Evolucija vs Kreacija

[Caliburn]

У свему што пишем у вези религије има веома мало или ни мало мојих личних ставова - углавном су то препричана или цитирана дела тј. УЧЕЊА СВЕТИХ ОТАЦА или признатих и уважених теолога од стране СПЦ. Морам да вас упозорим, док још имате времена да скратите своје језичине и увреде и да ову тему радо читају и они који би као од шале могли да вас раскупусају. Вашим
несмотреним и антирелигиозним изјавама (а све као бајаги у име "науке")
можете навући на себе велики гнев.

Učenja svetih otaca, eremita?
Od kada su sveti oci u Unifikacionij crkvi?
Od kada su sveti oci talibani?
Pokušavaš svoje neznanje da kriješ iza svetih otaca. Nekoga bi na tvom mestu bilo sramota.
Iznosiš budalaštine i izmišljotine, eremita, koje pokušavaš da prikažeš kao stav SPC, pri čemu je SPC jasno stavila do znanja da nema stav po pitanju teorije evolucije.
A koje su to izjave antireligiozne, eremita?
One izjave koje ukazuju na tvoje neznanje, eremita?
Zamisli, veliki eremita, ako neko ukaže na ambis njegovog neznanja odamh je protiv SPC i protiv religije i protiv boga (bilo kog).
Nije li jadno i bedno da svoje nedostatke kriješ ispod skuta tvoje verske zajednice?

I na šta si spao, eremita?
Posle laži i izmišljotina koje si citirao, posle budalaština koje si navodio, sada još i pretiš?
Sjajno!
Upravo si demonstirao kako se vera meša u nauku.
Čim veri nešto nije po volji počinju pritisci i pretnje.
Bolji dokaz nisam mogao ni da zamislim.
Hvala veliko, eremita, što si demonstrirao koliko su opasni, nazadni i zatucani verski fundamentalisti i kreacionisti.

У циљу прикупљања доказа да се овде бавите активностима које неодољиво личе на некакву нову секту посетио сам и овај сајт: www.[B]teorijaevolucije[/B].com/... чини ми се да је неко рекао да је то сајт вашег гуруа.. и гле чуда сајт који би требало примарно да се бави теоријом еволуције има и овакве одељке:

1. Evolucija i Religija Da li postoji sukob između evolucije i religije?

2. Mit o Potopu

eremita, šta smo rekli za pominjanje sekte i naučne zajednice?
Već si zaboravio.
Ne samo što si zaboravio, nego još i pretiš fizičkim nasiljem.
Nisi primetio da sam delove nekih tekstova sa tog sajta sa sve linkom postavljao bar 20 strana unazad, nego si nam svima otkrio "tajnu zaveru".

Дакле ВИ СЕ БАВИТЕ РЕЛИГИЈОМ тј. да будем прецизан ВИ СЕ БАВИТЕ АНТИРЕЛИГИОЗНОМ ПРОПАГАНДОМ НАЈНИЖЕ ВРСТЕ и морам вам рећи да сам скандализован неким текстовима које сам погледао, само мали пример:

цитат:
"......Funkcija nauke je da opiše svet, i da objasni najbolje što ume kako on funkcioniše. Ljudi, međutim, već imaju neka svoja shvatanja, i kada nauka otkrije nešto novo, ona nateruje ljude da ta shvatanja preispitaju. Mnogima se ovakvo preispitivanje ne sviđa: ako su naši preci verovali u nešto, zašto mi danas verujemo drugačije?
Odgovor na ovo pitanje je prost: zato što je važno znati istinu. Do pre samo par stotina godina, ljudi su verovali da Bog (ili neki Božji izaslanik, na primer Sveti Ilija) uzrokuje grom i munje. Nauka je u međuvremenu otkrila da to nije tako. Da li ovo otkriće umanjuje Boga? Da li je bolje verovati u neistinu da Bog baca munje, ili u istinu da one nastaju zbog razlike u potencijalu između oblaka i zemlje?

I po čemu je ovo antireligiozni tekst?
Ah,da... pošto ti sam, eremita ne znaš kako nastaje munja, onda smatraš da ako neko iznese objašnjenje, koje se naravno kosi sa tvojom predstavom o munji, jer je ista zasnovana na neznanju, to automatski znači da napada religiju...
Gordost i glupost izgleda uvek putuju zajedno.
Mi smo skandalizovani tvojom zatucanošću.
Nego eremita, umeš da objasniš, gde se ovde tačno napada religija. Ja nikako da nađem taj momenat u tekstu.

Verovati u nešto što nije istina nije znak vere – to je znak najgore vrste arogantnog ponosa.

Ovo dobro upamti, eremita, jer si ti odličan pokazatelj, koliko je ovo tačno.

“Dokazi mogu da budu kakvi hoće, stručnjaci mogu da pričaju šta hoće, ja znam šta je istina, i tačka!” Ako Bog postoji, da li on želi da mi ovako razmišljamo? Da li je Bogu stalo da verujemo u grandiozne neistine – da on baca gromove, da on šalje bolesti da bi kaznio grešne, da je on stvorio svet za šest dana pre šest hiljada godina? Ili bi mu možda bilo draže da upotrebimo naš razum, da probamo da razumemo svet u kome živimo, i da otkrijemo istinu, čak i ako ta istina znači da moramo odustati od nekih ideja o njemu u koje smo vekovima verovali?........

Umeš li da objasniš šta je ovde tačno antireligiozno?

Е сада узми свих твојих 1 000 постова у којима нападаш ВЕРНИКЕ да се мешају у НАУКУ - и поједи их. Ко се овде коме меша - више је него јасно. Окупили се неки ликови, отворили сајт теоријаеволуције и покушавају да верницима којима је БОГ=ИСТИНА протуре нову веру а то је НАУКА=ИСТИНА тј. НАУЧНИЦИ=БОГОВИ...и то све време се претварајући латински лукаво...

eremita, ma je li to...? Ma da li je to...?
Reci mi, eremita, da li je ovo... prvi korak ka korišćenju kreacionistički manipulacija?
Joj, pile malo, pravi prve korake ka finalnoj zatucanosti jedno kreacioniste.
Dobro obratite pažnju, jer nemamo često priliku da posmatramo proces razvitka jednog kreacioniste od larve u obliku zatucanog, fundamentalističkog vernika do krajnjeg stadijuma razvijenog kreacioniste.
Nego, eremita, a gde je tih mojih 1000 poruka u kojima napadam vernike?
Evo, tražim... ali još nijednu nisam našao...

п.с. Ех, да. заборавио сам да вас потсетим ДА МИ ОДГОВОРИТЕ НА ОНА ПИТАЊЦА О ТОМЕ КО КОГА ФИНАНСИРА...

Ogovorio sam ti eremita, nego izgleda ne čitaš tuđe poruke.

Ето, опет натрчаваш на песницу....... објашњење појма КРЕАЦИОНИЗАМ преузео сам из научног рада САНУ особе која је еволуциониста... вас двојица само као папагаји понављате шта је написао онај гуру-аутор са сајта теоријаеволуције...

Možda nisi razumeo eremita.
Dozvoli da ti ponovim: na koji način pobijanje kreacionizma ruši učenje staro 2000 godina, ako je kreacionizam star svega 20 godina (uzgred ima preko 30, tako da bi bilo dobro da pogledaš godinu prvog izdanja tog rada koji si citirao ).

Uzged, "opet natrčavaš na pesnicu"?!
Da li je moguće da si toliko isfrustriran i nesposoban da kulturno artikulišeš svoje argumente ako ih imaš, ili da pošteno priznaš svoju pogrešku ako ih nemaš ili se tvoje rezonovanje svodi na stav: "onako kako eremita misli, tako i avramski bog misli; ko se ne složi sa eremitom, ne slaže se sa avramskim bogom, jer i sam avramski bog mora da se povinuje eremitinom stavu"?

Лично нисам до сада прочитао ни једну креационистичку књигу, али колико сам могао да се информишем преко интернета они се у САД и Европи представљају као хришћани, код нас су обележени као псеудохришћанска секта. Е сада то што они покушавају да псеудонаучним методама докажу Шестоднев не значи да ћу се ја ОДРЕЋИ ВЕРЕ У ШЕСТОДНЕВ...напротив ЈА ВЕРУЈЕМ У ШЕСТОДНЕВ ...тј. у Свето писмо Старог и Новог завета и У УЧЕЊЕ СВЕТИХ ОТАЦА...

Nisi pročitao nijednu kreacionističku knjigu, ali si ovde citirao najmanje osam kreacionističkih autora?!
OK, eremita, primetio sam ja još pre nekoliko meseci da je tvoj modus operandi da citiraš nešto što nisi pročitao i onda to zastupaš kao svoj stav.
"Čega se pametan stidi, budala se ponosi."
Narodna poslovica

Možeš li da odgovoriš, eremita, zbog čega tumačiš Sveto pismo bukvalno, kad ga ni pravoslavni teolozi, niti sveti oci ne tumače bukvalno, čak insistiaju na tome da je takav način pogrešan i ukazuju na složene metafore i alegorije Svetog pisma kao na dokaz promisli avramskog boga?
Uzgred, zbog čega onda citiraš kreacioniste?

Све сте овде и написали и потписали:
www.[B]teorijaevolucije[/B].com .

Sad si nas sve otkrio.
Reci mi, samo koliko si dugo tražio to stecište tajnog udruženja naučne zajednice, čiji sam link postavio do sada bar deset puta?

Твој велики проблем је што уопште не поседујеш ОПШТЕ ОБРАЗОВАЊЕ, тако да си умислио да се ЗНАЊЕ налази само у ТЕ... а то није тако, веруј ми.

Hm, da... OK, eremita, jesi li ti završio makar osnovnu školu?
Teorija evolucije je tek jedan segment u okviru biologije, a biologija je tek jedna od prirodnih nauka, a prirodne nauke su tek deo obaveznog gradiva osnovne škole.

Ако тебе финансира наша држава - то је заиста трагично јер види на шта ти трошиш своје време - на наклапања и баљезгања.

Vidiš ja baš smatram da je moje vreme dobro iskorišćeno, jer razotkrivam pojedince i grupe koji neprekidno rade na smanjivanju opšte sposobnosti mog naroda, time što ga zaglupljuju.

 

[eremita]

Sad odlazimo u off ali zar nije bolje procitati Bibliju za koju se kaze da je sama Bozija rec pa sam izvuci zakljucak, nego se oslanjati na tumacenja drugih ljudskih bica?

Па ти сада као Зази - што чека факс од Бога...Није боље, наравно, код чињенице да су, рецимо, само у вези једне једине реченице У ПОЧЕТКУ БЕШЕ РЕЧ... написани ТОМОВИ КЊИГА. Није Библија случајно КЊИГА НАД КЊИГАМА. У ствари да будем прецизнији - ти ћеш када читаш Библију наравно да за све извлачиш СОПСТВЕНИ ЗАКЉУЧАК - али је најважније да га затим провериш а
то можеш једино читањем о некој одређеној теми теолошке литературе.
Имао сам безброј пута оваква питања и сусрете са људима који мисле да ће они бити способни да тумаче оно што је у Библији написано. Ја сам им увек саветовао да прво могу да прочитају било које издање Библије за децу - а ако их неки стих или неко тумачење интересује онда морају укључити ТУМАЧЕЊЕ ДАТО ОД СВЕТИХ ОТАЦА... зато што лаик нема довољно знања. Погледај само предмете на Богословији или на Теолошком факултету - па укуцај те речи предмета на гугл, па ћеш видети да је потребно веома много ПРЕДЗНАЊА да би се схватило, појмило и разумело шта то Свето писмо поручује.

 

[fatcat]

Lepo, lepo. Drago mi je da vidim da se o evoluciji raspravlja tamo gde joj je i mesto - na Religiji.
Ko' sto ja uvek kazem, religiozni veruju da je moguce bilo sta sto pise u Bibliji, a evolucionisti veruju da je moguce bilo sta (tacka). Jasno je da je fanaticna slepa vera ovih drugih znatno jaca, sto samo po sebi ne znaci da su u pravu.

 

[Caliburn]

А оног вашег гуруа чини ми се финансира нека друга држава...
Креационисти ЈЕСУ СЕКТА стационирана пре свега у САД, а сада су се
очигледно и проширили као рак на разне стране...када би ималил ИМЕНА и БИОГРАФИЈЕ главних финансијера - све би већ одавно било јасно.
Које "верске заједнице" из финансирају, који су то "крупни капиталисти", хехехе...

Ovaj... bi li bio ljubazan da objasniš kako su to kreacionisti sekta, ako među njima ima pripadnika svih hrišćanskih verskih zajednica, kao i velikog broja hrišćanskih denominacija, predstavnika svih islamskih i jevrejskih denominacija, hinduista, itd.?

A kada si već tamo objasni, ako su već sekta, zbog čega ti citiraš njihove stavove i dela i zbog čega SPC na sajtu svog zvaničnog glasila čini to isto, iako je zvanični stav SPC da se nije odredila prema teoriji evolucije?

Пази, pandkungfu, ако у православном Символу вере (који сам већ цитирао) тј. у нашем ВЈЕРУЈУ стоји, између осталог:

Верујем у Једну Свету Апостолску Цркву

сваком вернику је јасно да апостолска црква постоји 2000 година, а креационисти од пре 20 или 200 година, свеједно - значи креационисти ОТПАДАЈУ...

Ovo je potpuno razumljivo iz ugla SPC i tome se ne može ništa prigovoriti, osim što treba ukazati da kreacionisti nisu sekta, po bilo kojoj definiciji sekte.
Svakako da među kreacionistama ima pripadnika različitih kultova verskih zajednica i denominacija, od kojih će određeni broj SPC svakako moći da označi kao sekte, ali je poenta u reči "različitih". Dakle, nije reč o grupi koja ima bilo koju odliku sekte.

Ono što meni nije jasno jeste, ako uzmemo u obzir stav koji si ovde izneo, zbog čega si ti, eremita, navodio kreacioniste i zbog čega nasajtu zvaničnog glasila SPC stoje naovdi i dela kreacionista?

Jedno sa drugim nikako ne ide.

Како не разумеш, немам ја шта да ТВРДИМ, ко сам ја, нико и ништа - али једино могу да сведочим своју веру записану у Светоме писму и у учењу Светих Отаца.

A Sveti oci su smatrali da Sveto pismo treba tumačiti bukvalno, a ne metaforično?

Ево, рецимо, погледај резултат вашег деловања на пдф религија је када сам ја у питању да сам због ваше агресивности коју не могу да објасним отишао на сајт теоријаеволуције а затим и на сајт тих креациониста - што ме уопште не интересује...

Zamisli, naterali smo te da učiš!
Koliko ćeš morati da postiš da bi sprao taj greh?
Uzgred, evo primera naše "agresivnosti":

Морам да вас упозорим, док још имате времена да скратите своје језичине и увреде и да ову тему радо читају и они који би као од шале могли да вас раскупусају. Вашим несмотреним и антирелигиозним изјавама (а све као бајаги у име "науке") можете навући на себе велики гнев.

Uh, izgleda da sam pogrešio...
Na temi nema naše agrasivnosti, ima samo kreacionističke.

И питам се како си уопште могао да помислиш да би било који Православац био присталица ових ликова:

Ni meni nije jasno.
Pitaću nekog pravoslavca.
eremita, ti kao pravoslavac, zašto si pristalica ovih likova?

То што они раде је тај одвратни западни бизнис - а ова њушка са видео клипа је чак гори од свих реклама са tv top-shop... то је неки нови "дизниленд" прилагођен овом времену али оно што је очигледно ТО ЈЕ ДА ЈЕ ТУ УЛОЖЕНА ОГРОМНА ЛОВА - и да се сада труде да профитирају... ништа друго. Да не помињем те разне анимације које су баш гадне и које користе и еволуционисти.
Тако да ми одавде који уопште НЕ УЧЕСТВУЈЕМО У ТОМ "РАТУ" ЗА ТРЖИШТЕ И ПРОФИТ... само можемо да будемо згранути...ништа друго.

eremita, pa ti si nas pogrešno shvatio.
Ako sam ja igde makar jednim slovom nagovestio da ti imaš finansijske koristi od toga što javno podržavaš kreacionizam, ja ti se najdublje i najiskrenije izvinjavam i molim za oproštaj.

Вера тј.религија никада до сада НИЈЕ имала основа у научним чињеницама - нити ће то бити и убудуће, али догађа се да наука често(без икакве намере) потврђује Божије постојање.

I taman sam pomislio da si se prizvao kako pameti tako i veri, kada si uprskao u poslednjem trenutku.
eremita, nauka ne daje doakze ni za postojanje ni za nepostojanje boga.
Kako ti nije jasno da se bog, bilo koji, ne može spoznati materijalnim sredstvima niti se može dokazati njegovo nepostojanje?
Shvataš li šta činiš eremita?
Dozvoli da ti objasnim.
Ako vežeš postojanje boga za konkretan naučni dokaz, onog trenutka kada se pokaže da se taj dokaz uklapa u neki deo nauke i da nema potrebe za intervencijom od strane boga, ti si dao ateistima širom sveta municiju da demonstriraju kako nema boga.
Upravo ti, eremita imaš antireligiozan stav, u punom smislu te reči, samo toga nisi svestan.
Najgore od svega je što ti ne želiš da učiš.
Na ovoj temi pre nekoliko poruka ti je bio naveden primer RKC i vezivanja vere u boga i postojanja boga za budalaštinu da je Zemlja ploča, iako je svako ko je živeo na obali mora, mogao da potvrdi da to nije tačno. I šta se desilo?
Na kraju je dovoljno ljudi shvatilo da Zemlja nije ploča, a da su priče RKC i njeno bukvalno tumačenje Svetog pisma, obične budalaštine.
Ne samo to, nego danas svaki ateista može da se pozove na tu neopevanu glupost RKC i da nesmetano ukazuje kako je religija štetna.
Ti eremita, radiš isto što je radila RKC u vezi stava da je Zemlja ploča.

Da ti objasnim na drugi način.
Na svetu ima oko 16% nereligioznih ljudi, pri čemu je 2,3% i 3% ateista.
Uzmimo da u naučnoj zajednici ovi procenti sigurno imaju višu vrednost (postoji više istraživanja na ovu temu, međutim ista daju različite rezultate, koji se ne mogu kombinovati jer su zemlje, zajednice i upitnici bili različiti).
Recimo da u naučnoj zajednici ima 50% nereligioznih, pri čemu tu ubrajamo i 20% ateista (preterao sam u obe cifre, tek da pokažem poentu).
eremita, preostalih 50% naučnika su vernici. I to vernici koji smatraju da je teorija evolucije tačna i još su vernici.
Smatraju da je teorija evolucije tačna i ispovedaju svom simvol vere, koja god da je.
Smatraju da je teorija evolucije tačna i niko ih ne prisiljava ni na koji način da se odreknu svojih religijskih uverenja, ili im zabranjuje da se javno deklarišu kao pripadnici neke verske zajednice.

Sad mi objasni eremita, kako je to moguće, ako ti tvrdiš da teorija evolucije prisiljiva vernika da se odrekne svog simvola vere?

 

[Paganko]

Па ето ту и јесте проблем - не можеш ни ти нити било ко други да добро схватиш и разумеш Библију ако си је прочитао и ако је тумачиш по сопственом нахођењу, и то без познавања неколико старих језика из позиција човека 21.века, НЕГО МОРАШ ДА СЕ УПОЗНАШ СА ТУМАЧЕЊЕМ СВЕТИХ ОТАЦА... ако имаш стрпљења да прочиташ са те последње адресе коју сам ти дао шест страница тј.ШЕСТОДНЕВ тј.ПОСТАЊЕ... видећеш колико је православно тумачење Библије у САГЛАСЈУ СА САВРЕМЕНОМ НАУКОМ.

Bas sam svojevremeno naleteo na neku Bibliju u izdanju SPC. Ima lepo komentara za svaki deo iste. Kod dela Postanje stoji jednostavan komentar: "Postanje treba tumaciti u smislu istorijskog pogleda jevrejskog naroda na stvaranje sveta i NE MOZE SE UZIMATI KAO OSNOV IZUCAVANJA PRIRODNIH NAUKA". Obzirom da je ovo zvanicni stav sinoda SPC, ja licno uzivam kada vidim velike pravoslavce i postovace lika i dela patrijarha Pavla kao i SPC-a uopste koji uporno na mala vrata proturaju "ucenja" radikalnih protestantskih grupacija (sekti, kako ih inace nazivaju u drugim prilikama), i opovrgavaju ono sto njihova zvanicna crkva prihvata.

 

[Jacob]

Па ти сада као Зази - што чека факс од Бога...Није боље, наравно, код чињенице да су, рецимо, само у вези једне једине реченице У ПОЧЕТКУ БЕШЕ РЕЧ... написани ТОМОВИ КЊИГА. Није Библија случајно КЊИГА НАД КЊИГАМА. У ствари да будем прецизнији - ти ћеш када читаш Библију наравно да за све извлачиш СОПСТВЕНИ ЗАКЉУЧАК - али је најважније да га затим провериш а
то можеш једино читањем о некој одређеној теми теолошке литературе.
Имао сам безброј пута оваква питања и сусрете са људима који мисле да ће они бити способни да тумаче оно што је у Библији написано. Ја сам им увек саветовао да прво могу да прочитају било које издање Библије за децу - а ако их неки стих или неко тумачење интересује онда морају укључити ТУМАЧЕЊЕ ДАТО ОД СВЕТИХ ОТАЦА... зато што лаик нема довољно знања. Погледај само предмете на Богословији или на Теолошком факултету - па укуцај те речи предмета на гугл, па ћеш видети да је потребно веома много ПРЕДЗНАЊА да би се схватило, појмило и разумело шта то Свето писмо поручује.

Ali sveti oci su ljudi.

Zbog cega vise verovati ljudima nego samoj reci Boga?

 

[Caliburn]

То се на овој теми ТИ трудиш - али други саговорници као Цалибурн или ендонуклеаза НЕ.

Jesi li siguran eremita?
Probrojimo zajedno koliko puta sam ja to isto napisao u samo jednoj poruci:
Jedan...

Kako može teorija evolucije da bude jeres ako se ne bavi teološkim pitanjima, verom, bogom, religijom?

Dva...

Teorija evolucije nije veroučenje i sa verom nema veze.
Mogu li znati kada ćete to pokušati da shvatite i da li ste uopšte u stanju da shvatite jednu tako elementarnu činjenicu?

Tri...

Osim toga, ovde se pokušava diskusija prebaciti na teren vere, odnosno dolazi do mešanja religije u nauku, pri čemu teorija evolucije i prirodne nauke uopšte, nisu ni najmanje zainteresovane za religiju niti ih se religija tiče, niti imaju aparat kojim bi mogle obrađivati pitanja religije.

Četiri...

Drugo, autor razmatra teoriju evolucije iz ugla vere, iako se teorija evolucije ne bavi pitanjima vere, niti se može baviti pitanjima vere.

Dakle, ono što tvrdiš da uopšte ne radim, eremita, ja sam uradio četiri puta u samo jednoj poruci.
Nego da te pitam... imaš li ti nekih mazohističkih sklonosti kada si ovako sklon javnom ponižavanju?

Ја сам лепо цитирао шта пише на оном сајту еторијаеволуције на који су ме много пута до сада они упућивали. Он ће мени да каже да је Шестоднев "грандиозна лаж" а Потоп "мит"... па шта то вас брига уопште и како је он то замислили да мења моју ВЕРУ НАУКОМ?

Poenta je u tumačenju eremita. Napisano se odnosi na bukvalno tumačenje mitova o postanku i potopu i insistiranje na tome da su ti mitovi naučne činjenice.

Ако се већ бавите науком, па и генетиком - сигурно вам је познато и то да постоји генетски код и да ако су моји преци генерацијама били побожни - да то неће никаквим "сољењем памети" да се промени. Додуше, може насилним путем, али такви хокус-покус експерименти остављају трајно негативне последице.

Čuveni gen za religioznost...

Ја се уопште не расправљам "са науком" него са еволуционистима који су отворили ову тему на пдф религија из мени потпуно нејасних разлога.
И, да, ја сам потпуно сигуран тј.ја ВЕРУЈЕМ да ће наука својим убрзаним
развојем и сталним напретком НА КРАЈУ СВОГА ПУТА СТИЋИ ДО ТВОРЦА...
и то ће бити к р а ј..........

Hm, ovo si prepisao od Immortal_girl ili je stil samo sličan?
Uzgred, razlozi su više nego očigledni, dovoljno je samo pročitati tvoje poruke.
Samo se moli i nadaj da na njih ne naleti neki vispreni ateista.

 

[Caliburn]

видећеш колико је православно тумачење Библије у САГЛАСЈУ СА САВРЕМЕНОМ НАУКОМ.

Ako je već u saglasju, što se onda buniš protiv teorije evolucije, eremita?
Uzgred, ne znam da li si primetio, ali tvoje tumačenje Svetog pisma nije u saglasju sa navedenim linkovima.

Ko' sto ja uvek kazem, religiozni veruju da je moguce bilo sta sto pise u Bibliji, a evolucionisti veruju da je moguce bilo sta (tacka). Jasno je da je fanaticna slepa vera ovih drugih znatno jaca, sto samo po sebi ne znaci da su u pravu.

Prvo, oni koji zastupaju teoriju evolucije smatraju da je ista tačna, nema nikakve potrebe za verom, niti je to kategorija koja se uopšte može primeniti na naučnu teoriju.
Drugo, oni koji zastupaju teroji evolucije smatraju da je ono što je moguće određeno prirodnim zakonima, na kojima je i teorija evolucije zasnovana.

 

[eremita]

Bas sam svojevremeno naleteo na neku Bibliju u izdanju SPC. Ima lepo komentara za svaki deo iste. Kod dela Postanje stoji jednostavan komentar: "Postanje treba tumaciti u smislu istorijskog pogleda jevrejskog naroda na stvaranje sveta i NE MOZE SE UZIMATI KAO OSNOV IZUCAVANJA PRIRODNIH NAUKA". Obzirom da je ovo zvanicni stav sinoda SPC, ja licno uzivam kada vidim velike pravoslavce i postovace lika i dela patrijarha Pavla kao i SPC-a uopste koji uporno na mala vrata proturaju "ucenja" radikalnih protestantskih grupacija (sekti, kako ih inace nazivaju u drugim prilikama), i opovrgavaju ono sto njihova zvanicna crkva prihvata.

Па наравно да не може... зато се и питам шта ће на сајту теоријаеволуције прича о томе да је "грандиозна лаж у Библији да је Бог створио све за шест дана" - па ја
скоро жешћу глупост нисам прочитао... а до ње је дошло због незнања и неразумевања. Зар није било боље да погледа православно тумачење Шестоднева на овој адреси
http://www.dobrodrvo.orthodox.ru/PRA...0ZAVET/002.htm

и да смири живце и хормоне.

Или рецимо има читав одељак на том истом сајту који се зове
Мит о Потопу - и сада човек разлаже да је у питању "мит" и прича о
стварима које уопште не разуме, а као напада секту креациониста...

 

[eremita]

Ako je već u saglasju, što se onda buniš protiv teorije evolucije, eremita?
Uzgred, ne znam da li si primetio, ali tvoje tumačenje Svetog pisma nije u saglasju sa navedenim linkovima.


Prvo, oni koji zastupaju teoriju evolucije smatraju da je ista tačna, nema nikakve potrebe za verom, niti je to kategorija koja se uopšte može primeniti na naučnu teoriju.
Drugo, oni koji zastupaju teroji evolucije smatraju da je ono što je moguće određeno prirodnim zakonima, na kojima je i teorija evolucije zasnovana.

Ја ти стварно саветујем да прочиташ овде Постање тј.Шестоднев:

http://www.dobrodrvo.orthodox.ru/PRA...0ZAVET/002.htm

кратко је и разумећеш у каквој си заблуди...
и да престанеш да лупеташ - мене не можеш обезвољити ниским удрацима.

Ако те већ занима моје лично мишљење - веома се противим акцијама групе људи окупљене око сајта теоријаеволуције који се у свом незнању, оправдано се борећи против секте креациониста, У СТВАРИ БОРИ ПРОТИВ ХРИШЋАНСТВА уопште па и Православља.

 

[eremita]

Ovaj... bi li bio ljubazan da objasniš kako su to kreacionisti sekta, ako među njima ima pripadnika svih hrišćanskih verskih zajednica, kao i velikog broja hrišćanskih denominacija, predstavnika svih islamskih i jevrejskih denominacija, hinduista, itd.?

Постовао сам раније објашњење појма креациониста и то из научног рада САНУ особе која је еволуциониста и која се грози њихових "музејских делатности". Они
су настали из Протестантизма (који је такође секта РКЦ)... а што су се касније
почели да шире и да изигравају глобалистички покрет НСП, да укључују разне секте па и разне вере - то је њихова ст вар и
ствар оних који су основали и финансирају то "предузеће".
На њиховом сајту на српском језику они се везују искључиво за
хришћанство - а верујем да се на другом месту представљају другачије...

http://www.creationism.org/serbian/index.htm

 

[endonuclease]

Мислиш да су начини мерења старости ПОУЗДАНИ или и за ту поузданост важи оно да: за сада немамо бољи тј.поузданији начин.

Uvek postoji verovatnoća da su naše metode pogrešne. Trenutno, šansa da je naša procena starosti Zemlje pogrešna je nekoliko hiljada puta manja od šanse da je dva plus dva jednako dvesta pedeset i četiri, samo što to slučajno niko još nije primetio.

Evo ti i copy/paste sa drugog foruma jedna analiza zašto su načini merenja pouzdani:

* * *
Uzmimo jedan lep primer: razdvajanje Južne Amerike i Afrike. Kako možemo o tome da izvodimo zaključke?

Uzmemo i pomoću lasera sa satelita izmerimo veoma precizno brzinu kretanja kontinentalnih ploča. Dobijemo da su te ploče bile spojene pre oko 110-130 miliona godina. Ali ovde je moguće da postoji greška: možda je kretanje počelo tek nedavno? Možda kretanje nije uvek išlo istom brzinom?

Ok. Uzmemo onda nekoliko stotina stena iz raznih vulkanskih žila koje počinju na jednom kontinentu pa se nastavljaju na drugi. Datiramo ovo metodom Uranijum-olovo. Dobijemo rezultate koji pokazuju 115-140 miliona godina. Ok, možda se radi o nekoj grešci? Možda su naše pretpostavke pogrešne, ili se odigravao neki proces za koga ne znamo još?

Uzmemo i datiramo te stene metodom argon-argon. Pa metodom rubidijum-stroncijum. I dobijemo iste datume! Uzmemo onda vulkanske stene sa dna okeana, pa njih datiramo sa sve ove tri metode. Dobijemo da su stene pored kontinentalnih ploča stare preko 100 miliona godina, pa se onda starost postepeno smanjuje, korak po korak, do stena koje upravo danas nastaju u centralnom procepu okeana.

Sad, stvarno je neverovatno da su se zakoni univerzuma menjali tačno tako da za svaku stenu posebno proizvedu baš ovakvu distribuciju. Ali čekaj, možda i ovde postoji neka sistemska greška - nešto temeljno što je potpuno van našeg razumevanja?

Ok, uzmemo i premerimo naslage sedimenata, materijala koji je spran sa kontinenta u okean i koji se polako taloži iz godine u godinu. Izmerimo dubinu sedimenta, izračunamo koliko je vremena potrebno - oko 110-120 miliona godina, izgleda.

Onda uzmemo vrste koje su podeljene u trenutku ovog procepa - jedne su se našle u Americi, jedne u Africi. Njihova DNK mutira ponekad sporije ponekad brže, ali u proseku preko dugih perioda vremena konstantnom brzinom (ili je bar to pretpostavka). Uzmemo i na osnovu ovog "DNK časovnika" izračunamo kada se desilo razdvajanje vrsta. Dobijemo cifru od 100-120 miliona godina.

Svaka od ovih pojedinačnih stvari je zasnovana na pretpostavkama za koje se može ispostaviti da su pogrešne. Svaka od ovih stvari može biti predmet sistemske greške u merenju, ili nekog faktora koga nismo uračunali prosto zato što ga nismo svesni. Ali šansa da svi ovi potpuno različiti metodi slučajno daju isti rezultat je praktično nula.

Da li je moguće da su svi nezavisno pogrešni, ali da pritom svi daju isti pogrešan datum (svaki sa svojim okvirom greške)? To je efektivno nemoguće - osim ako ne zamislimo da se nije umešala neka praktično svemoćna sila koja je namerno sve namestila tako da izgleda staro. Što je moguće, ali je van naše kontrole, i ne može biti osnova za izvođenje naučnih zaključaka.

Povrh toga, ne treba zaboraviti da ovo nije odvojena činjenica koja stoji sama za sebe. Kada se Južna Amerika odvojila od Afrike, ona je krenula ka zapadu. Afrika je krenula ka severu - severoistoku. Oba kontinenta su udarili u druge ploče, proizvodeći pritom nezavisne efekte koje možemo nezavisno da datiramo. Njihovo kretanje je pritom imalo ogromne efekte na klimu (koje opet možemo da merimo korak po korak). Imalo je efekte na život - recimo, ako neki organizam živi u uskom klimatskom području, možemo da kroz fosile pratimo kako se to područje pomeralo paralelno sa pomeranjem kontinenta! Itd, itd.

* * *

Dakle, Eremito, da bi naša procena starosti Zemlje bila pogrešna, praktično celokupna nauka - sve od geologije, osnovne fizike, osnovne hemije, pa sve do biologije i genetike - sve mora biti u potpunosti i iz temelja pogrešno. Plus sve te greške se nekako slučajno uklapaju u jednu ogromnu shemu, u kojoj različiti detalji, dobijeni potpuno različitim metodama i naukama slučajno podržavaju isti rezultat i uklapaju se sa istim datumima. Da postoje greške, različite metode bi davale različite rezultate - jedna bi rekla sto miliona, druga petsto, treća dvadeset.

Ako ti veruješ da je moguće da sve to bude pogrešno i da se slučajno uklapa do te mere...ne mogu ti to zabraniti, ali nemoj očekivati da smatram tvoj stav na bilo koji način bliskim razumu.

п.с. Јеси ли ти аутор текстова на сајту теоријаеволуције, па и овог:

Jesam. Ali kada citiraš, što ne citiraš sam početak?

Jer, moja analiza predstavlja prost nastavak onoga što je napisao Sv. Aurelije Avgustin:

"Često i nevernik zna nešto o zemlji, o nebesima, i drugim elementima ovog sveta, o kretanju i orbitama zvezda, o njihovoj veličini i položaju, o predviđanju pomračenja sunca ili meseca, ciklusima godina i godišnjih doba, o vrstama životinja, biljaka, kamenja, i tako dalje, i ovo znanje on drži sigurnim na osnovu iskustva. Sramotna je i opasna stvar za nevernika da čuje Hrišcanina kako, dajući navodno objašnjenje Svetog Pisma, priča besmislice o tim temama; i mi vernici treba da preduzmemo sve potrebne mere da predupredimo takvu situaciju, u kojoj neverni mogu da ukažu na ogromno neznanje Hrišcanina i da mu se smeju sa prezirom.
Nije ovde važno što je ta neobrazovana individua ismejana, već to što će ljudi van naše verske porodice misliti da su naši sveti oci mislili to što ta individua misli, i tako će pisci našeg Pisma biti odbačeni kao neznalice, što izaziva veliki gubitak onih na čijem spasenju radimo. Ako ljudi vide Hrišcanina kako greši u polju koje oni dobro poznaju, i čuju kako on insistira na svojoj glupoj interpretaciji našeg Pisma, kako će oni onda poverovati tom istom Pismu kada im ono govori o uskrsnuću mrtvih, nadi za večni život, i carstvu nebeskom, kada im je pokazano da je to Pismo puno laži o stvarima koje su oni sami naučili kroz iskustvo i svetlost razuma?”

Ti se ovde užasavaš što ja od tebe tražim da prestaneš da veruješ u neke stvari koje su dugo bile predmet vere. Pritom zaboravljaš da je ideja da je Zemlja ravna ploča bila predmet vere više od hiljadu godina u okviru hrišćanstva (i daleko pre toga u Judaizmu); iz Biblije je jasno vidljivo da su pisci verovali da se preko ploče-Zemlje nalazi "svod nebeski" u kome su "ustave" koje Bog može da otvori ili zatvori. Da li ovo sada od nas zahteva da verujemo u doslovni "svod"...ili se možda, zaboga, radi o metafori? Isto to važi za Zemlju kao centar Univerzuma. Pogledaj nazad kroz istoriju - imaš pisanje mnogih teologa (pa i nekih pravoslavnih) koji su dizali halabuku oko astronomskih otkrića, pošto je Bog sačinio dva svetla, i zvezde "nikako ne mogu biti" isto ono što je Sunce. Itd.

Isto važi i za MIT o Potopu. Ej! Tebi je mnogo stalo da to bude doslovna istina. Da je Bog zaista uništio čitav svet, sve žene, decu, ljude, zato što mu nije pala na pamet nikakva alternativa do sveopšteg ubistva (a sve životinje koje su se podavile su incidentalne, ko će o njima da se brine, one nisu deo stvaranja i nemaju razloga da očekuju nikakvu milost...ili...šta?). Da li si čitao ovaj mit pažljivo, razmislio šta on znači? Jesi li video kraj? Bog se nakon potopa pokaje, i stvori dugu na nebu kao simbol da tako nešto neće ponovo učiniti. Prvo, razmisli o teološkim implikacijama ovoga. Bog, koji je svemoćan i sveznajući, je uradio nešto zbog čega se kasnije kaje? Uradio je nešto nepromišljeno i zbrzano? Drugo, duga nije postojala pre potopa? Ti ozbiljno i doslovno veruješ da su zakoni refrakcije svetlosti promenjeni? Da li imaš i najblažu ideju koliko bi priroda sveta morala da se promeni da dopusti tako nešto?

Ili je možda malčice pametnije posmatrati ovo kao priču: kao metaforu koju treba interpretirati na duhovnom nivou, umesto na doslovnom? Ne mogu da te teram na to, ali eto, čisto kao predlog.

 

[endonuclease]

Да ли си толико наиван да мислиш да ће ти преко "напада" на протестантске креационисте ПРОЋИ НАПАД И ПОКУШАЈ "ДЕМОНТИРАЊА" МОЈЕ ВЕРЕ ПРАВОСЛАВНЕ...

Znači, ako te neko zamoli da prestaneš da prenosiš laži, to je u stvari napad na tvoju veru pravoslavnu. Ili, drugim rečima, ti smatraš da je tvoja vera pravoslavna u stvari pravo da se ponavljaju neistine i izmišljotine, i da se prezrivo priča o stvarima o kojima ništa ne znaš?

Nemoj da se duriš i ljutiš ovde. Evo, pogledaj, u istoj poruci u kojoj si rekao ono gornje, ti si preneo sledeće stvari:

"Они научници који говоре да је еволуција 'чињеница', у суштини тумаче научне податке у складу с некаквом философском теоријом. Само чистом науком не могу се коначно ни доказати, ни оповргнути 'чињенице' еволуције"

Ovo je laž.

Evolucija je činjenica prirode, zato što mi danas, uživo, pred našim očima posmatramo nastanak novih gena, novih varijacija, i njihovo širenje kroz populacije. Ovde nema nikakvih teorijskih konstrukcija, zamišljenih stvari, ili izmišljenih ideja. Nema nikakve slepe vere u nekakav autoritet. Radi se o stvarima koje se mogu dotaći, izmeriti, i čiji se tok može posmatrati svakodnevno. Čak štaviše, procesi evolucije se danas koriste industrijski, u okviru pristupa veštačke evolucije.

Ствар је у томе што еволуцију као такву у свету не видимо и никада је нисмо видели.

Ovo je laž. Kao što smo naveli iznad, evolucija je neizbežan deo sveta koga stalno uživo posmatramo.

Сећање човечанства не бележи ниједан случај да је нека врста настала из неке друге врсте.

Ovo je laž. Do danas, postoji više desetina dokumentovanih promena vrste (nastanka novih oblika koji više ne mogu da se pare sa prethodnim).

"Верујем у то да нема Бога Творца и Промислитеља, већ да постоји вечна и слепа еволуција; да се васиона сама од себе појавила из ничега и сама себе почела да развија, упркос хаосу који се стално повећава. Верујем да је као резултат случајно из хаоса настао космос, из смрти живот, из безумља разум. Чврсто сам убеђен да ако неке чињенице или закони природе противрече еволуцији, онда морају бити одбачени... Такође поуздано знам да је највећа сила еволуције Госпођа Смрт која ствара светове и којој ја (еволуциониста) припадам без остатка и ради ње сам спреман да уништим све њене противнике. Не верујем у постојање морала и хоћу да живим онако како ми се прохте, јер ћу умрети и постаћу опет мртва материја из које су ме смрт и еволуција и позвале" (35, с. 43).

Еволуционисти на то треба да кажу: "Амин!"

Ovo je ne samo laž, već i ogavno pljuvanje po moralu i pameti svih bioloških naučnika.

Ti ovde u jednom paragrafu optužuješ naučnike za nemoralne i antinaučne akcije ignorisanja osnovnih aspekata prirode, odbacivanja dokaza i činjenica, stavljanje smrti na nekakav pedestal, za spremnost da se uništavaju drugi ljudi, i za potpuni nemoral i ciničnu spremnost da se radi bilo šta drugo.

Pisca ovih redova treba da bude sramota, a tebe treba da bude sramota što ovakve odvratne i zle optužbe prenosiš. Mera je tvoje ličnosti što ljude koji su čitav život posvetili pokušajima da čovečanstvu pomognu, da bolesti izleče, i da nađu način da reše probleme gladi i siromaštva ovako bezrazložno, besprizorno i bez obraza optužuješ.

Sramota za tebe, i blaćenje obraza pravoslavne vere koju ovde navodno zastupaš.

Prvo, evolucija ne poriče Boga. Naprotiv, da si uložio deset minuta vremena i pročitao tekst na koga sam te više puta uputio (a koga ću sada izgleda morati da kopiram ovde), video bi da se evolucija zasniva - kao i sam život - na procesima emergencije, na činjenici da je naš univerzum sklopljen tako da neprestano proizvodi informacije i kompleksnost naizgled ni iz čega. Za čoveka koji veruje u Boga, ovo je fantastična potvrda Njegovog postojanja, Njegove moći i elegancije.

Drugo, niko ne ignoriše haos u prirodi. Potrebno je zaista imati povelike testise da ljude koji su otkrili zakone termodinamike sada optužuješ da ih ignorišu. Kolika arogancija je sadržana u ovome! Mislim, za mene su termodinamičke računice bile deo svakodnevnog posla, godinama; ti si ih možda video nekada u školi. Ali te to ne sprečava da misliš da ih ti detaljno poznaješ, a da ih ja ignorišem!

Treće, ako naučnik ignoriše dokaze koji mu se ne sviđaju, on krši osnovna pravila nauke. Ljudi koji to namerno učine gube diplome, gube posao i bivaju odbačeni od strane drugih naučnika. A ti optužuješ praktično sve naučnike sveta za ovakvo ponašanje! Imaš li nekog dokaza za ovakvu optužbu, Eremito? Možeš li da navedeš ovde neki od tih "zakona" ili neku od tih "činjenica" koje protivreče evoluciji, a koje naučnici, po tvojim rečima, "ignorišu"? Ili opet, po koji put, kršiš Sedmu Božju Zapovest, i svedočiš lažno protiv bližnjega svoga - iz silne vere svoje "pravoslavne"?

Četvrto i najgore od svega, ti ovde naučnicima stavljaš u usta tvrdnju da moral ne postoji! Ovo sledi valjda iz ponašanja naučnika, koji su najveći kriminalci i ubice na svetu...ili, čekaj malo - naučnika kriminalaca ima jako malo, daleko manje nego u većini drugih grupa. Manje nego među sveštenstvom, u stvari. Otkud to?

Možda zato što je svakom čoveku sa pola mozga jasno da činjenica da se nešto u prirodi događa ne znači da postoji nekakav moralni imperativ. Ova odvratna, ljigava tvrdnja, koja polazi iz čistog zla i mržnje u duši pisca, je ekvivalentna sledećem: zakon gravitacije kaže da predmeti bez podrške padaju prema površini Zemlje ubrzanjem od 9.8 m/s[SUP]2[/SUP] - prema tome, gravitacionisti mora da zastupaju stav da treba ljude gurati sa litica i smejati se kada se razbiju o dno! Ej, kako je zla ta teorija gravitacije!

Evolucija nam govori kako se život na Zemlji razvio. Ona nam ne govori apsolutno ništa o tome kako treba da se ponašamo, niti koji moralni zakoni treba da upravljaju ljudima. Po ovoj besmislenoj priči koju guraju neki kvaziteolozi, način na koji nešto nastane određuje budući moralni postupak. Ako je neki čovek unuk serijskog ubice, taj čovek onda moralno mora da bude serijski ubica? Ne? Ali ako je čovek daleko potomak životinja, on onda moralno mora da se ponaša kao životinja?

Ako mi sutra stvorimo mehaničku veštačku inteligenciju, mi imamo pravo da se prema njoj odnosimo kako god želimo? A ona ima moralno pravo da nas ubija i gazi? Ili možda postoje zakoni morala, opisani u okviru grane filozofske nauke poznate kao etika, koji se primenjuju na svako samosvesno biće?

Sramota, sramota, sramota. Ovako nešto bi trebalo da bude anatema svakom pravoslavnom verniku. Potpuno si u pravu kada kažeš da hrišćanin treba da se užasne - zaista je užasavajuće da neko ko sebe naziva hrišćaninom može, u ime vere, da napiše nešto ovako ogavno i odvratno. Pisanje ovakvog teksta kakav ti prenosiš je nemoralan čin. Pisac takvog teksta nema pravo da ikome bilo šta po pitanju morala zamera. Sramota.

 

[gost 159032]

То се на овој теми ТИ трудиш - али други саговорници као Цалибурн или ендонуклеаза НЕ. Ја сам лепо цитирао шта пише на оном сајту еторијаеволуције на који су ме много пута до сада они упућивали. Он ће мени да каже да је Шестоднев "грандиозна лаж" а Потоп "мит"... па шта то вас брига уопште и како је он то замислили да мења моју ВЕРУ НАУКОМ?

Ако се већ бавите науком, па и генетиком - сигурно вам је познато и то да постоји генетски код и да ако су моји преци генерацијама били побожни - да то неће никаквим "сољењем памети" да се промени. Додуше, може насилним путем, али такви хокус-покус експерименти остављају трајно негативне последице.

Ја се уопште не расправљам "са науком" него са еволуционистима који су отворили ову тему на пдф религија из мени потпуно нејасних разлога.
И, да, ја сам потпуно сигуран тј.ја ВЕРУЈЕМ да ће наука својим убрзаним
развојем и сталним напретком НА КРАЈУ СВОГА ПУТА СТИЋИ ДО ТВОРЦА...
и то ће бити к р а ј..........

Ono protiv cega se boris ili bolje receno protiv cega zelis da se boris je koriscenje teorije evolucije za podrivanje tvoje vere. Napadajuci teoriju evolucije promasujes temu.

Nauka ce mozda na kraju i dokazati da Bog postoji, ali taj Bog nece biti onakav kakvim ga ti zamisljas i jos ce imati dokaze na svojoj strani, ne postoji gori scenario po tebe. Zato nemoj tome da se nadas, a to se nece desiti jer nauka proucava prirodu, a ne Boga.

Nisam ja neka dobrica, za SPC sam u najbolju ruku jeretik, ali u isto vreme ne vidim nikakvu korist od toga da joj namecem svoje misljenje.
Po meni SPC ima dva izbora da se prilagodi ili da se povuce, ocuva svoje ucenje i ignose nauku u nadi da ce se sitaucija promeniti u njenu korist, jedan Armagedon bi mogao da pomogne Kojim god putem krenula, to ce biti odluka unutar SPC, sve ostalo ce voditi vecoj polarizaciji i netrpeljivosti, na kraju SPC ce morati da da prednost nauci u pitanjima prirode, ovaj put iznudjeno, a to svakako nije dobro resenje, pogotovu sto je kompromis moguc, ali ovo je politika i nije deo ove teme.

 

[endonuclease]

Može. Evo:

1. Да ви еволуционисти пронађете и објавите КО финансира секту креациониста,

Ne postoji sekta kreacionista. Postoje mnoge organizacije kreacionista, koje šire laži i izmišljotine o nauci, a koje dobijaju novac iz različitih izvora.

Recimo, organizacija Harun Jahi, na čijem čelu je turčin Adnan Oktar, je finansirana od strane ultrafundamentalističkih muslimana širom sveta. Organizacija ICR, kojoj su pripadala mnoga velika imena kreacionizma, je finansirana uglavnom kroz južnu Baptističku i Pentekostalnu crkvu. Organizacija "Answers in Genesis" je finansirana donacijama od strane fundamentalističkih protestanata raznih denominacija, i nekih konzervativnih katolika. Adventisti i jehovari imaju svoje kreacionističke grane, finansirane unutar organizacije, mada uglavnom kradu argumentaciju od ICR i AiG.

U okviru pravoslavlja, ruska organizacija "Šestodnev" je prominentna, i finansirana od strane određenih struja u ruskoj crkvi, i od donacija od strane pravoslavnih vernika. U Srbiji, prevođenje i širenje materijala, uglavnom prekopiranih od ICR, AiG i Harun Jahi, je finansirano od strane donacija pojedinačnih pravoslavnih vernika, organizovano od strane određenih sveštenika i teologa unutar pravoslavne crkve.

2. Да ви еволуционисти објавите КО финансира вас, тј.еволуционисте, и

Najveći deo naučnika na polju evolucije je finansiran od strane istraživačkih instituta i organizacija raznih država. U Americi, na primer, najveći deo istraživanja na polju evolucije se odvija u okviru medicinskih i zdravstvenih istraživanja (moderna medicina je nemoguća bez evolucije, oko 90% novih lekova u toku zadnjih trideset godina je napravljeno na osnovu evolucionih analiza i razvijeno u skladu sa principima otkrivenim kroz evoluciju); samim tim, najveći deo sredstava dolazi od poreskih obveznika, kroz Nacionalni Institut za Zdravlje (veoma profitabilno: u ovaj institut je u istoriji uloženo nekoliko stotina milijardi dolara, a Američko društvo je od toga profitiralo nekoliko desetina triliona dolara). Slično važi i za druge zemlje.

Deo istraživanja se finansira kroz institucije za okeanografiju, ekologiju i druge sfere u kojima je nemoguće uraditi bilo šta bez evolucije. Konačno, jedan veoma mali deo istraživanja, manje od jednog procenta, je pokriven donacijama iz privatnih izvora (Mekartur fondacija, Gejts fondacija, itsl.).

3. Да ми верници СПЦ објавимо КО финансира нашу цркву.

Ok, tvoj red.

 

[endonuclease]

Neverovatna "argumentacija" se nastavlja i dalje:

1. Evolucija i Religija Da li postoji sukob između evolucije i religije?

Iznenađuje te što na sajtu koji se bavi objašnjavanjem teorije evolucije postoji tekst koji, na osnovu reči Sv. Avgustina, pokušava da pokaže kako između pravilne nauke i pravilne religije nema sukoba?

2. Mit o Potopu

O ovome sam već pričao u prethodnim porukama.

Дакле ВИ СЕ БАВИТЕ РЕЛИГИЈОМ тј. да будем прецизан ВИ СЕ БАВИТЕ АНТИРЕЛИГИОЗНОМ ПРОПАГАНДОМ НАЈНИЖЕ ВРСТЕ и морам вам рећи да сам скандализован неким текстовима које сам погледао, само мали пример:

Koliko vidim, ti mešaš ideju "religije" sa idejom "pravo da se javno zastupaju bilo kakve izmišljotine koje bilo kome padnu na pamet". Nigde na sajtu nema antireligiozne propagande, ima samo zahtev da se prestane sa neistinama. No, ajde da pogledamo ovo detaljno, da vidimo čime si ti u stvari skandalizovan, pošto nisam siguran da razumem.

Evo, ponovimo te skandalozne stvari koje si ti citirao:

"......Funkcija nauke je da opiše svet, i da objasni najbolje što ume kako on funkcioniše. Ljudi, međutim, već imaju neka svoja shvatanja, i kada nauka otkrije nešto novo, ona nateruje ljude da ta shvatanja preispitaju. Mnogima se ovakvo preispitivanje ne sviđa: ako su naši preci verovali u nešto, zašto mi danas verujemo drugačije?

Šta je ovde skandalozno?

Skandalozno je što je funkcija nauke da opiše svet i da objasni najbolje što ume kako on funkcioniše? Ako to misliš, objasni-der šta po tebi treba da bude funkcija nauke?

Skandalozno je što se ljudima ne sviđa da promene verovanje koga su se držali njihovi preci? Ako to misliš, objasni zašto je svuda u hrišćanskom svetu postojao otpor prema usvojavanju heliocentričnog sistema?

Odgovor na ovo pitanje je prost: zato što je važno znati istinu. Do pre samo par stotina godina, ljudi su verovali da Bog (ili neki Božji izaslanik, na primer Sveti Ilija) uzrokuje grom i munje. Nauka je u međuvremenu otkrila da to nije tako. Da li ovo otkriće umanjuje Boga? Da li je bolje verovati u neistinu da Bog baca munje, ili u istinu da one nastaju zbog razlike u potencijalu između oblaka i zemlje?

Ovde me potpuno zbunjuje skandaloznost.

Skandalozno je verovati da je važno znati istinu? Da li onda nije skandalozno verovati u laži?

Skandalozno je što su ljudi pre par vekova verovali da Ilija Gromovnik, ili sam Bog, direktno baca gromove na Zemlju (u stilu, šeta se kroz oblake, i onda zune po koju munju tu i tamo)? Ili je skandalozna naučna tvrdnja da trenje i elektrostatički potencijal uzrokuju munje i gromove? Zaista ne razumem.

Ili je skandalozan zahtev da se veruje nauci po pitanju elektrostatike, umesto da se prati predačka vera u Boga koji se šeta kroz oblake? Ne bi bilo skandalozno verovati da Sveti Ilija sedi, doslovno, u oblaku, u svojoj vatrenoj kočiji, sipajući munje i gromove na Zemlju? To je razuman, nesklandalozan stav?

Verovati u nešto što nije istina nije znak vere – to je znak najgore vrste arogantnog ponosa. “Dokazi mogu da budu kakvi hoće, stručnjaci mogu da pričaju šta hoće, ja znam šta je istina, i tačka!” Ako Bog postoji, da li on želi da mi ovako razmišljamo?

Skandalozna je tvrdnja da ne treba verovati u stvari koje nisu istinite? Ozbiljno, potpuno te ne razumem, gde je ta skandaloznost?

Da li je Bogu stalo da verujemo u grandiozne neistine – da on baca gromove, da on šalje bolesti da bi kaznio grešne, da je on stvorio svet za šest dana pre šest hiljada godina? Ili bi mu možda bilo draže da upotrebimo naš razum, da probamo da razumemo svet u kome živimo, i da otkrijemo istinu, čak i ako ta istina znači da moramo odustati od nekih ideja o njemu u koje smo vekovima verovali?........

Opet, šta je ovde skandalozno?

Bog zaista od nas želi da verujemo u grandiozne neistine, i skandalozno je predložiti da on to možda ne želi?

Bog želi da mi verujemo da on lično baca gromove? On želi da verujemo da on šalje bolesti radi kazne grešnih (onda mora da smo se mnogo popravili u zadnjih sto godina, jer koliko je ljudi umiralo od boleština tada, a danas preživljavaju; postali smo, brate, mnogo moralniji i čistiji nego što smo ranije bili)?

Bog želi da mi verujemo da je on stvorio svet za šest dana pre šest hiljada godina, bez obzira da li je tako ili nije? Skandalozno je predložiti nešto drugo?

Ili je skandalozan predlog da mi ikada treba da odustanemo od bilo čega? Naši preci su napravili grešku kada su odustali od vere u Zemlju kao ravnu ploču u centru univerzuma. Treba tome da se vratimo! Predlog da treba odustati od verovanja za koja smo otkrili da su neistinita je zaista teško skandalozan!

...


Čini mi se da možda imaš neku specijalnu definiciju skandaloznosti. Možeš li da mi je objasniš?

 

[eremita]

Jesam. Ali kada citiraš, što ne citiraš sam početak?

Jer, moja analiza predstavlja prost nastavak onoga što je napisao Sv. Aurelije Avgustin:

"Često i nevernik zna nešto o zemlji, o nebesima, i drugim elementima ovog sveta, o kretanju i orbitama zvezda, o njihovoj veličini i položaju, o predviđanju pomračenja sunca ili meseca, ciklusima godina i godišnjih doba, o vrstama životinja, biljaka, kamenja, i tako dalje, i ovo znanje on drži sigurnim na osnovu iskustva. Sramotna je i opasna stvar za nevernika da čuje Hrišcanina kako, dajući navodno objašnjenje Svetog Pisma, priča besmislice o tim temama; i mi vernici treba da preduzmemo sve potrebne mere da predupredimo takvu situaciju, u kojoj neverni mogu da ukažu na ogromno neznanje Hrišcanina i da mu se smeju sa prezirom.
Nije ovde važno što je ta neobrazovana individua ismejana, već to što će ljudi van naše verske porodice misliti da su naši sveti oci mislili to što ta individua misli, i tako će pisci našeg Pisma biti odbačeni kao neznalice, što izaziva veliki gubitak onih na čijem spasenju radimo. Ako ljudi vide Hrišcanina kako greši u polju koje oni dobro poznaju, i čuju kako on insistira na svojoj glupoj interpretaciji našeg Pisma, kako će oni onda poverovati tom istom Pismu kada im ono govori o uskrsnuću mrtvih, nadi za večni život, i carstvu nebeskom, kada im je pokazano da je to Pismo puno laži o stvarima koje su oni sami naučili kroz iskustvo i svetlost razuma?”

Хехехе... а ти мислиш ако се "накачиш" на Св.Аурелија Августина да онда можеш да о Православљу пишеш шта год ти је воља... прво, договори се са оним Цалибурном ЈЕР ЈЕ ОН 50 ПУТА НАВЕО ДА ВИ НИКАКВЕ БЛАГЕ ВЕЗЕ НИТИ
ИМАТЕ НИТИ ЖЕЛИТЕ ДА ИМАТЕ СА РЕЛИГИЈОМ - а ти оваквим писањем доказујеш ПОТПУНО СУПРОТНО. Или можда радите по сменама, један пали - други гаси...

Ti se ovde užasavaš što ja od tebe tražim da prestaneš da veruješ u neke stvari koje su dugo bile predmet vere. Pritom zaboravljaš da je ideja da je Zemlja ravna ploča bila predmet vere više od hiljadu godina u okviru hrišćanstva (i daleko pre toga u Judaizmu); iz Biblije je jasno vidljivo da su pisci verovali da se preko ploče-Zemlje nalazi "svod nebeski" u kome su "ustave" koje Bog može da otvori ili zatvori. Da li ovo sada od nas zahteva da verujemo u doslovni "svod"...ili se možda, zaboga, radi o metafori? Isto to važi za Zemlju kao centar Univerzuma. Pogledaj nazad kroz istoriju - imaš pisanje mnogih teologa (pa i nekih pravoslavnih) koji su dizali halabuku oko astronomskih otkrića, pošto je Bog sačinio dva svetla, i zvezde "nikako ne mogu biti" isto ono što je Sunce. Itd.

То ти као еволуциониста можеш да тражиш једино ако постанеш Свети ендонуклеаза ... овако си у великој заблуди. Да би уопште могао да се
мешаш у религију или у Богословље мораш имати одређена ЗНАЊА исто
као и Богослов који би хтео да се меша у НАУКУ.. Неколико постова испред
дао сам већ твојим истомишљеницима 2х линк о Шестодневу-Постању па ако
уопште хоћеш о томе да наставиш причу било би у реду да га прочиташ па
да знаш о чему причаш, јер има веома веома лепих тумачења.

А осим тога ти стално нападаш оне секташе креационисте за буквално тумачење
Библије а сада ТИ САМ ТО ЧИНИШ.

Isto važi i za MIT o Potopu. Ej! Tebi je mnogo stalo da to bude doslovna istina. Da je Bog zaista uništio čitav svet, sve žene, decu, ljude, zato što mu nije pala na pamet nikakva alternativa do sveopšteg ubistva (a sve životinje koje su se podavile su incidentalne, ko će o njima da se brine, one nisu deo stvaranja i nemaju razloga da očekuju nikakvu milost...ili...šta?). Da li si čitao ovaj mit pažljivo, razmislio šta on znači? Jesi li video kraj? Bog se nakon potopa pokaje, i stvori dugu na nebu kao simbol da tako nešto neće ponovo učiniti. Prvo, razmisli o teološkim implikacijama ovoga. Bog, koji je svemoćan i sveznajući, je uradio nešto zbog čega se kasnije kaje? Uradio je nešto nepromišljeno i zbrzano? Drugo, duga nije postojala pre potopa? Ti ozbiljno i doslovno veruješ da su zakoni refrakcije svetlosti promenjeni? Da li imaš i najblažu ideju koliko bi priroda sveta morala da se promeni da dopusti tako nešto?

Ili je možda malčice pametnije posmatrati ovo kao priču: kao metaforu koju treba interpretirati na duhovnom nivou, umesto na doslovnom? Ne mogu da te teram na to, ali eto, čisto kao predlog.

Ево, опет он - па где сам ја навео да ми је стало до ДОСЛОВНОГ ТУМАЧЕЊА
ПОТОПА ? Где? Ја само не дозвољавам да ти тумачећи Т.Е подмећеш да је
Потоп МИТ - није на теби да о томе судиш и да ти мени преправљаш Библију,
је л' ти јасно? Је л' неки верник или свештеник ПРЕПРАВЉА вашу Т.Е. НЕ!
Значи - откачите се више од Светога писма.

Ја потпуно разумем да ви нападате стекту креациониста - али да нападате
Свето писмо - Библију ... то је стварно СКАНДАЛОЗНО и СРАМНО и
БЕЗОБРАЗНО !

 

[endonuclease]

Да ли постоји забележена икаква мутација или еволуциони процес који је развио генетску грађу живих бића?

Oh, svakako.

Veoma čest proces, toliko čest da se događa čak i među blizancima (osnovna razlika između blizanaca su brojevi kopija određenih gena).

Ono što se događa je proces duplikacije praćene modifikacijom. Obično ako gen mutira, imaš negativne posledice. Ali geni se stalno dupliraju, usled najčešće vrste greške kod kopiranja DNK. Kada imaš dve kopije istog gena, dogod jedna ostane ista (i može i dalje da radi svoj prvobitni posao), druga može slobodno da mutira. Svaki od nas ovde nosi na stotine ovakvih kopija, koje polako mutiraju.

Većina kopija na kraju mutira do potpune neupotrebljivosti, i utopi se u slučajnu sekvencu pozadinske džank DNK, pa onda pre ili kasnije bude izbačena kroz jednu drugu vrstu mutacije, zvane delecija. Ali povremeno, mutirana kopija razvije novu aktivnost; ako ta aktivnost nekako doprinosi jedinki, onda ova kopija padne pod selektivni pritisak, i počne njeno održavanje. Time se stvara nova osobina (bez ikakvog gubitka prethodnih), koja se širi kroz populaciju.

Ovim procesom je nastala većina oblika otpornosti na antibiotike ili pesticide (jedna vrsta kukuruznih moljaca je ovako razvila gen koji omogućava razlaganje određene klase pesticida; onda se taj novi gen duplikovao i mutirao; pa se proces ponovio - danas ti moljci imaju kontigent od trideset gena, koji delujući u sekvenci omogućavaju moljcu da koristi pesticid kao hranu, bukvalno može da preživi jedući "otrov").

Takođe, svi geni spadaju u mali broj klasa koje su se razvile korak po korak ovakvim procesima. Otud, recimo, ja mogu da radim moja neurološka istraživanja na vinskim mušicama, pa da odatle rezultate ekstrapoliram na ljudske bolesti: gen na kom radim kod mušica je nasleđen od zajedničkog pretka od koga je isti gen nasledio i predak kičmenjaka, koji su taj gen duplirali i napravili dve alternativne verzije koje vrše malkice drugačije funkcije. Osnovni mehanizam je ostao isti! Ovakve stvari važe za praktično sva biomedicinska istraživanja...

 

[endonuclease]

а ти оваквим писањем доказујеш ПОТПУНО СУПРОТНО. Или можда радите по сменама, један пали - други гаси...

Apsolutno ne. Teorija Evolucije se ne meša u teologiju, ali mnogi vernici (činjenica! pogledaj knjige koje si mi ovde citirao kao "literaturu") napadaju nauku.

I onda smo prinuđeni da pričamo o Bibliji i o veri, ali samo u onom okviru koliko mora eda bi se pokazalo da Biblija i vera ne zahtevaju napadanje nauke.

Ti se ovde užasavaš što ja od tebe tražim da prestaneš da veruješ u neke stvari koje su dugo bile predmet vere.

То ти као еволуциониста можеш да тражиш једино ако постанеш Свети ендонуклеаза

Ja sam ti sasvim jasno dao kontekst ovog zahteva. Činjenica je da su hrišćani - uključujući tu i pravoslavce - pre nekoliko vekova masovno verovali da je Zemlja u centru Univerzuma.

Činjenica je da su to mišljenje promenili, i da danas u to više ne veruju.

Ovo se desilo na osnovu naučnih dokaza. I ja sada isto tražim i za poreklo života, po istom principu.

Ti meni zameraš da ovo ne mogu da tražim osim ako nisam Sveti Miloš. Ok. Recimider, koji svetac je tražio izmenu povodom pozicije Zemlje? Sveti Kopernik? Sveti Kepler? Sveti Galilej?

Ево, опет он - па где сам ја навео да ми је стало до ДОСЛОВНОГ ТУМАЧЕЊА ПОТОПА ? Где? Ја само не дозвољавам да ти тумачећи Т.Е подмећеш да је Потоп МИТ - није на теби да о томе судиш и да ти мени преправљаш Библију, је л' ти јасно? Је л' неки верник или свештеник ПРЕПРАВЉА вашу Т.Е. НЕ! Значи - откачите се више од Светога писма.

Gde ja tebi prepravljam Bibliju? Cela stvar koju pišem je da priča o potopu nije doslovna istina: nije nikada bilo sveopšteg potopa koji je doslovnom vodom prekrio doslovno čitav svet i pobio sve ljude i životinje osim onih na jednoj lađi. Ceo moj argument je usmeren protiv ljudi koji ovo doslovno misle, i pokušavaju "naučno" da dokažu.

Ako ti ne tumačiš potop doslovno, i ako ne pokušavaš da tvrdiš da je on deo naučne istorije Zemlje, nijedan od mojih argumenata te se uopšte i ne dotiče.

 

[Caliburn]

прво, договори се са оним Цалибурном ЈЕР ЈЕ ОН 50 ПУТА НАВЕО ДА ВИ НИКАКВЕ БЛАГЕ ВЕЗЕ НИТИ ИМАТЕ НИТИ ЖЕЛИТЕ ДА ИМАТЕ СА РЕЛИГИЈОМ - а ти оваквим писањем доказујеш ПОТПУНО СУПРОТНО.

A malo pre toga je bilo:

То се на овој теми ТИ трудиш - али други саговорници као Цалибурн или ендонуклеаза НЕ.

"U laži su kratke noge."
Narodna poslovica



P.S. Pogledaću i ostatak poruke, malo kasnije.

 

[eremita]

Može. Evo:



Ne postoji sekta kreacionista. Postoje mnoge organizacije kreacionista, koje šire laži i izmišljotine o nauci, a koje dobijaju novac iz različitih izvora.

Recimo, organizacija Harun Jahi, na čijem čelu je turčin Adnan Oktar, je finansirana od strane ultrafundamentalističkih muslimana širom sveta. Organizacija ICR, kojoj su pripadala mnoga velika imena kreacionizma, je finansirana uglavnom kroz južnu Baptističku i Pentekostalnu crkvu. Organizacija "Answers in Genesis" je finansirana donacijama od strane fundamentalističkih protestanata raznih denominacija, i nekih konzervativnih katolika. Adventisti i jehovari imaju svoje kreacionističke grane, finansirane unutar organizacije, mada uglavnom kradu argumentaciju od ICR i AiG.

U okviru pravoslavlja, ruska organizacija "Šestodnev" je prominentna, i finansirana od strane određenih struja u ruskoj crkvi, i od donacija od strane pravoslavnih vernika. U Srbiji, prevođenje i širenje materijala, uglavnom prekopiranih od ICR, AiG i Harun Jahi, je finansirano od strane donacija pojedinačnih pravoslavnih vernika, organizovano od strane određenih sveštenika i teologa unutar pravoslavne crkve.



Najveći deo naučnika na polju evolucije je finansiran od strane istraživačkih instituta i organizacija raznih država. U Americi, na primer, najveći deo istraživanja na polju evolucije se odvija u okviru medicinskih i zdravstvenih istraživanja (moderna medicina je nemoguća bez evolucije, oko 90% novih lekova u toku zadnjih trideset godina je napravljeno na osnovu evolucionih analiza i razvijeno u skladu sa principima otkrivenim kroz evoluciju); samim tim, najveći deo sredstava dolazi od poreskih obveznika, kroz Nacionalni Institut za Zdravlje (veoma profitabilno: u ovaj institut je u istoriji uloženo nekoliko stotina milijardi dolara, a Američko društvo je od toga profitiralo nekoliko desetina triliona dolara). Slično važi i za druge zemlje.

Deo istraživanja se finansira kroz institucije za okeanografiju, ekologiju i druge sfere u kojima je nemoguće uraditi bilo šta bez evolucije. Konačno, jedan veoma mali deo istraživanja, manje od jednog procenta, je pokriven donacijama iz privatnih izvora (Mekartur fondacija, Gejts fondacija, itsl.).



Ok, tvoj red.

Одговори су ти тзв. ОПШТА МЕСТА и не значе практично ништа у вези суштине постављеног питања које си ти врло добро схватио... само се правиш...али међу
оним болдованим се налазе газде...
СПЦ је финансирана из буџета Р.Србије, донацијама верника са свих страна па
чак, чуо сам и неком "помоћи" из Ватикана.

 

[fatcat]

Prvo, oni koji zastupaju teoriju evolucije smatraju da je ista tačna, nema nikakve potrebe za verom, niti je to kategorija koja se uopšte može primeniti na naučnu teoriju.
Drugo, oni koji zastupaju teroji evolucije smatraju da je ono što je moguće određeno prirodnim zakonima, na kojima je i teorija evolucije zasnovana.

Osnovni princip nauke bi trebalo da bude prihvatanje jednostavne cinjenice: ne znas ono sto ne znas, zato ne kenj.aj! Evolucionisti se tog principa ne pridrzavaju vec svoju konstrukciju pretpostavki, koja je labavo povezana cirkularnim rezonovanjem predstavljaju kao skup cinjenica koje znaju, a ne kao skup pretpostavki u koje slepo veruju bez osnova. Svako ima svoju religiju, to sto religija evolucionista ne sadrzi bozanstvo, ne cini je posebnom.
Ova tema je sukob dve vere poput verskog sukoba izmedju npr. hriscanstva i islama. Tvrdnja evolucionista da teorija evolicija nema veze sa verom niti da je vera kategorija koja se moze primeniti na teoriju evolucije nije nista drugo nego pokusaj distanciranja od ostalih vera s namerom da se drsko tvrdi da je bas ta vera ona prava. Ni po tome se evolucija ne razlikuje od ostalih religija. Osnujte lepo svoju evolucionisticku crkvu, drzite vasa ucenja podalje od nauke i skole i ostavite ostale ispovesti na miru.

 

[eremita]

A malo pre toga je bilo:

Цитат:
Оригинал поставио eremita
То се на овој теми ТИ трудиш - али други саговорници као Цалибурн или ендонуклеаза НЕ.

"U laži su kratke noge."
Narodna poslovica

.

Ти си стварно ћакнут - па погледај боље, човече, моја порука коју си цитирао није била упућена ни теби ни ендонук. него трећем кориснику...оном "пандкфлгу"...

 

[eremita]

Apsolutno ne. Teorija Evolucije se ne meša u teologiju, ali mnogi vernici (činjenica! pogledaj knjige koje si mi ovde citirao kao "literaturu") napadaju nauku.

I onda smo prinuđeni da pričamo o Bibliji i o veri, ali samo u onom okviru koliko mora eda bi se pokazalo da Biblija i vera ne zahtevaju napadanje nauke.
Ja sam ti sasvim jasno dao kontekst ovog zahteva. Činjenica je da su hrišćani - uključujući tu i pravoslavce - pre nekoliko vekova masovno verovali da je Zemlja u centru Univerzuma.
Činjenica je da su to mišljenje promenili, i da danas u to više ne veruju.

Ovo se desilo na osnovu naučnih dokaza. I ja sada isto tražim i za poreklo života, po istom principu.
Ti meni zameraš da ovo ne mogu da tražim osim ako nisam Sveti Miloš. Ok. Recimider, koji svetac je tražio izmenu povodom pozicije Zemlje? Sveti Kopernik? Sveti Kepler? Sveti Galilej?

Gde ja tebi prepravljam Bibliju? Cela stvar koju pišem je da priča o potopu nije doslovna istina: nije nikada bilo sveopšteg potopa koji je doslovnom vodom prekrio doslovno čitav svet i pobio sve ljude i životinje osim onih na jednoj lađi. Ceo moj argument je usmeren protiv ljudi koji ovo doslovno misle, i pokušavaju "naučno" da dokažu.

Ako ti ne tumačiš potop doslovno, i ako ne pokušavaš da tvrdiš da je on deo naučne istorije Zemlje, nijedan od mojih argumenata te se uopšte i ne dotiče.

Ти "тражиш", е свашта, мајко моја...

1. Хајде пронађи и цитирај ми стих у Светом писму Старог или Новог завета
где се тврди ДА ЈЕ ЗЕМЉА РАВНА ПЛОЧА...

2. Постање-Шестоднев као и Потоп СУ ТЕКСТОВИ БИБЛИЈЕ .....алооооо

 

[endonuclease]

Osnovni princip nauke bi trebalo da bude prihvatanje jednostavne cinjenice: ne znas ono sto ne znas, zato ne kenj.aj! Evolucionisti se tog principa ne pridrzavaju vec svoju konstrukciju pretpostavki, koja je labavo povezana cirkularnim rezonovanjem predstavljaju kao skup cinjenica koje znaju, a ne kao skup pretpostavki u koje slepo veruju bez osnova.

Opet ponavljanje besmislica i priča bez ikakvog znanja.

Evolucija je proces koji se uživo vidi danas u svetu. Ovaj proces ne može da NE proizvede promenu vrsta. A kada pogledamo ugnježdenu hijerarhiju vrsta, uporednu genetiku, komparativnu anatomiju, ili pedeset drugih stvari, tu jasno vidimo posledice procesa evolucije u prošlosti.

U pitanju su dokazi, bez ikakvog cirkularnog rezonovanja, i u pitanju su činjenice koje znamo isto onoliko sigurno koliko i bilo šta drugo u okviru nauke. U stvari, po količini dokaza, samo jedna teorija u okviru nauke nadilazi evoluciju (kvantna mehanika).

Tako da nema nikakve potreve za "evolucionističkom crkvom", ili bilo kakvim sličnim besmislicama. Sve to je priča ljudi koji ne znaju ništa o evoluciji, ništa o dokazima na kojima se ona zasniva, i koji informacije o njoj dobijaju isključivo iz kreacionističke literature. Pritom, ne znaju mnogo ni o nauci uopšte, pošto misle da su naučnici budale koje eto veruju u neke tamo teorije bez ikakvog pokrića, i koji nisu u stanju da uoče "cirkularno razmišljanje" koje bi trogodišnjacima bilo jasno.