita]

Opet, po kom kriterijumu je naučna zajednica sekta?
Sledeći put kada ovo pomeneš, a ne pokažeš neki dokaz radiće trouglić.

**************************************



Ali ti to ne smeta da zastupaš kreacionizam i navodiš kreacioniste...


Ovo je već najviši domet rasprave i misaonih sposobnosti jednog kreacioniste.

Толико о твом поштењу и објективности.... да ли је тако и у науци, питам се, питам................

 

[eremita]

@eremita, nemoj ovo da preskocis, jer me zanima, sta je to lepo protojerej rekao o Darvinu.

Па добро, можда сам ја претерао, јер сам сматрао да самим тим што не одбацује дарвинизам
у целости - јесте похвално:

]"Тамо где се не супротставља нашој вери, нема ни проблема, тамо где је против наше вере, ту постаје неприхватљива. Давно је исправно речено да где год постоји сукоб између науке и религије, то је или због лоше науке, или због лоше религије, или због тога што су и једна и друга лоше. Реч ''наука'' (scientia -лат.) значи ''знање'', а ми смо свесни да је наше познавање овог света оскудно и да никада неће бити потпуно."

А иначе, човек је лепо рекао и ово:

"Данас, 12. Фебруара 2009. године, овај свет (и стварно мислим ''овај свет'') прославља двестогодишњицу рођења аутора ''Порекла врста''.
О вредностима његове теорије еволуције путем "природне селекције" и даље расправљају римокатолици, а посебно протестанти. Неки од ових задње поменутих су пре неколико година уобличили креационистичку теорију - супротну овој која се назива ''дарвинизам'' - а која се држи креационистичког концепта тзв. ''интелигентног стварања''. Православни хришћани не учествују нарочито у овој дебати јер се она одвија изван Православне Цркве."

 

[setorma]

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.
Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.
Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

 

[Jacob]

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.
Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.
Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

Po milioniti put - teorija evolucije ne tvrdi da su ljudi nastali od majmuna,sto pricas o necemu ako ne znas nista o tome?

 

[Bulletdodger]

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.
Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.
Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

 

[Bulletdodger]

Po milioniti put - teorija evolucije ne tvrdi da su ljudi nastali od majmuna,sto pricas o necemu ako ne znas nista o tome?

Ne hrani trola , tj. ne bacaj bisere pred svinje

 

[eremita]

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.
Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.
Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

Јаој... сада ће да скоче и да кажу да то није тачно... а ово нисам ја
измислио:



Poreklo coveka – Covek s Jave




Nedavno smo govorili o poreklu coveka – Juzno Africkom covekolikom majmunu -? Australopithecinae.
Rezimea:
Ziveli su u razdobljuod pre 900 do 300 hiljada godina.Na osnovu otkrica njegovih ostataka proizilazi? da je mesto covekovog postanka verovatno bila srednja Afrika,odakle su se prva ljudska bica rasturila na sve strane. Juznoafricki Australopithecinae predstavljaju najznacajnije paleontoloske nalaze poslednjih godina. To su kosti 30 jedinki raznog uzrasta.Pokazuje se da se Australopithecinae moraju uvrstiti u najvisu familiju sisara Hominidae,kojoj i mi pripadamo.Neosporan je veliki znacaj Australopithecinae za istoriju covecanstva.Svojim anatomskim odlikama oni ispunjavaju sve zahtevekoje teorija evolucije postavlja precima ljudi,a to isto vazi i zanjegove zivotne navike i obicaje.
Sada? cemo govoriti o coveku s jave ( Pithecanthropus ).
1868 godine u Berlinu Ernst Hekel je izrazio smelu misao da je postojasnje nekog? beocuga izmedju coveka i majmuna, neke vrste koja bi posedovala odlike i jednog i drugog. Kasnije je ta vrsta bila poznata kao ” odsutni beocug”, sto je Hekel nazvao Pithecanthropus ( herb. pithecos – majmun; anthorpos – covek ).
Mnogim naucnicima se teorija cinila nedovoljno zasnovana,dok sa druge strane su neki naprosto fascinirani.Hekelova predpostavka upecatljivo je delovala na Eugen? Diboa ( asistent cuvenog anatoma Maksa Firbringera ). Istrazivanja su navela Diboa da se kosti mogu pronaci u Indiji,ali posto nije bio bogat,njegovom daljem radu isprecile su se smetnje. Krajem oktobra 1887 godine otplovio na? Sumatru. Posto je radio u bolnici Pandoga,svoje slobodno vreme je koristio za dalja istrazivanja,koje je sam placao.
Posto je bio istrajan godine 1889. nadjeni su komadi lobanje blizu sela Vadjak na Javi.Dok je buktalo prvo uzbudjenje u naucnim krugovima,Diboa je nastavljao svoja istrazivanja kod Trinila.Medjutim posto nisu dali nikakve rezultate,1895 godine se vraca u Holandiju. U Trinil su dolazili mnogi posetioci u nadi da ce bolje proci od Diboe. Zancajnu ulogu u iskopavanju je imao G.H.R. fon Kenigsvald ( prof. istorijske geologije i panetologije na Unirvezitetu u Utrehtu). koji je otkrio novu lobanju Pithecanthropus je pronadjena blizu sela Modjokerto. Mozdana duplja je bila veoma mala za detinju.Lobanja je predlozena za naziv Pithecanthropus modjokertensis. Posto se Diboa pobunio i uspeo da dokaze da ta lobanja ne pripada ljudskom bicu,vec je samo po izgledu slicna,lobanja dobija naziv Homo modjokertensis.
Sva ova istrazivanja pokazuju da je Pithecanthropus ziveo u vreme nizeg i srednjeg pleistocena – u radoblju od pre 500 do pre 300 hiljada godina.


*************************************



Poreklo coveka – Australopithecinae

Od same istorije covek se zanimao za tajnu svoga porekla.U isto vreme je tragao za odgovorima na pitanje o poreklu zemlje,vode i neba.
Covekov zivotinjski predak moze se traziti medju drevnim majmunima,cija je evolucija duga i slozena.Najstariji otisci majmunolike zivotinje su u Burmi.To je jedan odlomak donje vilice,opisan pod nazivom? Australopithecinae. Ovim otkrivamo da je bilo vise tipova covekolikih majmuna.

Sada paznju zadrzavamo na Australopithecinae.
Ziveli su u razdobljuod pre 900 do 300 hiljada godina.Na osnovu otkrica njegovih ostataka proizilazi? da je mesto covekovog postanka verovatno bila srednja Afrika,odakle su se prva ljudska bica rasturila na sve strane. 1925 godine Rajmond Dart dosao do ostatka jedne lobanje,nadjenih u krecnjackom kamenolomu blizu mesta Taungus,u Becuanalandu.Taj nalaz se sastoji od prirodnog otiska mozdane duplje u krecnjaku,gotovo potpunog prednjeg dela, gornje i donje vilice sa zubima i desnestrane lobanje.
Polozaj kruznog otvora na osnovi lobanje pokazivao je da je ravnoteza glave bila slicna onoj kod ljudskih bica,sto je ukazivalo na drzanje uspravnije nego sto je drzanje covekolikih majmuna.Na osnovu nekih osobina mozdane duplje , sjajno istaknutih u lepom prirodnpom obliku, Dart je zakljucio da su vise mozdane funkcije osposobljavale to bice da zivi u sredini razlicitoj od one u kojoj su covekoliki majmuni ziveli ranije i u kojoj zive danas.
Juznoafricki Australopithecinae predstavljaju najznacajnije paleontoloske nalaze poslednjih godina. To su kosti 30 jedinki raznog uzrasta.Pokazuje se da se Australopithecinae moraju uvrstiti u najvisu familiju sisara Hominidae,kojoj i mi pripadamo.

Lobanja Australopithecinae je veoma slicna lobanji sipanze.Lice je skarceno,a usta su tek malo izduzena u njusku.Polozaj im je gotovo isti kao kod coveka. Hodali su uspravno i sake su bile gotovo kao kod coveka. Karlicna casica za glavu butne kosti takodje je slicna covekovoj,i oblikom i polozajem.Velicina mozdane duplje je relativno mala,iznosila je oko 450 zapreminskih? centimetara.Ovo pokazuje da je mozdana duplja bila u odnosu na druge tipove covekolikih majmuna jako mala.
Neosporan je veliki znacaj Australopithecinae za istoriju covecanstva.Svojim anatomskim odlikama oni ispunjavaju sve zahtevekoje teorija evolucije postavlja precima ljudi,a to isto vazi i zanjegove zivotne navike i obicaje.

 

[gost 159032]

Па добро, можда сам ја претерао, јер сам сматрао да самим тим што не одбацује дарвинизам у целости - јесте похвално:

Preterao si kad si rekao da u celosti podrzavas stav protojereja, koji govori da je teorija evolucije izvrsila genocid Jevreja.

]"Тамо где се не супротставља нашој вери, нема ни проблема, тамо где је против наше вере, ту постаје неприхватљива. Давно је исправно речено да где год постоји сукоб између науке и религије, то је или због лоше науке, или због лоше религије, или због тога што су и једна и друга лоше. Реч ''наука'' (scientia -лат.) значи ''знање'', а ми смо свесни да је наше познавање овог света оскудно и да никада неће бити потпуно."

Na ovo sam vec ukazao. Protojerej iznosi tvrdnju da je ili nauka ili religija losa, zasto onda ne razradi i drugi deo price, da je mozda Pravoslalje lose? Ali ne on se na pocetku ogradio da moze da prihvati samo ono sto religija vec prihvata. Sta je on u stvari rekao: Bas me briga sta vi pricate, ja teram po svome. Zar tu ima nesto pohvalno za nauku?

А иначе, човек је лепо рекао и ово:

"Данас, 12. Фебруара 2009. године, овај свет (и стварно мислим ''овај свет'') прославља двестогодишњицу рођења аутора ''Порекла врста''.
О вредностима његове теорије еволуције путем "природне селекције" и даље расправљају римокатолици, а посебно протестанти. Неки од ових задње поменутих су пре неколико година уобличили креационистичку теорију - супротну овој која се назива ''дарвинизам'' - а која се држи креационистичког концепта тзв. ''интелигентног стварања''. Православни хришћани не учествују нарочито у овој дебати јер се она одвија изван Православне Цркве."

Nazlost, on je upravo izneo misljenje i pokrenuo raspravu iz ugla Pravoslavlje. Takodje ti se izdajes da si pravoslavac i da zastupas stavove SPC, tako da je rasprava pocela i to na taj nacin da ste prihvatili gotovo u celosti stav kreacionista koje nazivate sektom.

Vec sam ti ukazao da je njegovo prihvatanje evolucije samo sminka ili dnevna politika,nista drugo.

 

[eremita]

Po milioniti put - teorija evolucije ne tvrdi da su ljudi nastali od majmuna,sto pricas o necemu ako ne znas nista o tome?

Па видиш ли да се стално објављује нешто ново па се и оно старо и ово ново
своди на: мож' да бидне - ал' не мора да значи...

25. Mar 2001 16:44 (GMT+01:00)
Novo otkriće okrenulo naglavice teoriju o poreklu čoveka

Enigma - čovek

U Keniji pronađena lobanja našeg pretka stara tri i po miliona godina

Paleontolozi su saopštili da su u Keniji otkrili novu lobanju koja pripada porodici čovekovih predaka. Ovo otkriće će, po svoj prilici, primorati naučnike da revidiraju, ako ne i odbace, sadašnje teorije o poreklu čoveka.
Dosad su naučnici verovali da današnji homo sapijens ima jednog zajedničkog pretka - Australopitekusa afarensisa koji je identifikovan 1974. godine otkrićem skeleta nazvanog "Lusi" u Etiopiji. Lusi je smatrana najstarijim poznatim pretkom čoveka.
Međutim, izgleda da će ta teorija pasti u vodu. Tim paleontologa na čelu sa majkom i ćerkom Miv i Luiz Liki tvrde da je hominid kojeg su otkrili, nazvan Keniantropus platiops, potpuno drugačiji od Australopitekusa.
Upravo otkriveni fosil, star tri i po miliona godina, sastoji se od dela lobanje i zuba koji više liče na čoveka nego dosad prihvaćeni čovekov direktni predak, Lusi.

Ovo otkriće može da dovede do revolucije u načinu na koji posmatramo ljudske pretke, pošto ukazuje na to da današnji čovek možda vodi poreklo od najmanje dve moguće loze, a ne jedne kako se dosad verovalo. Keniantropus bi mogao da izbaci Lusi iz igre i postane najbolji kandidat za našeg direktnog pretka na porodičnom stablu ljudskog roda. Ipak, paleontolozi napominju da ni Lusi ni novi fosil ne moraju obavezno da budu "onaj pravi" čovekov predak.

Inače, lobanju je pronašao istraživač Justus Erus nedaleko od reke Lomekvi na severu Kenije, gde su tokom 1998. i 1999. iskopani i fosili još 30 hominida. Posle dve godine podrobnog ispitivanja, naučnici su prikupili dovoljno dokaza za tvrdnju da je reč ne samo o novoj vrsti, već i novom rodu.
Za razliku od Lusi, koja vrlo liči na današnje šimpanze bonobo, sa malim mozgom, ispupčenim licem i krupnim kutnjacima, zbog čega je previše majmunolika da bi današnji čovek bio njen potomak, novootkriveni Kenijantropus živeo je u isto vreme kao i Lusi, ali južnije kod današnjeg jezera Turkana i ima pljosnatije lice i sitnije kutnjake, pa više liči na čoveka. Verovatno se hranio voćem, insektima i sitnim životinjama, sisarima i pticama, koje iziskuju manje žvakanja.
Međutim, malo se zna o tome kako je izgledao čovekov najstariji rođak, pa istraživači kažu da je ovo otkriće otvorilo više pitanja nego što je dalo odgovora. Naime, umesto da pojednostavi sliku, otkriće je potvrdilo da je evoluciono stablo ljudske vrste bilo daleko razgranatije, i to mnogo dalje u prošlosti, nego što se pretpostavljalo.
Iz svega proističe da je danas nemoguće zaključiti sa sigurnošću ko je bio naš najstariji predak, a moguće je da to nisu ni Australopitekus ni Kenijantropus.
J. P.


*************************************

 

[Caliburn]

Реч ''наука'' (scientia -лат.) значи ''знање'', а ми смо свесни да је наше познавање овог света оскудно и да никада неће бити потпуно."

Toga je svestan i svaki naučnik. S tim što ako ne znamo sve, ne zanči da ne znamo ništa. To takođe ne znači da svaka budala i prevarant može da protura kakvu god izmišljotinu želi, ne obazirući se na činjneice, a ti eremita, upravo takve citiraš.

Неки од ових задње поменутих су пре неколико година уобличили креационистичку теорију - супротну овој која се назива ''дарвинизам'' - а која се држи креационистичког концепта тзв. ''интелигентног стварања''.

eremita, izgleda da ni ti ni autor teksta koji si poslednji naveo ne razlikujete darvinizam od teorije evolucije.
S obzirom da ovi pojmovi nisu sinonimi, dozvolićeš mi da postavim pitanje na čemu temeljite kritiku teorije koju ne poznajete?

Православни хришћани не учествују нарочито у овој дебати јер се она одвија изван Православне Цркве.

eremita, kao što smo se svi uverili, ti i autor teksta koji si naveo se deklarišete kao pravoslani hrišćani i učetvujete u toj debati.

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.

Zlo i naopako da neko iz "vašeg ugla" gleda prirodne nauke...

Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.

Hm, oni koji zastupaju teoriju evolucije nisu ubeđeni da je teorija evolucije istina, nego znaju da je teorija evolucije tačna.
Što se budućih istraživanja i obaranja teorije evolucije tiče, džaba se nadaš.
Teorija evolucije objašnjava fosilni nalaz, rezutate genetike i molekularne biologije, a i nekih oblasti tehničkih nauka, kao što su veštaka inteligencija i robotika.
Štaviše, neke od nalaza do koji sada dolazimo, teorija evolucije je predvidela decenijama unazad.
Da, sasvim je verovatno da ćemo naći neke rezultate koji će dovesti do modifikacije teorije evolucije, ali te modifikacije će biti, laički rečeno, kozmetičke prirode.
Bilo koja nova teorija će morati da sadrži i teoriju evolucije.

Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

Da li umeš da objasniš kako su to obmanuti oni koji imaju model koji tačno opisuje činjenice koje možemo da posmatramo i merimo, dakle nešto u šta svako može sam da se uveri i da tvrdnje nezavisno proveri?
Uzgred, po ko zna koji put, teorija evolucije ne tvrdi, a naročito ne veruje, da je čovek nastao od majmuna.

 

[gost 159032]

Ne gledaju Darvinisti to iz naseg ugla.
Oni su ubedjeni da je njihova teorija jedina moguca istina , i treba samo sacekati da je neko istrazivanje obori za stalno pa da ucute.
Tj u ovom trenutku , bez obzira na nase sazaljenje prema obmanutim ljudima , mozda je najbolje pustiti takve ljude da zaista veruju da su nastali od majmuna.

Kazu da je ponavljenje najbolji nacin da se nesto nauci, pa da ponovim.
U nauci ne postoji jedina moguca istina, to je recnik vernik.

 

[eremita]

Preterao si kad si rekao da u celosti podrzavas stav protojereja, koji govori da je teorija evolucije izvrsila genocid Jevreja.

Na ovo sam vec ukazao. Protojerej iznosi tvrdnju da je ili nauka ili religija losa, zasto onda ne razradi i drugi deo price, da je mozda Pravoslalje lose? Ali ne on se na pocetku ogradio da moze da prihvati samo ono sto religija vec prihvata. Sta je on u stvari rekao: Bas me briga sta vi pricate, ja teram po svome. Zar tu ima nesto pohvalno za nauku?


Nazlost, on je upravo izneo misljenje i pokrenuo raspravu iz ugla Pravoslavlje. Takodje ti se izdajes da si pravoslavac i da zastupas stavove SPC, tako da je rasprava pocela i to na taj nacin da ste prihvatili gotovo u celosti stav kreacionista koje nazivate sektom.

Vec sam ti ukazao da je njegovo prihvatanje evolucije samo sminka ili dnevna politika,nista drugo.

У овим ужасним временима свашта је могуће - али ја сам апсолутно СИГУРАН да Православци НЕЋЕ прихватити ни ставове креациониста али ни у целости еволуционисте, тј. прихватиће све што може да се уклопи у Символ вере а то су
многа многа достигнућа науке из области којима се баве еволуционисти.
А о томе се најмање ја питам - о томе ће одлучивати на Сабору.

 

[gost 159032]

У овим ужасним временима свашта је могуће - али ја сам апсолутно СИГУРАН да Православци НЕЋЕ прихватити ни ставове креациониста али ни у целости еволуционисте, тј. прихватиће све што може да се уклопи у Символ вере а то су
многа многа достигнућа науке из области којима се баве еволуционисти.
А о томе се најмање ја питам - о томе ће одлучивати на Сабору.

Sta ce Sabor da prihvati ili nece, mene ni najmanje ne zanima. Njihovo je da objasne vernica zasto se cinjenice ne slazu sa verom, ne moje, niti zelim da preuzimam to na sebe.

Poenta je da li ti i dalje tvrdis da je teorija evolucije odgovorna za genocid Jevreja?
Da li ce verinici nastaviti da se koriste ovakvim podmetacinama da bi opravdali sebe?
Gde ti vidis pohvalu Darvinu ili teoriji evolucije u tekstu koji je protojerej napisao?

 

[Sizif]

Paleontolozi su saopštili da su u Keniji otkrili novu lobanju koja pripada porodici čovekovih predaka.

Osam godina star članak iz "Glasa javnosti" garant ima da uzdrma nauku u korenu.

Nego forvarduj ti ovo što pre relevantnim naučnim ustanovama, pa nek' se češu po glavi....

 

[eremita]

Osam godina star članak iz "Glasa javnosti" garant ima da uzdrma nauku u korenu.

Nego forvarduj ti ovo što pre relevantnim naučnim ustanovama, pa nek' se češu po glavi....

Па о томе и пишем - пре 8 година је већ БАЈАТО и не вреди ништа, тако да опет НЕ ЗНАМО НИШТА... него дај, просветли ме, ШТА СУ НАЈНОВИЈА НАУЧНА
ДОСТИГНУЋА ПО МИЛИјОНИТИ ПУТ ПОТВРДИЛА ДА ЈЕ ТАЧНО 100% ...

 

[Caliburn]

Novo otkriće okrenulo naglavice teoriju o poreklu čoveka

Baš "naglavIce"?

Naime, umesto da pojednostavi sliku, otkriće je potvrdilo da je evoluciono stablo ljudske vrste bilo daleko razgranatije, i to mnogo dalje u prošlosti, nego što se pretpostavljalo.
Iz svega proističe da je danas nemoguće zaključiti sa sigurnošću ko je bio naš najstariji predak, a moguće je da to nisu ni Australopitekus ni Kenijantropus.

Prvo, eremita, naučne teorije se ne menjaju na osnovu pisanja dnevnih novina, nego na osnovu radova objavljenih u stručnim časopisima.
Drugo, posle senzacionalističkog naslova, koji ima za cilj da privuče pažnju laičke publike i tako poveća prodaju novina ili posećenost sajta, tekst svodi na ovaj deo koji sam izdvojio.
Koje je pravo značenje ovog otkrića?
To da ne možemo sa sigurnošću da tvrdimo koje vrste hominida direktno prethode današnjem čoveku, a koje vrste predstvalju grane koje su se nezavisno razvile i ugasile ili stopile sa nekom drugom granom, možda baš i sa onom koja vodi do današnjeg čoveka.
To su upravo one male modifikacije o kojima sam ti maločas pisao.
Treće, ovo otkriće prelazno fosili, znaš ono što kreacionisti tvrde da ne postoji i jasan je dokaz da je savremeni čovek kao vrsta evoluirao iz neke druge vrste.
Četvrto, ovaj nalaz je još stariji:

http://news.nationalgeographic.com/news/2009/05/090519-missing-link-found.html

Opet se radi o članku koji naginje senzacionalizmu.
Senzacionalizam je način da vas čuje javnost, a to opet privlači finansije, te nije nikakvo čudo da će svako za svoje otkriće tvrditi da je "senzacionalno", "spektakularno", "iz korena menja osnove nauke", itd.

Shvataš li eremita, da se ovde radi o samo jednoj vrsti, čiju evoluciju unazad pokušavamo da pratimo kroz nekih 4 do 6 miliona godina.
Probaj sebi da predstaviš, eremita 4 do 6 miliona godina.
I u vezi te jedne vrste, koja je ipak samo jedna od desetina miliona vrsta koju su naseljavale ili još uvek naseljavaju ovu planetu imamo prilično dobru sliku, koju pokušavamo da upotpunimo.

Peto, upravo si izneo dokaz koji ide u prilog teoriji evolucije.

 

[Sizif]

Па о томе и пишем - пре 8 година је већ БАЈАТО и не вреди ништа, тако да опет НЕ ЗНАМО НИШТА...

Nauka nije dogma, i stalno se menja, i to je dobro, jer je to jedini način da napreduje.

Kad naiđeš na nešto što ne znaš, uvek možeš da kažeš "Bog je tako 'teo" i da nastaviš dalje. Na drugu stranu, možeš da kreneš da ispituješ o čemu se radi, da postaviš neke hipoteze, da ih proveriš, da neko ko dođe do boljih zakjlučaka tvoju hipotezu zameni novom, i tako dalje. To je jedini način da se približimo istini, i sve što te okružuje danas rezultat je takvog rada.

Ne znam zašto misliš da je oborivost hipoteze mana. To je najveća vrlina nauke. Dogma i solomonska rešenja koja se pozivaju na mitologiju nisu nikakvo rešenje. (Grom ne udara zato što ga ispaljuje Sveti Ilija, to znamo i ja i ti)

 

[Caliburn]

Па о томе и пишем - пре 8 година је већ БАЈАТО и не вреди ништа, тако да опет НЕ ЗНАМО НИШТА...

Upravo sam ti napisao eremita, ako ne znamo sve, ne znači da ne znamo ništa.
Dalje, nije tačno da nalaz koji si naveo ne vredi ništa. Naprotiv, reč je veom vrednom nalazu koji će nam pomoći da bolje sagledamo evoluciju jedne vrste.

него дај, просветли ме, ШТА СУ НАЈНОВИЈА НАУЧНА
ДОСТИГНУЋА ПО МИЛИјОНИТИ ПУТ ПОТВРДИЛА ДА ЈЕ ТАЧНО 100% ...

eremita, elementarna logika nalaže da ako su dostignuća "najnovija" ne mogu da nešto potvrđuju "po milionit put".
Nalaz koji si izneo potvrđuje teoriju evolucije, ostaju samo da se utvrde detalji oko toga koje vrste hominida se nalaze među direktnim precima savremenog čoveka, a koje vrste pripadaju srodnim granama.
Kada uzmeš u obzir da se teorija evolucije odnosi na period od preko tri milijarde godina, i pri tome uzima u obzir desetine miliona vrsta, evolucija jedne konkretne vrste koja se pruža unazad nekih 6 miliona godina je zaista veoma sitan detalj.
U nauci ne postoji teorija koja je "100% tačna", štaviše, u nauci takav pojam ne postoji.
Postoji na primer 99% tačnosti, i to se odnosi na teorije kao što su teorija evolucije ili teorija kvantne mehanike ili teorija relativnosti.
To znači da do sada nismo našli nijedan dokaz protiv tih teorija, da se rezultati svih obavljenih merenja slažu sa tim teorijama i da je malo verovatno da ćemo naći išta što je u koliziji sa tim teorijama.

 

[eremita]

Opet se radi o članku koji naginje senzacionalizmu.
Senzacionalizam je način da vas čuje javnost, a to opet privlači finansije, te nije nikakvo čudo da će svako za svoje otkriće tvrditi da je "senzacionalno", "spektakularno", "iz korena menja osnove nauke", itd.

.

И још се после ишчуђавате што вас нико не узима за озбиљно... И како ће
неки лаик да уочи разлику између објављених научних података да ли су
објављени ДА БИ ДРПИЛИ НЕКУ КИНТУ или је стварно ТАЧАН НАУЧНИ ДОКАЗ... да бацају пасуљ или да читају ваше стручне часописе...