Evolucija vs Kreacija

Ево нашао сам нешто па би било добро да ви који се бавите науком бар покушате да разумете ОНЕ КОЈИ СЕ БАВЕ ВЕРОМ, јер наведене ставове у потпуности подржавам.:

U kom slučaju ti jesi kreacionista, pošto negiraš naučne činjenice i pokušavaš da ih zameniš arbitrarno izabranim neistinama o prirodi i postanju sveta.

Као треће, Дарвинова теорија о еволуцији врста негира црквено сведочанство о стварању света садржано у Светом Писму (Постање 1, 21, 24 и 25). Овде је сасвим јасно речено да су прва створења била она која живе у води, да су онда дошла она која лете, а након тога и она која живе на земљи. Сва су стварана сукцесивно и ''по својим врстама''.

S tim što imamo veoma jasne dokaze da to nije bilo tako.

Ovde je reč o nečem veoma, veoma jednostavnom:

Prva Kraljevima, 7:23 I sali more; deset lakata beše mu od jednog kraja do drugog, okruglo unaokolo, a pet lakata beše visoko, a unaokolo mu beše trideset lakata.

Po ovome, pi je jednako 3, ne 3.141... Ako doslovno tumačimo Bibliju, proporcije sveta su bile potpuno drugačije relativno nedavno.

Ili, kada je Isus obećao da će doći?

Po Luki, nakon opisa dolaska Carstva Nebeskog, on kaže: 21:32 Zaista vam kažem da ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude.

Po Luki,9:27 A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovde koji neće okusiti smrt dok ne vide carstvo Božje.

Da ne bude da je to samo u jednom jevanđelju, evo i po Marku 13:30 Zaista vam kažem da ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude. Ili po Mateju, 23:36 Zaista vam kažem da će ovo sve doći na rod ovaj.

Ako je Biblija tako napisana da reči doslovno znače ono što piše, i da sve ide tačno onim redom kako je napisano, onda je nezaobilazan zaključak da je Isus lagao.

Pavle je očigledno mislio da će kraj sveta doći u toku njegovog života. Prva Korinćanima, 7:29 A ovo govorim, braćo, jer je ostalo vreme prekraćeno, da će i oni koji imaju žene biti kao oni koji nemaju;
30 I koji plaču kao koji ne plaču; i koji se raduju kao koji se ne raduju; i koji kupuju kao koji nemaju;
31 I koji ovaj svet upotrebljavaju kao da ga ne upotrebljavaju: jer prolazi obličje ovog sveta.

i Prva Korinćanima, 10:11 Ovo se pak sve događaše ugledi njima, a napisa se za nauku nama, na koje posledak sveta dođe.

Isto, i dalje. I ima mnogo ovakvih stvari, ovo je samo ono što mi pada na pamet sada.

Biblija je knjiga čiji cilj je da opiše spasenje duše, i razvoj duhovnosti i morala u čoveku. Sve ostalo su detalji metafora koje se koriste ka tom cilju, i povremeno umešani detalji iz istorije Izraela, eda bi se sve ovo lepo ilustrovalo.

Sukob doslovnosti nije samo sa biologijom. Takođe je sukob sa fizikom, istorijom, arheologijom (recimo, jasno je da Solomonovo carstvo nikada nije postojalo, već je bilo samo jedno malo lokalno seoce sa malom okolnom teritorijom kome je on možda bio poglavica).

Sukob je i sa teologijom:

Из књиге Постања 1, 26 се такође види да је стварање човека било одвојено од стварања животиња. Због тога Црква зна и верује да човек има бесмртну и вечну душу (Постање 2, 7), јер је начињен ''по лику и обличју Божијем'' (Постање 1, 26).

Čovek je načinjen po liku i obličju Božijem. Da li ovo znači da je ljudski duh načinjen po uzoru na Duh Sveti, ili je u pitanju doslovan oblik. Da li Bog ima slepo crevo? Bešiku? Testise? Da li ima hormone, krv, limfu, urin, stolicu? Da li Bog mora da jede da bi preživeo, i da izbacuje otpatke?

Koji primitivizam je sadržan u takvom razmišljanju!

Nijedan duhovni aspekt vere nije ugrožen naukom. Ono što je ugroženo je netačno tumačenje Biblije, u kojoj se duhovne reči pokušavaju zameniti doslovnim razmišljanjem i doslovnom interpretacijom. Tada stvari kao što je red nastanka riba, ptica i sisara prestaje da bude duhovna metafora, i postaje izjava o fizičkom svetu - a vera se pretvara u kvazinauku. Ako se sa time slažeš, praviš katastrofalnu teološku i naučnu grešku.

No, od toga te ne mogu odvratiti. Ako negde u Bibliji nađeš tvrdnju da je voda suva, a nebo crveno, ti ćeš morati da veruješ u to, jer ti je inače tvoja vera (zasnovana na doslovnoj interpretaciji Biblije) ugrožena. Pametnije bi bilo zameniti ovakvu besmislenu istorijsko/materijalnu veru nečim čvršćim - recimo, duhovnom verom koja se ne bakće materijalnim detaljima. No, tu odluku ne mogu doneti za tebe.

Ono što te svakako mogu zamoliti je da bar ne koristiš izmišljene i netačne kvazinaučne knjige i tekstove "u odbranu" ovog svog stava. Ok, ako ti veruješ da su ptice nastale pre kopnenih životinja, to je tvoj izbor. Ali Velsove, Beheove i druge tvrdnje koje su ovde citirane i dalje ostaju potpuno neistinite. One su naučne izjave, podložne naučnoj kritici, i one su neistinite kako god da okreneš. Tvoja lična vera je tvoja stvar, ali naučne činjenice su u domenu svih ljudi, i tu tvoje mišljenje ne nosi apsolutno odlučnu težinu.
 
U kom slučaju ti jesi kreacionista, pošto negiraš naučne činjenice i pokušavaš da ih zameniš arbitrarno izabranim neistinama o prirodi i postanju sveta.

Грешка ја сам Србин православне вероисповести - а цитирао сам ти текст православног теолога.
S tim što imamo veoma jasne dokaze da to nije bilo tako.

Ovde je reč o nečem veoma, veoma jednostavnom:

Prva Kraljevima, 7:23 I sali more; deset lakata beše mu od jednog kraja do drugog, okruglo unaokolo, a pet lakata beše visoko, a unaokolo mu beše trideset lakata.

Po ovome, pi je jednako 3, ne 3.141... Ako doslovno tumačimo Bibliju, proporcije sveta su bile potpuno drugačije relativno nedavno.

Ili, kada je Isus obećao da će doći?

Po Luki, nakon opisa dolaska Carstva Nebeskog, on kaže: 21:32 Zaista vam kažem da ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude.

Po Luki,9:27 A zaista vam kažem: imaju neki među ovima što stoje ovde koji neće okusiti smrt dok ne vide carstvo Božje.

Da ne bude da je to samo u jednom jevanđelju, evo i po Marku 13:30 Zaista vam kažem da ovaj naraštaj neće proći dok se ovo sve ne zbude. Ili po Mateju, 23:36 Zaista vam kažem da će ovo sve doći na rod ovaj.

Ako je Biblija tako napisana da reči doslovno znače ono što piše, i da sve ide tačno onim redom kako je napisano, onda je nezaobilazan zaključak da je Isus lagao.

Pavle je očigledno mislio da će kraj sveta doći u toku njegovog života. Prva Korinćanima, 7:29 A ovo govorim, braćo, jer je ostalo vreme prekraćeno, da će i oni koji imaju žene biti kao oni koji nemaju;
30 I koji plaču kao koji ne plaču; i koji se raduju kao koji se ne raduju; i koji kupuju kao koji nemaju;
31 I koji ovaj svet upotrebljavaju kao da ga ne upotrebljavaju: jer prolazi obličje ovog sveta.

i Prva Korinćanima, 10:11 Ovo se pak sve događaše ugledi njima, a napisa se za nauku nama, na koje posledak sveta dođe.

Isto, i dalje. I ima mnogo ovakvih stvari, ovo je samo ono što mi pada na pamet sada.

Видим почео си и Библију та тумачиш...:roll:...Свето писмо је препуно метафоре, персонификација па и неких духовних "ребуса" које није тако једноставно објаснити а ни разумети, рецимо: "И Премудрост сазда себи храм, и утврди седам стубова"(Прич.9,1-5). Стога постоје бројна теолошка тумачења Светога писма око чега се доносе одлуке углавном на Васељенским саборима. О веома високом образовању владика и патријараха који у томе учествују надам се да није
потребно да те убеђујем.

Biblija je knjiga čiji cilj je da opiše spasenje duše, i razvoj duhovnosti i morala u čoveku. Sve ostalo su detalji metafora koje se koriste ka tom cilju, i povremeno umešani detalji iz istorije Izraela, eda bi se sve ovo lepo ilustrovalo.

Sukob doslovnosti nije samo sa biologijom. Takođe je sukob sa fizikom, istorijom, arheologijom (recimo, jasno je da Solomonovo carstvo nikada nije postojalo, već je bilo samo jedno malo lokalno seoce sa malom okolnom teritorijom kome je on možda bio poglavica).

Sukob je i sa teologijom:

Čovek je načinjen po liku i obličju Božijem. Da li ovo znači da je ljudski duh načinjen po uzoru na Duh Sveti, ili je u pitanju doslovan oblik. Da li Bog ima slepo crevo? Bešiku? Testise? Da li ima hormone, krv, limfu, urin, stolicu? Da li Bog mora da jede da bi preživeo, i da izbacuje otpatke?

Koji primitivizam je sadržan u takvom razmišljanju!

Nijedan duhovni aspekt vere nije ugrožen naukom. Ono što je ugroženo je netačno tumačenje Biblije, u kojoj se duhovne reči pokušavaju zameniti doslovnim razmišljanjem i doslovnom interpretacijom. Tada stvari kao što je red nastanka riba, ptica i sisara prestaje da bude duhovna metafora, i postaje izjava o fizičkom svetu - a vera se pretvara u kvazinauku. Ako se sa time slažeš, praviš katastrofalnu teološku i naučnu grešku.

Ми не знамо како је изгледао нашим очима видљиво и разумљиво Свети Дух.
Једино знамо да је у иконопсу симболично изображаван у облику БЕЛОГ
ГОЛУБА.
Иначе Никола Тесла је имао више него необичан однос са стварним голубовима.
Има сведока који су сведочили да је увече одједном излазио напоље и да су га
затицали потпуно прекривеног голубовима. Запрепашћујуће, зар не, с обзиром
да се зна да голубови уопште ноћу не лете...е сада када би још могао некако
да ми то са научне тачке гледишта објасниш...:per:



No, od toga te ne mogu odvratiti. Ako negde u Bibliji nađeš tvrdnju da je voda suva, a nebo crveno, ti ćeš morati da veruješ u to, jer ti je inače tvoja vera (zasnovana na doslovnoj interpretaciji Biblije) ugrožena. Pametnije bi bilo zameniti ovakvu besmislenu istorijsko/materijalnu veru nečim čvršćim - recimo, duhovnom verom koja se ne bakće materijalnim detaljima. No, tu odluku ne mogu doneti za tebe.

Ono što te svakako mogu zamoliti je da bar ne koristiš izmišljene i netačne kvazinaučne knjige i tekstove "u odbranu" ovog svog stava. Ok, ako ti veruješ da su ptice nastale pre kopnenih životinja, to je tvoj izbor. Ali Velsove, Beheove i druge tvrdnje koje su ovde citirane i dalje ostaju potpuno neistinite. One su naučne izjave, podložne naučnoj kritici, i one su neistinite kako god da okreneš. Tvoja lična vera je tvoja stvar, ali naučne činjenice su u domenu svih ljudi, i tu tvoje mišljenje ne nosi apsolutno odlučnu težinu.

Заборављаш да је Библија КЊИГА НАД КЊИГАМА... и она не садржи глупости, па стога није ни потребно да износиш овакве конструкције. То штиво је за твој
ум који је подешен на "фреквенцију": тачно-нетачно - потпуно несхватљиво. И не ради се о "мојој личној вери" - него О ПРАВОСЛАВЉУ, о Хришћанству.
 
Грешка ја сам Србин православне вероисповести - а цитирао сам ти текст православног теолога.
...
Заборављаш да је Библија КЊИГА НАД КЊИГАМА... и она не садржи глупости, па стога није ни потребно да износиш овакве конструкције. То штиво је за твој
ум који је подешен на "фреквенцију": тачно-нетачно - потпуно несхватљиво. И не ради се о "мојој личној вери" - него О ПРАВОСЛАВЉУ, о Хришћанству.

Pravoslavna teologija je po pitanju evolucije pomešanog mišljenja, ali je velika većina teologije na strani prihvatanja teorije evolucije, i protiv ovog stava koga je izrazio teolog koga citiraš. Nadam se da će pre kraja godine postati javno dostupan jedan tekst upravo iz pravoslavne teologije (i autor je teolog) koji jako lepo analizira destruktivnost pogleda koga zastupaš - poslaću ga ovde kada dođe na internet.

Ovde se radi o temi o kojoj postoji određen deo neslaganja; dakle, pravoslavlje nije dalo neki konačni odgovor. Ono što ti braniš nije pravoslavlje, već jedna struja misli u okviru pravoslavne teologije, za koju većina teologa smatra da je pogrešna i da može da odvede u velike probleme u budućnosti.

Видим почео си и Библију та тумачиш...:roll:...

Ovo je bio primer kakve gluposti se mogu proizvesti ako se Biblija tumači po toj logici koju podržavaš.

Запрепашћујуће, зар не, с обзиром
да се зна да голубови уопште ноћу не лете...е сада када би још могао некако
да ми то са научне тачке гледишта објасниш...:per:

Ne znam. Možda je u pitanju Sveti Tesla gromobranilac (valjda?).

Ili možda ovako: glasina, tj. priča izmišljena dugo nakon Tesline smrti, i nakon preuveličavanja svakog detalja Teslinog života od strane Srba. Preuveličavanja nastalog iz osećaja krivice što je Tesla uopšte i bio prinuđen da ode na drugu stranu okeana eda bi imao pristup normalnoj nauci, i što nikome nije palo na pamet da mu pomogne (psihološki ili materijalno) dok je još bio živ.

Ironično je što se danas ova priča ponavlja - naši najveći naučnici su na Zapadu, pošto u Srbiji nema volje da se naučni rad finansira i pomaže. A te volje nema dobrim delom zbog dubokog nepoverenja i prezira prema nauci, kao što je onaj koga smo videli u prethodnim porukama ovde u ovoj temi ("koja budala može da veruje naučnicima, oni su svi prevaranti koji daju obično kamenje umesto stenja sa Meseca", jelte).

I tako će i buduće Nikole Tesle da budu zapamćene kao Američki, ili Engleski, ili Nemački naučnici... a verni Srbi će za njima onda da žale, dok istovremeno isteruju sledeću generaciju. I tako valjda u beskraj, dogod Srba bude bilo. Osim ako se nekako nešto osnovno ne promeni...:neutral:
 
Ево нашао сам нешто па би било добро да ви који се бавите науком бар покушате да разумете ОНЕ КОЈИ СЕ БАВЕ ВЕРОМ, јер наведене ставове у потпуности
подржавам.:
Ovaj tekst u velikoj meri spada u grupu "ja verujem i sta mi mozes", kao takav ne moze da se kritkuje logikom, izuzev par malih ekskurzija koje pravi na nivo logike


ПРОТОЈЕРЕЈ-СТАВРОФОР АНДРЕЈ ФИЛИПС
О ЧАРЛСУ ДАРВИНУ

Теорија еволуције

Као прво, морамо знати да је ово једноставно теорија, ништа више. Тамо где се не супротставља нашој вери, нема ни проблема, тамо где је против наше вере, ту постаје неприхватљива. Давно је исправно речено да где год постоји сукоб између науке и религије, то је или због лоше науке, или због лоше религије, или због тога што су и једна и друга лоше. Реч ''наука'' (scientia -лат.) значи ''знање'', а ми смо свесни да је наше познавање овог света оскудно и да никада неће бити потпуно. Тако и наше знање о вери, која је знање о Богу, јесте оскудно и никада неће бити много велико. Из овога можемо закључити постоји велика могућност да нешто погрешно схватимо.

U ovom delu pokusava da se predstavi kao objektivan, jer govori da i nauka i religija mogu da budu lose, ali je prethodno rekao da sve sto je religiji neprihvatljivo mora da se odbaci.
Ne shvatam svrhu ovoga, sam sebe demantuje u samo par recenica i jasno govori da nikad nije ni imao nameru da neki deo svoje religije smatra losim.



Друго, морамо напоменути да је Дарвин био посматрач творевине, аристотеловац, који је уочавао природне феномене палог света не продирући у суштину ствари, у оно што стоји иза творевине, већ само опажајући поједине детаље палог света онакве какви су. Ово само по себи ограничава вредност и релевантност онога што је у томе постигао. Дарвин је намерно искључио Творца из својих посматрања. Њему је била туђа идеја о постојању Промисли, Бога Љубави, Који интервенише у створеном свету и води га Својом руком. По њему, творевина се развила без Бога. Дарвинов је интелект био без-божан, без обзира на то какво је, можда, било његово срце. Због овога, за оне који вером знају да такав Бог постоји, његова теорија има ограничен значај, зато што искључује кључни део слагалице. Чињеница је да се Дарвинова теорија бави само питањем ''како'' а не и питањем ''ко''. Ако смо свесни овог ограничења, онда можемо боље разумети праве вредности и мане ове теорије.
Као треће, Дарвинова теорија о еволуцији врста негира црквено сведочанство о стварању света садржано у Светом Писму (Постање 1, 21, 24 и 25). Овде је сасвим јасно речено да су прва створења била она која живе у води, да су онда дошла она која лете, а након тога и она која живе на земљи. Сва су стварана сукцесивно и ''по својим врстама''. Другим речима, није било еволуције врста већ стварања много врста, што значи да ајкула није постала орао и орао није постао слон. Сваки је род (''врста'') био и јесте другачији. Како год, такође је јасно да ово објашњење ни у ком случају не искључује процес прилагођавања (ако баш желите, ''еволуције'') унутар врста, где, на пример, птице мењају боје или облик кљуна, или чак и више од тога, прилагођавајући се окружењу. Овде би открића ДНК-а можда могла помоћи у разјашњавању овог процеса адаптације који је Дарвин проматрао на Галапагосу.

U ovom delu kaze, da su vrste stvorene, ali eto mozda su se malo menjale, pokusaj da ima i jare i pare, ovo cak nije ni vera, vec politika.
И коначно, уз горе наведено, оно у чему се никако не можемо сложити са дарвинизмом, јесте изричитост тврдње да је човек настао од мајмуна. Довољно је јасно из црквеног сведочанства о стварању човека да је људско тело направљено од ''праха земаљскога'' (хемијски елементи из земље), а да је Бог човеку удахнуо ''дух животни'' (Постање 2, 7 ). Из књиге Постања 1, 26 се такође види да је стварање човека било одвојено од стварања животиња. Због тога Црква зна и верује да човек има бесмртну и вечну душу (Постање 2, 7), јер је начињен ''по лику и обличју Божијем'' (Постање 1, 26). Другачије речено, људска су бића различита од животиња баш као што су и биљке различите од животиња (Постање, 1, 11-12). Морају се поштовати различите фазе стварања, поредак стварања, то је нешто чега се сви научници придржавају.

Ovo je definitivno stav, "ja verujem i sta mi mozes" i to je njegovo pravo, tako da ne vidim sta tu mogu da komentarisem, izuzev da kazem da se ne slazem.
 
Pravoslavna teologija je po pitanju evolucije pomešanog mišljenja, ali je velika većina teologije na strani prihvatanja teorije evolucije, i protiv ovog stava koga je izrazio teolog koga citiraš. Nadam se da će pre kraja godine postati javno dostupan jedan tekst upravo iz pravoslavne teologije (i autor je teolog) koji jako lepo analizira destruktivnost pogleda koga zastupaš - poslaću ga ovde kada dođe na internet.

Ovde se radi o temi o kojoj postoji određen deo neslaganja; dakle, pravoslavlje nije dalo neki konačni odgovor. Ono što ti braniš nije pravoslavlje, već jedna struja misli u okviru pravoslavne teologije, za koju većina teologa smatra da je pogrešna i da može da odvede u velike probleme u budućnosti.

Тачно је да Православље НИЈЕ дало неки коначан одговор - али тачно је и то да екуменистичка струја окренута Ватикану врши притисак и на нашу СПЦ с обзиром да су они признали Дарвина (али нисам сигуран да су признали и дарвинизам. Дубоко верујем да ће наша црква имати довољно мудрости као и увек до сада и да се неће децидирано изјашњавати поводом НАУКЕ јер јој то и није сврха постојања Цркве.
Нигде нисам успео да пронађем, осим у твојој изјави, да је "велика већина"
теолога на страни неодарвинизма-еволуционизма. Можда си ти правио неке
анкете...али терба да знаш како и на који начин СПЦ доноси своје одлуке.

Ја рецимо не верујем да ће се Православље одрећи једног о.Серафима Роуза.
Нисмо ми РКЦ... нема код нас ни прогона, ни забрана, ни ломача...



Ne znam. Možda je u pitanju Sveti Tesla gromobranilac (valjda?).

Ili možda ovako: glasina, tj. priča izmišljena dugo nakon Tesline smrti, i nakon preuveličavanja svakog detalja Teslinog života od strane Srba. Preuveličavanja nastalog iz osećaja krivice što je Tesla uopšte i bio prinuđen da ode na drugu stranu okeana eda bi imao pristup normalnoj nauci, i što nikome nije palo na pamet da mu pomogne (psihološki ili materijalno) dok je još bio živ.

Ironično je što se danas ova priča ponavlja - naši najveći naučnici su na Zapadu, pošto u Srbiji nema volje da se naučni rad finansira i pomaže. A te volje nema dobrim delom zbog dubokog nepoverenja i prezira prema nauci, kao što je onaj koga smo videli u prethodnim porukama ovde u ovoj temi ("koja budala može da veruje naučnicima, oni su svi prevaranti koji daju obično kamenje umesto stenja sa Meseca", jelte).

I tako će i buduće Nikole Tesle da budu zapamćene kao Američki, ili Engleski, ili Nemački naučnici... a verni Srbi će za njima onda da žale, dok istovremeno isteruju sledeću generaciju. I tako valjda u beskraj, dogod Srba bude bilo. Osim ako se nekako nešto osnovno ne promeni...:neutral:

Ово наравно није тачно и није први пут да износиш неистине. Сиромашна Србија свакако није могла да финансира рад или створи ваљане услове за рад једног генија као што је био Тесла. Али он је увек добијао скромну помоћ и од Србије.Запад га је "прихватио" и као осведочене крвопије
"узео" или "отео" сва његова достигнућа - а затим га је тај олош оставио без икаквих прихода.
Н.Теслу је до краја његовог живота по хотелима издржавала баш Краљевина Србија.
 
Закључак

Дарвин је оптужен због каше коју је закувао. Тако данас, Галуп пол[1] (Gallup poll) објављује резултате да земље Западне Европе јесу међу земљама са највећим процентом атеиста на свету , са само 14% Естонаца који изјављују да им је вера битна, 17% Швеђана, 18% Данаца, 20% Норвежана, 21% Чеха, 25% Француза и тако редом. Нема сумње да се за ово може окривити и Дарвин. Он је већ оптуживан за успон једног Хитлера, који је одлучио да неке људске расе јесу изнад осталих, те да због тога ове ''инфериорне'' могу бити клане као да се ради о стоци. То је све био део ''природне селекције'' за Хитлера. Дарвин је такође окривљен и за Лењина и Стаљина, који су одлучили да, пошто су људи само животиње, оне који су међу њима непожељне (т.ј. оне који се нису слагали са њиховим апсурдним псеудо-социјалним и економским теоријама) такође могу бити масовно убијане. Може се такође сматрати да је за њих и ово део ''природне селекције''. Шта рећи на све ово?
Иако је Дарвин лично био изгубио своју веру, не би га требало непосредно кривити ни за једно од оног што је наведено. Пре би за то требало окривити дарвинизам. Сам Дарвин је био само представник свог сопственог неверујућег и човеко-обожавајућег друштва и културе. Да је живео у друштву које верује у Бога, а не у хуманистичком друштву, које је одбацивало Бога, у којем је пали човек постављен за идола, а његови сумњиви ''прогрес'' и ''разум'' били обожавани, вероватно не би дошао до својих теоријских ставова. Дарвин, као и Хитлер и Лењин после њега, само су били продукт еволуционог процеса који је већ трајао 800 година у то време. То је била еволуција западњачког рационализма, који се ослањао само на пали и обмањиви људски разум.
Дарвин је изгубио своју веру , али се ми питамо да ли је она икада и постојала. Да ју је имао сигурно би сагледавао творевину, које је проучавао читавог живота, у потпуно другачијем светлу. То и јесте његова трагедија - Дарвин је био жртва западњачке еволуције - еволуције атеизма. Боље би учинио да је коракнуо уназад из нецрквеног друштва и културе у којима је одрастао и вратио се у друштво и културу Цркве, следујући трима великим научницима и људима од знања које прослављамо данас.[2]




Превод са енглеског:
Љубомир Костић
Лектура:
Родољуб Лазић
Извор:
ORTHODOX ENGLAND

Za ovo ne znam sta da ti kazem, nije kriv licno, ali je njegovo razmisljanje skrivilo komunizam, ratove, stradanje Jevereja, Srba i mnogih drugih tokom rata. Zanemaruju se hiljade drugih faktora koji su doveli do ratova, kao sto su ekonomske i socijalne razlike u stanovnistvu, opresivno ponasanje drzavnih i religioznih struktura, neprihvatljivo losi uslovi zivota i rada za mnoge uz neshvatljivo male plate. Sukobi i rivalitet izmedju samih ucesnica svetskih ratova itd. Od svege toga osta samo jedan krivac Darvin. :roll:
 
Za ovo ne znam sta da ti kazem, nije kriv licno, ali je njegovo razmisljanje skrivilo komunizam, ratove, stradanje Jevereja, Srba i mnogih drugih tokom rata. Zanemaruju se hiljade drugih faktora koji su doveli do ratova, kao sto su ekonomske i socijalne razlike u stanovnistvu, opresivno ponasanje drzavnih i religioznih struktura, neprihvatljivo losi uslovi zivota i rada za mnoge uz neshvatljivo male plate. Sukobi i rivalitet izmedju samih ucesnica svetskih ratova itd. Od svege toga osta samo jedan krivac Darvin. :roll:

Промакло ти је ово:

Иако је Дарвин лично био изгубио своју веру, не би га требало непосредно кривити ни за једно од оног што је наведено. Пре би за то требало окривити дарвинизам.

Јер исто тако ми не можемо кривити проналазача атомске бомбе зато што је неки идиот бацио бомбу на народ - него морамо кривити оног који је ЗЛОУПОТРЕБИО НАУКУ.
 
Промакло ти је ово:

Иако је Дарвин лично био изгубио своју веру, не би га требало непосредно кривити ни за једно од оног што је наведено. Пре би за то требало окривити дарвинизам.

Јер исто тако ми не можемо кривити проналазача атомске бомбе зато што је неки идиот бацио бомбу на народ - него морамо кривити оног који је ЗЛОУПОТРЕБИО НАУКУ.

Onda ces se sloziti samnom ako kazem da spasenje dolazi kroz Hriscanstvo, a ne kroz Hristosa?

Cak iako ne vidim razliku na koju ukazujes, jednako je smesno okriviti darvinizam za sve strahote 20. veka.
Ako govoris o zloupotrebi nauke, kako mozes govoriti da je nauka kriva? Osoba uzme kamen i ugradi ga u temelj ili uzme kamen i nekome razbije glavu, gde ti ovde vidis bilo kakvu krivicu kamena?
 
Onda ces se sloziti samnom ako kazem da spasenje dolazi kroz Hriscanstvo, a ne kroz Hristosa?

Cak iako ne vidim razliku na koju ukazujes, jednako je smesno okriviti darvinizam za sve strahote 20. veka.
Ako govoris o zloupotrebi nauke, kako mozes govoriti da je nauka kriva? Osoba uzme kamen i ugradi ga u temelj ili uzme kamen i nekome razbije glavu, gde ti ovde vidis bilo kakvu krivicu kamena?

Наравно, ниси ме добро разумео.
Прво, ја се једино могу сложити са нашим ВЈЕРУЈУ тј. са Символом вере, а он гласи:

СИМВОЛ ВЕРЕ


Верујем у једнога Бога, Оца, Сведржитеља,
Творца неба и земље и свега видљивог и невидљивог.

И у једнога Господа Исуса Христа, Сина Божјег, Јединородног,
од Оца рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости,
Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног, не створеног,
једносушног Оцу, кроз кога је све постало;

Који је ради нас људи и нашег спасења сишао с небеса,
и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек;

И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и био погребен;

И Који је васкрсао у трећи дан, по Писму;

И Који се вазнео на небеса и седи са десне стране Оца;

И Који ће опет доћи са славом, да суди живима и мртвима,
Његовом Царству неће бити краја.

И у Духа Светога, Господа, Животворнога, Који од Оца исходи,
Који се са Оцем и Сином заједно поштује и заједно слави,
Који је говорио кроз пророке.

У једну, свету, саборну и апостолску Цркву.

Исповедам једно крштење за опроштење грехова.

Чекам васкрсење мртвих.

И живот будућег века. Амин.


************************************************************************

Када се у описаном случају криви дарвинизам - то се односи на оне људе КОЈИ СУ ЗЛОУПОТРЕБИЛИ НАУКУ а не на Дарвина.:dash: Мислим да је то врло јасно
речено.
 
Poslednja izmena:






Ево, па ти а и остали еволуционисти размислите како би то било могуће да СПЦ
прихвати еволуционисте, то би значило да одбацује СИМВОЛ ВЕРЕ...
 
Наравно, ниси ме добро разумео.
Прво, ја се једино могу сложити са нашим ВЈЕРУЈУ тј. са Символом вере, а он гласи:

СИМВОЛ ВЕРЕ


Верујем у једнога Бога, Оца, Сведржитеља,
Творца неба и земље и свега видљивог и невидљивог.

И у једнога Господа Исуса Христа, Сина Божјег, Јединородног,
од Оца рођеног пре свих векова; Светлост од Светлости,
Бога истинитог од Бога истинитог, рођеног, не створеног,
једносушног Оцу, кроз кога је све постало;

Који је ради нас људи и нашег спасења сишао с небеса,
и оваплотио се од Духа Светога и Марије Дјеве и постао човек;

И Који је распет за нас у време Понтија Пилата, и страдао и био погребен;

И Који је васкрсао у трећи дан, по Писму;

И Који се вазнео на небеса и седи са десне стране Оца;

И Који ће опет доћи са славом, да суди живима и мртвима,
Његовом Царству неће бити краја.

И у Духа Светога, Господа, Животворнога, Који од Оца исходи,
Који се са Оцем и Сином заједно поштује и заједно слави,
Који је говорио кроз пророке.

У једну, свету, саборну и апостолску Цркву.

Исповедам једно крштење за опроштење грехова.

Чекам васкрсење мртвих.

И живот будућег века. Амин.


************************************************************************

Када се у описаном случају криви дарвинизам - то се односи на оне људе КОЈИ СУ ЗЛОУПОТРЕБИЛИ НАУКУ а не на Дарвина.:dash: Мислим да је то врло јасно
речено.

Nije mi cilj da osporavam Pravoslavlje, vec da ti ukazem da ne mozes da razdvojis Hrisosa od Hriscanstva, tako isto ne mozes da razdvojis Darvina od darvinizma.


Tamo pise "Пре би за то требало окривити дарвинизам". Znaci ne krive se ljudi koji su zloupotrebili teoriju evolucije, vec sama teorija evolucije. Velika razlika.
 
Ево, па ти а и остали еволуционисти размислите како би то било могуће да СПЦ
прихвати еволуционисте, то би значило да одбацује СИМВОЛ ВЕРЕ...

Nema potrebe meni to da govoris, potpuno sam svestan toga, zato i pravim odrednice u kojima kazem da se vernici drze vere, a naucnici nauke i da se ne mesaju jedni drugima u posao. ;)
 
Nije mi cilj da osporavam Pravoslavlje, vec da ti ukazem da ne mozes da razdvojis Hrisosa od Hriscanstva, tako isto ne mozes da razdvojis Darvina od darvinizma.


Tamo pise "Пре би за то требало окривити дарвинизам". Znaci ne krive se ljudi koji su zloupotrebili teoriju evolucije, vec sama teorija evolucije. Velika razlika.

Одакле ти идеја да између Хришћанства и дарвинизма повучеш паралелу ? То би било могуће једино ако мислиш да је дарвинизам религија ?

Да, овако како је преведено и извучено из контекста може се тумачити и тако како
си ти написао. Међутим, ако погледаш текст испред цитиране реченице уочићеш да је теолог децидирано навео КОЈЕ СУ ТО ЗЛОУПОТРЕБЕ БИЛЕ...Хитлер, Стаљин...итд.
А ако узмеш у обзир и цео текст такође ћеш приметити да има доста тога и позитивног што описује о даарвинизму.
 
Aman gde si nasao vezu izmedju Staljina i teorije evolucije???

Kakve veze ima teorija koja se primenjuje svakog dana sa zeljom za moci jednog coveka?

Staljin ne da nije bio komunista nego mu je jedina ideologija bila zelja da ima moc,taj "covek" je rodjenog sina bacio u zatvor.
 
Ево нашао сам нешто па би било добро да ви који се бавите науком бар покушате да разумете ОНЕ КОЈИ СЕ БАВЕ ВЕРОМ, јер наведене ставове у потпуности подржавам.

U redu, eremita, neka ti bude. Upravo si se nedvosmisleno svrstao u kreacioniste, jer svesno zanemaruješ činjenice, a verske tekstove koristiš za tumačenje prirodnih fenomena i to kontradikcija sa svim činjenicama koje smo utvrdili.



Као прво, морамо знати да је ово једноставно теорија, ништа више.

Da imaš sreće eremita, nego ko strogo formalno posmtra tekstove, ovde bi stao, objasnio da je u nauci teorija model koji na osnovu prirodnih zakona objašnjava određeni skup fenomena, koji se slaže sa rezultatima obavljenih merenja, a čija predviđanja se slažu sa rezultatima budućih merenja; model koji nije kontradiktoran prirodnim zakonima; model protiv koga nema argumenata koji bi ukazali da je neispravan ili netačan; te bi taj neko odbacio ceo tekst u startu.
U tom smislu teorija evolucije jeste samo teorija i ništa više.
Oduševljava me što kreacionisti toliko olakšaju posao onima koji zastupaju teoriju evolucije, jer ne žele da nauče ni šta podrazumeva termin "teorija" u nauci.
Međutim, eremita, izgleda da nemaš sreće, jer ću se pozabaviti i ostatkom teksta.



Тамо где се не супротставља нашој вери, нема ни проблема, тамо где је против наше вере, ту постаје неприхватљива. Давно је исправно речено да где год постоји сукоб између науке и религије, то је или због лоше науке, или због лоше религије, или због тога што су и једна и друга лоше. Реч ''наука'' (scientia -лат.) значи ''знање'', а ми смо свесни да је наше познавање овог света оскудно и да никада неће бити потпуно. Тако и наше знање о вери, која је знање о Богу, јесте оскудно и никада неће бити много велико. Из овога можемо закључити постоји велика могућност да нешто погрешно схватимо.

Primer tog lošeg shvatanja je upravo priloženi tekst, jer insistira da postoji neki sukob između nauke i vere.
Taj sukob su iskonstruisali upravo vernici koji bi verom da objašnjavaju nauku, a naukom veru.



Друго, морамо напоменути да је Дарвин био посматрач творевине, аристотеловац, који је уочавао природне феномене палог света не продирући у суштину ствари, у оно што стоји иза творевине, већ само опажајући поједине детаље палог света онакве какви су. Ово само по себи ограничава вредност и релевантност онога што је у томе постигао. Дарвин је намерно искључио Творца из својих посматрања. Њему је била туђа идеја о постојању Промисли, Бога Љубави, Који интервенише у створеном свету и води га Својом руком. По њему, творевина се развила без Бога. Дарвинов је интелект био без-божан, без обзира на то какво је, можда, било његово срце. Због овога, за оне који вером знају да такав Бог постоји, његова теорија има ограничен значај, зато што искључује кључни део слагалице. Чињеница је да се Дарвинова теорија бави само питањем ''како'' а не и питањем ''ко''.

Ono što autor članka propušta da uvidi je da je upravo izložio zbog čega ne bi trebalo da postoji sukob između nauke i vere - zato što se prirodne nauke ne bave verom, niti bogom. Domeni delovanja prirodnih nauka i vere su potpuno odvojeni.


Ако смо свесни овог ограничења, онда можемо боље разумети праве вредности и мане ове теорије.
Као треће, Дарвинова теорија о еволуцији врста негира црквено сведочанство о стварању света садржано у Светом Писму (Постање 1, 21, 24 и 25). Овде је сасвим јасно речено да су прва створења била она која живе у води, да су онда дошла она која лете, а након тога и она која живе на земљи. Сва су стварана сукцесивно и ''по својим врстама''. Другим речима, није било еволуције врста већ стварања много врста, што значи да ајкула није постала орао и орао није постао слон. Сваки је род (''врста'') био и јесте другачији. Како год, такође је јасно да ово објашњење ни у ком случају не искључује процес прилагођавања (ако баш желите, ''еволуције'') унутар врста, где, на пример, птице мењају боје или облик кљуна, или чак и више од тога, прилагођавајући се окружењу. Овде би открића ДНК-а можда могла помоћи у разјашњавању овог процеса адаптације који је Дарвин проматрао на Галапагосу.

Na ovom mestu autor teksta upotrebljava veru da bi objasnio prirodne nauke.
Kao što sam već napisao, sukob nauke i vere je iskonstruisan od strane pojedinih vernika.
Ono što autor teksta želi je da verski tekst prihvatimo kao dokazanu činjenicu, iako se konkretni navod kosi sa svime što znamo, van svake sumnje o životu na Zemlji, i u suprotnosti je sasvim obavljenim merenjima i nalazima.
Autor teksta, bez ikakve zadrške koristi verski tekst za mešanje u pitanja nauke, međutim, kada mu se odgovori naučnim argumentima onda se brže-bolje zaklanja iza svoje vere i tvrdnji da materijalno ne može da spozna duhovno.
Da pogledamo šta ovo znači sa teološke, odnosno duhovne strane.
To znači da se autor teksta zalaže da doslovno tumačenje Starog zaveta, preciznije Postanka. O ovoj temi ne postoji koncenzus kako u SPC, tako i u pravoslaavlju,a o hrišćanstvu uopšte da ne govorimo.
Autor pokušava da se predstavi kao neko ko istupa sa pozicija kompletnog pravoslavlja i time svom stai pribavi legitimitet i kredibilitet koji mu ne pripada, a zapravo autor izražava stavove jedne stranke u okviru pravoslavlja.
Ukoliko bi neko krenuo sa bukvalnim tumačenjem Svetog pisma, od istog dva poglavlja ne bi opstala... (ovo ne pričam na pamet, jer je bilo već primera u vezi toga).
Autor pominje istraživanje DNK. Upravo istraživanje DNK daje još bolju potporu teoriji evolucije nego fosilni nalaz. :bye:



И коначно, уз горе наведено, оно у чему се никако не можемо сложити са дарвинизмом, јесте изричитост тврдње да је човек настао од мајмуна.

Teorija evolucije ne tvrdi da je čovek nastao od majmuma, što je još jedna elementarna činjenica za koju bi čovek pomislio da su kreacionisti u stanju da shvate posle decenija i decenija objašnjavanja.



Довољно је јасно из црквеног сведочанства о стварању човека да је људско тело направљено од ''праха земаљскога'' (хемијски елементи из земље), а да је Бог човеку удахнуо ''дух животни'' (Постање 2, 7 ). Из књиге Постања 1, 26 се такође види да је стварање човека било одвојено од стварања животиња. Због тога Црква зна и верује да човек има бесмртну и вечну душу (Постање 2, 7), јер је начињен ''по лику и обличју Божијем'' (Постање 1, 26). Другачије речено, људска су бића различита од животиња баш као што су и биљке различите од животиња (Постање, 1, 11-12). Морају се поштовати различите фазе стварања, поредак стварања, то је нешто чега се сви научници придржавају.

Da je autor napisao da on veruje ili da njegova stranka veruje, niko ništa ne bi mogao da prigovori, međutim, ovaj navod je netačan iz više ozbiljnih razloga.
Prvo, izneseno nije uniforman stav čitave SPC, jer takav stav ne postoji, s obzirom da se jasno kaže da SPC nije donela nikakav konkretan stav povodom teorije evolucije. To znači da autor sam sebe opovrgava.
Drugo, stoji da SPC zna. Čim je napisao da zna, sa terena vere, na kome niko nema pravo da mu prigovara bilo šta, kročio je na teren prirodnih nauka, gde važe drugačija pravila. Ta pravila nalažu da mora da postoji dokaz za tvrdnje koje se izlažu, i to dokaz koji se može nezavisno verifikovati. Nezavisno od toga koje ispitivač. Obzirom da ispitivač moež biti ateista, pagan, ili neko treći, verski spis nije nezavistan od ispitvača, stoga ga ne možemo koristiti kao argument.
Ovde se postavlja pitanje koji dokazi postoje da potkrepe tvrdnju autora teksta. Činjenica je da ne postoji nijedan, a da je izražen stav u suprotnosti sa rezultatima svih merenja koje smo do sada obavili.
Autor navodi tvrdnju da je čovek različtih od ostalih životinja, baš kao što su životinje različite od biljaka. Naravno, ovo je potpuno netačno.
S obzirom da je sam autor pomenuo istraživanje DNK, navedimo da se prema tom istraživanju zaključuje da čovek i šimpanza imaju preko 98% istih gena.
 
Креационизам

Прво, треба знати да је креационизам само теорија, ништа више.

Zapravo kreacionizam nije teorija nego skup izmišljotina i neosnovanih kritika teorije evolucije.


Као што смо већ напоменули,где теорија није у спору са нашом вером, нема ни потешкоћа, а тамо где јесте, она је за нас неприхватљива. Проблем са креационизмом је тај што он у многим стварима није заснован на посматрању феномена.

Problem sa kreacionizmom je što kreacionizam uopšte nije zasnovan na posmatranju fenomena.


Друго, примећујемо да су креационисти у извесном смислу платоничари: они почињу од вере у Творца, са чиме се слажемо,али зато такође тврде да знају ии видљиве чињенице које треба да узмемо у обзир. како је Творац стварао. Овај рационалистички прилаз делује арогантно јер ми једноставно не знамо како је Он то чинио.

Ovo je eremita upravo ono što ti iznova ponavljamo sve vreme. Teorija evolucije ne tvrdi da zna kako je bog stvarao, već samo da zna jedna konkretan način na koji nije stvarao.


Ми никада не можемо разумети Створитеља, јер смо само део његовог стварања. Добро је имати општу слику (Бог као Створитељ), али имамо и видљиве чињенице које треба да узмемо у обзир.
У најбољем случају ми можемо само теоретисати и нагађати, што је крајње небитно за нашу основну бригу о спасавању наше душе.

Teorija evolucije se ne bavi spasavanje duše, niti sa istim ima veze.



Зато можемо изнети закључак да се креационистичка теорија бави само питањем ''ко'' а не и ''како''. Ако ово добро схватимо, онда можемо и имати представу о вредностима и границама ове теорије. Сигурно, Бог је Створитељ, али то како је Он све створио - остаје заувек изван нашег домашаја.

Ako već autor na ovom mestu smatra da način stvaranja ostaje izvan njegovog domašaja, zbog čega se nekoliko pasusa ranije pozivao na Postanak da demonstrira kako ne samo što veruje nego i zna kako je Tvorac radio?
Autor sami sebe opovrgava.
Uzgred, direktna posledica ovoga što se ovde iznosi je besmislenost kritike teorije evolucije, jer ako već ne znamo kako je Tvorac radio, onda nemamo osnova na kojima možemo da tvrdimo da teorija evolucije nije tačna.



Штавише, било која религиозна теорија која се тиме бави, заправо промашује поенту својим бесплодним и недоказивим спекулисањем. Сваки креациониста је подобан да постане жртва оног истог теорисања које користе и дарвинисти.

Oni koji zastupaju teoriju evolucije imaju eksperimantalne rezultate i rezultate merenja na kojima zasnivaju svoje tvrdnje, tako da napisati da oni teoretišu je netačno.


Треће, у настојању да претвори Бога у некаквог мађионичара, креационизам превиђа сличности у творевини. Рибе, птице, животиње и људска бића - сви имају много тога заједничког. Већина има сличне очи, уши, носеве, уста и унутрашње органе. Што је врста ''виша'', сличности су веће. Тако, људи и шимпанзе немају само слична тела, четири уда, спољашње и унутрашње органе, нагоне, већ и одређени ниво интелигенције и понеке приближне реакције.

Zar niej sam autor, pre nekoliko pasusa tvrdio da je čovek različit od životinja, baš kao što su i životinje različite od biljaka? :eek:
Čekaj da nađem... aha, evo ga:
Другачије речено, људска су бића различита од животиња баш као што су и биљке различите од животиња (Постање, 1, 11-12).

Autor ponov sam sebe opovrgava.



И поред свега, за Православље ово не значи да је људско биће еволуирало од шимпанзе.

Ovaj... teorija evolucije ne tvrdi da je čovek evoluirao od šimpanze. Zapravo decidno tvrdi da nije.



То једноставно значи да је људско тело створено по примеру тела шимпанзе. Али за оне који верују у Бога и у вечну и бесмртну душу, људско тело није исто што и људско биће.

A sa druge strane autor navodi:

Postanak [1:26,27]

Potom reče Bog: Da načinimo čoveka po svom obličju, kao što smo mi, koji će biti gospodar od riba morskih i od ptica nebeskih i od stoke i od cele zemlje i od svih životinja što se miču po zemlji.

I stvori Bog čoveka po obličju svom, po obličju Božjem stvori ga; muško i žensko stvori ih.

Dakle, avramski bog izgleda kao šimpanza? :think:
I posle neko ima obraza da tvrdi kako je teorija evolucije bogohulna... :roll:



И коначно, све што је претходно речено указује на то да нас је све створио исти Творац. У сличностима примата и људи, где научници атеисти виде прилику да порекну Божију руку, ми пак опажамо евидентан пример постојања дела Божијег. Нема потребе порицати очигледну сличност између тела животиња и тела човека. У ствари, разлика између људскога тела и тела шимпанзе није велика, и научници кажу да је чак 98% ДНК-а шимпанзе и човека истоветно (и то нас нимало не чуди). Разлика је у томе што човек има вечну и бесмртну душу, а животиње немају. Другачије речено, разлика није ни телесна ни ментална, већ духовна, није у ономе што је споља, него у ономе што је унутар нас.

U svemu što je prethodno rečeno nalazimo veoma mnogo kontradikcija. :roll:
 
Закључак

Дарвин је оптужен због каше коју је закувао. Тако данас, Галуп пол[1] (Gallup poll) објављује резултате да земље Западне Европе јесу међу земљама са највећим процентом атеиста на свету , са само 14% Естонаца који изјављују да им је вера битна, 17% Швеђана, 18% Данаца, 20% Норвежана, 21% Чеха, 25% Француза и тако редом. Нема сумње да се за ово може окривити и Дарвин.

Zapravo za ovo bih ja pre okrivio ideologe kao što je autor teksta, koji su doveli do toga da vernici, nalik eremiti imaju tačno određenu sliku delovanja Tvorca. Kada im se ukaže da Tvorac nikako nije mogao da deluje, jedan deo njih smatra da njihova vera nije ispravna, jer nisu u stanju da zanemare činjenice.
To je direktna posledica doslovnog, a ne metaforičnog tumačenja Svetog pisma.



Он је већ оптуживан за успон једног Хитлера, који је одлучио да неке људске расе јесу изнад осталих, те да због тога ове ''инфериорне'' могу бити клане као да се ради о стоци. То је све био део ''природне селекције'' за Хитлера. Дарвин је такође окривљен и за Лењина и Стаљина, који су одлучили да, пошто су људи само животиње, оне који су међу њима непожељне (т.ј. оне који се нису слагали са њиховим апсурдним псеудо-социјалним и економским теоријама) такође могу бити масовно убијане. Може се такође сматрати да је за њих и ово део ''природне селекције''. Шта рећи на све ово?

Autor očigledno nije upućen u to da teorija evolucije i darvinizam nisu jedno te isto.
Da se darvinizam kao pokret pojavljuje, potpuno nevezano za teoriju evolucije i u društvenim naukama, naročito sociologiji.



Иако је Дарвин лично био изгубио своју веру, не би га требало непосредно кривити ни за једно од оног што је наведено.

Kakve veze ima da li je Darvin bio vernik ili ne, ako je ono što tvrdi tačno?
I svakako da ga ne treba kriviti ni za Hitlera ni za Staljina, ili želiš da ponovo postavljam fotografije koje nedvosmisleno dokazuju hrišćanski konzervativizam A. Hitlera? :per:



Пре би за то требало окривити дарвинизам. Сам Дарвин је био само представник свог сопственог неверујућег и човеко-обожавајућег друштва и културе. Да је живео у друштву које верује у Бога, а не у хуманистичком друштву, које је одбацивало Бога, у којем је пали човек постављен за идола, а његови сумњиви ''прогрес'' и ''разум'' били обожавани, вероватно не би дошао до својих теоријских ставова.

Naprotiv, Č. Darvin je bio vernik, sve dok nije otišao na Galapagos i počeo da istražuje. Zapravo Č. Darvin je proveo 38 godina istražujući i eksperimentišući i posmatrajući, pre nego što je formulisao svoju teoriju, tako da se teško može govoriti o teorijskim stavovima.




Дарвин, као и Хитлер и Лењин после њега, само су били продукт еволуционог процеса који је већ трајао 800 година у то време.

Nije li to dražesno? Jednog Darvina stavljati u isti koš sa Hitlerom, Staljinom i Lenjinom?
Sad smo krenuli sa jeftinom propagandom, a?



То је била еволуција западњачког рационализма, који се ослањао само на пали и обмањиви људски разум.
Дарвин је изгубио своју веру , али се ми питамо да ли је она икада и постојала. Да ју је имао сигурно би сагледавао творевину, које је проучавао читавог живота, у потпуно другачијем светлу. То и јесте његова трагедија - Дарвин је био жртва западњачке еволуције - еволуције атеизма. Боље би учинио да је коракнуо уназад из нецрквеног друштва и културе у којима је одрастао и вратио се у друштво и културу Цркве, следујући трима великим научницима и људима од знања које прослављамо данас.

Darvinova tragedija je to što je postavio tačnu teoriju ili to što je spada u nekoliko naučnika koji su presudno uticali na razvoj nauke? :dontunderstand:
 
Poslednja izmena:
Свето писмо је препуно метафоре, персонификација па и неких духовних "ребуса" које није тако једноставно објаснити а ни разумети, рецимо: "И Премудрост сазда себи храм, и утврди седам стубова"(Прич.9,1-5).

Upravo smo ti na to i skrenuli pažnju eremita, jer i ti i autor teksta koji si naveo se ne ustručavate da Sveto pismo prihvatate bukvalno.



Иначе Никола Тесла је имао више него необичан однос са стварним голубовима.
Има сведока који су сведочили да је увече одједном излазио напоље и да су га
затицали потпуно прекривеног голубовима. Запрепашћујуће, зар не, с обзиром
да се зна да голубови уопште ноћу не лете...е сада када би још могао некако
да ми то са научне тачке гледишта објасниш...:per:

Lovačke i ribolovačke priče su takođe pouzdane informacije, zar ne? :roll:



Заборављаш да је Библија КЊИГА НАД КЊИГАМА... и она не садржи глупости, па стога није ни потребно да износиш овакве конструкције. То штиво је за твој ум који је подешен на "фреквенцију": тачно-нетачно - потпуно несхватљиво. И не ради се о "мојој личној вери" - него О ПРАВОСЛАВЉУ, о Хришћанству.

Sveto pismo je možda knjiga nad knjigama za vernike hrišćanskih verskih zajednica i svakako je u okviru njih autoritet najvišeg nivoa za pitanja vere.
Pri tome, imaj u vidu da postoje veoma različita tumačenja od denominacije do denominacije, pa čak i u okviru samih denominacija postoje značajna razmimoilaženja.
Ako ti je jasno navedeno da SPC nema stav po pitanju teorije evolucije, zbog čega insistiraš da se pravoslavlej po tom pitanju odredilo i to na osnovu tumačenja delova Svetog pisma, jedne stranke? :dontunderstand:
 

Hitler je bio katolik a Staljin je tesko produkt "racionalnog,evolucionistickog drustva" kako se govori u ovom tekstu jer je detinjstvo proveo u pravoslavnom manastiru!

Elem,Darvin se dakle krivi pogresno jer je koliko ja vidim iz ovog teksta za sve kriva Renesansa,jer se na nju pretpostavljam odnosi ovo da je to trajalo "800 godina".
 
Одакле ти идеја да између Хришћанства и дарвинизма повучеш паралелу ? То би било могуће једино ако мислиш да је дарвинизам религија ?

Да, овако како је преведено и извучено из контекста може се тумачити и тако како
си ти написао. Међутим, ако погледаш текст испред цитиране реченице уочићеш да је теолог децидирано навео КОЈЕ СУ ТО ЗЛОУПОТРЕБЕ БИЛЕ...Хитлер, Стаљин...итд.
А ако узмеш у обзир и цео текст такође ћеш приметити да има доста тога и позитивног што описује о даарвинизму.

:roll: jao eremita, eremita, a odakle tebi ideja da ja uporedjujem Hriscanstvo i darvinizam na nivou religije?
Pokusavam da ti objasnim recnikom koji razumes da postoji veoma tanka razlika izmedju ideje i njenog tvorca i u opstem razgovoru ona se cesto gubi, jer kad neko govori protiv komunizma on jednako napada i Marksa i njegove ideje. Ovde se protojerej od toga uzdrzao jer nema sta da mu prebaci, tj. u daljem teksu ga opisuje kao mrskog ateistu, koji to ne bi rekao da je bio vernik.:roll:

Nije problem u vadjenju iz konteksta, vec u decidnoj tvrdnji da je za nesto kriva teorija evolucije, a ne neko drugi.

Dalje kaze sledece:
"Сам Дарвин је био само представник свог сопственог неверујућег и човеко-обожавајућег друштва и културе. Да је живео у друштву које верује у Бога, а не у хуманистичком друштву, које је одбацивало Бога, у којем је пали човек постављен за идола, а његови сумњиви ''прогрес'' и ''разум'' били обожавани, вероватно не би дошао до својих теоријских ставова."

Ovde kaze da licni stavovi coveka uticu na njegove naucne zakljucke, pa zar nisam ponovio barem deset puta, da licni stav ne igra nikakvu ulogu u odredjivanju da li je nesto tacno ili ne?

Pa kaze:
"Дарвин, као и Хитлер и Лењин после њега, само су били продукт еволуционог процеса који је већ трајао 800 година у то време. То је била еволуција западњачког рационализма, који се ослањао само на пали и обмањиви људски разум."

Stavlja Darvina sa Hitlerom i Lenjinom u istu ravan, pa sto nije lepo rekao da je Darvin pustao gas u konclogorima?
I u istoj recenici nastavlja da je to proces koji traje 800 godina, pa ako je nesto pocelo 600 godina pre nastanka teorije evolucije, kako onda moze bilo ko da je krivi za nesto sto je nastajalo u isto vreme kad i teorija evolucije?

I ti ovde vidis nesto lepo o Darvinu i teoriji evolucije?:confused:
 
Poslednja izmena:
Тачно је да Православље НИЈЕ дало неки коначан одговор - али тачно је и то да екуменистичка струја окренута Ватикану врши притисак и на нашу СПЦ с обзиром да су они признали Дарвина (али нисам сигуран да су признали и дарвинизам. Дубоко верујем да ће наша црква имати довољно мудрости као и увек до сада и да се неће децидирано изјашњавати поводом НАУКЕ јер јој то и није сврха постојања Цркве.

A sa druge strane iznosiš uverenje da se SPC, preko teologa jedne stranke, ne prihvata teoriju evolucije.


Нигде нисам успео да пронађем, осим у твојој изјави, да је "велика већина" теолога на страни неодарвинизма-еволуционизма. Можда си ти правио неке анкете...али терба да знаш како и на који начин СПЦ доноси своје одлуке.

Vidi temu koju je otvorio krauterbox. ;)



Јер исто тако ми не можемо кривити проналазача атомске бомбе зато што је неки идиот бацио бомбу на народ - него морамо кривити оног који је ЗЛОУПОТРЕБИО НАУКУ.

Aha, Hari Truman, hrišćanin. :bye:



Ево, па ти а и остали еволуционисти размислите како би то било могуће да СПЦ прихвати еволуционисте, то би значило да одбацује СИМВОЛ ВЕРЕ...

Ne, eremita, to ne bi značilo to što ti tvrdiš.
Nigde se u Simvolu vere ne navodi kako je Tovrac stvarao, niti se taj postupak objašnjava na bilo koji način.
Ono što ti, eremita, i tebi slični činite jeste da tvrdite da to znate, da znate kako je Tvorac stvarao, da znate da Tvorac stvarao na tačno određeni način, i to upravo na onaj način, za koji je pokazano i dokazano da Tovarav nije moga da stvara.
Ograničavate Tvorca svojom gordošću, tvrdoglavošću i neznanjem, pri tome, ne želite da se odreknete svog neznanja, nego činjenice koje ukazuje na vaše neznanje doživljavate napadom na samog boga.
Drugim rečima, napravili ste od boga maskotu svog neznanja i tvrdoglave zatucanosti, a toliko ste sujetni da umišljate da kada neko ukaže na vaše greške, koje se ne mogu opravdati nijednim dokazom ili merenjem, to doživite kao napad na pravoslavlje, ili bilo koju drugu versku zajednicu kojoj pripadate...
 
.

Teorija evolucije se ne bavi spasavanje duše, niti sa istim ima veze.

Oni koji zastupaju teoriju evolucije imaju eksperimantalne rezultate i rezultate merenja na kojima zasnivaju svoje tvrdnje, tako da napisati da oni teoretišu je netačno.

I posle neko ima obraza da tvrdi kako je teorija evolucije bogohulna... :roll:

U svemu što je prethodno rečeno nalazimo veoma mnogo kontradikcija. :roll:

Ау, опет си као дежурни смарач заузео целу страну теме са својим мудростима...

Из предугачких и смарачких расправа на овој теми могу да приметим да сте ви еволуционисти у ствари продужена рука Ватикана и унијата у СПЦ и да у ствари
вршите притисак на СПЦ да прихвати еволуционизам. Смешно, тиме би се Црква одрекла своје сопствене суштине тј.СИМВОЛА ВЕРЕ (који сам напред цитирао), тиме би се Црква одрекла саме себе. Символ вере се иначе чита на свакој литургији.
Иначе, како другачије да објасним да ви научници јурите поједине теологе да
објаве текстове који ће имати позитиван став у односу на еволуционизам о чему је напред писао ендонуклеаза. Зашто је то вама потребно, зашто се мешате у Цркву? Уочавам да ви заправо тражите ПРИЗНАЊЕ еволуционизма од стране
Цркве.
По мом схватању еволуционисти треба да се са креационистима РАСПРАВЉАЈУ
НА НАУЧНИМ СКУПОВИМА а не на верским.

Или сте можда некаква нова секта, то ћемо још видети, време ће показати.
 
Ау, опет си као дежурни смарач заузео целу страну теме са својим мудростима...

Из предугачких и смарачких расправа на овој теми могу да приметим да сте ви еволуционисти у ствари продужена рука Ватикана и унијата у СПЦ и да у ствари
вршите притисак на СПЦ да прихвати еволуционизам. Смешно, тиме би се Црква одрекла своје сопствене суштине тј.СИМВОЛА ВЕРЕ (који сам напред цитирао), тиме би се Црква одрекла саме себе. Символ вере се иначе чита на свакој литургији.
Иначе, како другачије да објасним да ви научници јурите поједине теологе да
објаве текстове који ће имати позитиван став у односу на еволуционизам о чему је напред писао ендонуклеаза. Зашто је то вама потребно, зашто се мешате у Цркву? Уочавам да ви заправо тражите ПРИЗНАЊЕ еволуционизма од стране
Цркве.
По мом схватању еволуционисти треба да се са креационистима РАСПРАВЉАЈУ
НА НАУЧНИМ СКУПОВИМА а не на верским.

Или сте можда некаква нова секта, то ћемо још видети, време ће показати.

Eremita, opet ti istu pricu. Protojerej se pravi fin, a naruzi Darvina i teoriju evolucije sto je mogao vise, cudi me da ga nije nazvao antihristom, da li ti se ovo mozda ne cini kao pritisak SPC da se naucnici odreknu teorije evolucije?
I zasto je protojereju toliko bitno da narusi kredibilitet Darvina kao coveka, govoreci da on to ne bi rekao da je bio vernik?
 
Poslednja izmena:
Ne, eremita, to ne bi značilo to što ti tvrdiš.
Nigde se u Simvolu vere ne navodi kako je Tovrac stvarao, niti se taj postupak objašnjava na bilo koji način.
Ono što ti, eremita, i tebi slični činite jeste da tvrdite da to znate, da znate kako je Tvorac stvarao, da znate da Tvorac stvarao na tačno određeni način, i to upravo na onaj način, za koji je pokazano i dokazano da Tvorac nije moga da stvara.
Ograničavate Tvorca svojom gordošću, tvrdoglavošću i neznanjem, pri tome, ne želite da se odreknete svog neznanja, nego činjenice koje ukazuje na vaše neznanje doživljavate napadom na samog boga.
Drugim rečima, napravili ste od boga maskotu svog neznanja i tvrdoglave zatucanosti, a toliko ste sujetni da umišljate da kada neko ukaže na vaše greške, koje se ne mogu opravdati nijednim dokazom ili merenjem, to doživite kao napad na pravoslavlje, ili bilo koju drugu versku zajednicu kojoj pripadate..
.

А шта тебе брига ШТА МИСЛЕ ВЕРНИЦИ??? Да ли си ти нормалан? Овим што
си лепо описао заправо си ПОТПИСАО ДА ВИ ВРШИТЕ ПРИТИСАК НА СПЦ...
што је недопустиво. Ти себи дозвољаваш да Цркви указујеш "на грешке"...:zcepanje:

Паганине, паганине, држи се ти твог Световида и осталих караконџула, а
СПЦ заобилази у својим тандркањима.........:rtfm:
 

Back
Top