Evolucija vs Kreacija

Dr. Don Batten u ovom seminaru obrađuje pitanje mikro/makro evolucije kao i laži koje se umeću sa svrhom nasilnog dokazivanja teorije evolucije. Don Batten je jedan od autora knjige Pitanja o Postanku koju možete naručiti na stranici Kreacionističke udruge Postanak:www.udrugapostana... 
Don je diplomirao agronomiju (s najvišom pohvalom) i doktorirao na sveučilištu u Sydneyu. Više od 20 godina radio je kao istraživač hortikulturist u ministarstvu poljoprivrede Novog Južnog Walesa. Vodio je veći broj istraživačkih projekata s vanjskim financiranjem i objavio je više od desetak radova u znanstvenim časopisima. Don se pridružio službi u Brisbaneu u Australiji godine 1994. i govorio je širom svijeta o problematici stvaranja, ukazujući pritom na pogreške u evolucijskom načinu razmišljanja kojem je bio poučavan. Također je suautor knjiga: One Blood, Answers to the 4 Big Questions, 15 Reasons to Take Genesis as History te autor knjižica Does Carbon Dating Disprove te Bible? i Is There Inteligent Life in Outer Space? Don je također jedan od urednika časopisa Creation i napisao je mnoge članke za Creation, kao i za stručni časopis Journal of Creation (nekada TJ)

Link za video:

http://www.youtub...e=youtu.be
 
nije tacno...

Je li teistička evolucija zaista održiva?


Ponedjeljak, 12 Ožujak 2012 09:56 Lucas Ioannes Temelji vjere - Vjera i znanost




„U početku stvori Bog nebo i zemlju” (Post 1, 1)1. Stvorio je svjetlo, koje je rastavio od tame; vode, nebo i zemlju; biljke i drveća; sunce, mjesec i zvijezde; ribe, ptice i životinje (Post 1: 2-25). „I vidje Bog da je bilo dobro” (Post 1, 25). Tada, kao krunski biser Njegova stvaranja, „Bog stvori čovjeka na sliku svoju. Stvori ga na sliku Božju. Stvori ih kao muža i ženu.” (Post 1, 27). Bog je dao čovjeku vlast nad svim stvorenjima koja je stvorio (Post 1, 28). „Kad vidje Bog sve što je bio učinio, nađe to za veoma dobro” (Post 1, 31).


U ovom ću članku pažljivo proučiti porijeklo čovjeka i razmotriti održivost teističke evolucije – posebno ideje da je čovjek evoluirao iz niže životinjske vrste. Pokazat ću da, u svjetlu Svetog Pisma, Učiteljstva Katoličke Crkve i zdravog razuma, teorija evolucije, iako možda u vrlo ograničenom smislu dopustiva, nije istinski održiva.

„Teorija evolucije” je zapravo skup nekoliko različitih teorija, svaka sa svojim varijacijama. Kao što je vlč. Brian Harrison istaknuo2, svaka od ovih teorija općenito spada u jednu od šest velikih kategorija. Predstavit ću te kategorije po redu, počevši od najradikalnijih.

1. Potpuno ateistička ili panteistička evolucija. Ova kategorija tvrdi da je sve u vidljivom svemiru, uključujući i cjelokupnost čovjeka, evoluiralo isključivo putem naravnih, materijalnih procesa: ili bez postojanja Boga (ateizam) ili na neki način izlaženja iz Boga (panteizam)3. Neke verzije čak uzimaju u obzir i ideju da je sam Bog evoluirao4. Ova kategorija dopušta i poligenizam5, tj. uvjerenje da ljudska bića svoje porijeklo vuku iz više od jednog ljudskog para.

2. Deistička evolucija. Ova kategorija, kao i prethodna, tvrdi da je sav vidljivi svemir, uključujući i cjelokupnost čovjeka, evoluirao od materije. Međutim, u ovom slučaju, postojanje Boga se priznaje kao odvojeno od stvorenog. Božja uloga sastojala bi se u tome da stvori primordijalne elemente i onda ih pusti da naravno evoluiraju u različite oblike života, uključujući čovjeka (tijelo i dušu)6. Ova kategorija također dopušta poligenizam, i tako oduzima svaku povijesnost Adamu i Evi.

3. Poligenistička teistička evolucija. Ova kategorija prihvaća izravniju ulogu Stvoritelja nad stvorenim, ali ipak prihvaća pretpostavku da je barem ljudsko tijelo evoluiralo putem čisto naravnog procesa – iako možda uz ruku-vodilju Providnosti. Ovaj evolucijski proces još se naziva i naravni transformizam. Koncept naravnog transformizma ne dozvoljava izravnu intervenciju Boga nakon što je navodni evolucijski proces započeo. Ova kategorija također prihvaća poligenizam, i time Adama i Evu tretira ili kao mitološku izmišljotinu ili kao predstavnike prve zajednice ljudskih bića. Uz to, neki od zagovaratelja ovog oblika teističke evolucije tvrde da je ljudska duša evoluirala7.

4. Monogenistička teistička evolucija: širi naravni transformizam. Ovaj oblik evolucijske teorije ne samo da prihvaća da je Božja Providnost upravljala evolucijom, već također inzistira na (1) monogenizmu (uvjerenje da sva ljudska rasa vuče porijeklo iz samo jednog ljudskog para) i (2) trenutnom stvaranju duše od strane Boga (bilo odmah nakon što je ljudsko tijelo potpuno oblikovano ili tik prije tog trenutka, uz neke promjene koje su nastupile nakon utisnuća duše). Ovi teistički evolucionisti još uvijek dozvoljavaju naravni transformizam u oblikovanju tijela i Adama i Eve8.

5. Monogenistička teistička evolucija: naravni transformizam Adama. Ova kategorija je jako slična prethodnoj, osim što ona ne prihvaća ideju da je Evino tijelo evoluiralo iz nižih životinjskih vrsta. Adamovo tijelo je, prema ovom obliku evolucijske teorije, evoluiralo putem čisto naravnog procesa, ali nadnaravna intervencija Boga uključuje se u formiranju Eve izravno iz Adamovog tijela. Ova kategorija također potvrđuje da je Bog trenutno stvorio duše i Adama i Eve9.

6. Monogenistička teistička evolucija: specijalni tranformizam. Kao i prethodna kategorija, ovaj oblik evolucijske teorije inzistira na (1) monogenizmu, (2) trenutnom stvaranju duše, i (3) nadnaravnoj intervenciji Boga u stvaranju tijela Eve izravno iz Adamovog tijela. Međutim, ovaj restriktivniji oblik evolucijske teorije ne dozvoljava naravni transformizam Adamovog tijela. Umjesto toga, on pretpostavlja da se Adamovo tijelo razvilo specijalnim transformizmom. Specijalni transformizam isključuje mogućnost da niža životinjska vrsta u bilo kojem smislu bude Adamov roditelj, ali otvara otvorenom mogućnost da je Bog na neki način upotrijebio „živu tvar” niže životinjske vrste kako bi specijalno oblikovao čovjeka.

Sada ću dati procjenu svih ovih kategorija. Prva, potpuno ateistička ili panteistička evolucija mora se, naravno, odmah odbaciti. Sv. Toma Akvinski i drugi su na nekoliko načina, koristeći sam razum, dokazali da Bog postoji i da sva povijest spasenja opjevava Njegovu slavu10. Štoviše, Crkva je osudila sve oblike panteizma, uključujući i sve teorije koje bi tvrdile da je Bog na neki način evoluirao11. Eliminiramo kategoriju 1.

Druga kategorija, deistička evolucija, mora se također odmah odbaciti. Zapravo, ona se vrlo malo razlikuje od prve kategorije12. Ona još uvijek sve, osim prve iskre stvaranja, pripisuje čisto naravnim procesima, a deizam koji je sadržan u ovom pogledu Crkva je već ranije osudila13 . Kao što Prvi Vatikanski Sabor potvrđuje, „sve što je stvorio, Bog štiti i upravlja svojom providnošću”14. Takle, kategorija 2 je eliminirana15.

Treća kategorija, poligenistička teistička evolucija, također ima nekoliko većih problema. Prije svega, Crkva je oduvijek potvrđivala povijesnost Adama i Eve. To je jasno i iz Novog Zavjeta. Na primjer, sv. Pavao ispovijeda: „kao što po jednome čovjeku uđe u svijet grijeh, i po grijehu smrt, i tako smrt prijeđe na sve ljude” (Rim 5, 12), i: „smrt [je vladala] od Adama sve do Mojsija” (Rim 5, 14). Povijesnost naših prvih predaka podržana je i u radovima crkvenih otaca. Na primjer, sv. Irinej oko 180. g. po Kristu, potvrđuje:


http://www.katolik.hr/temeljivjeremnu/vjeraiznanostmnu/548-je-li-teistika-evolucija-zaista-odriva
A šta to nije tačno?
I ovo što sam boldovao je dokaz da ateistička evolucija nije održiva!!!??? Ma daj čoveče.
 
Prva, potpuno ateistička ili panteistička evolucija mora se, naravno, odmah odbaciti. Sv. Toma Akvinski i drugi su na nekoliko načina, koristeći sam razum, dokazali da Bog postoji i da sva povijest spasenja opjevava Njegovu slavu10.

Кант је одбацио тај доказ, мада преурањено што се мене тиче.
Не знам зашто се спаја атеизам и пантеизам?
Што би Бог био одвојен од света?!
Постоји суптилна разлика - да ли човек може (икада) спознати комплетан свемир. Ко тврди да не може, да Природа није само протежност и мишљење, како би рекао Спиноза, тај није атеиста, што се мене тиче.
Не морамо се ни везивати за сам појам "Бог". Будисти то не раде.
 
Кажу вељи верници како је дарвинизам религија. Логично би ОНДА било да је Дарвин оснивач и да је дошао објавом до тога. (Онда би пре њутнизам био религија, јер овога је просветлила јабука, која има познату симболику :per: )
Но међутим, гледам јуче на НГ емисију о Дарвиновом путовању. Он је испрва веровао да је свет "млад" и створен у готовом стању, укључујући биљне и животињнске врсте (човек спада у животињске). Прво га је геологија поколебала прочитао је књигу о "спорим", у сваком случају дуготрајним променама коју је написао Charles Lyell. Сетимо се, када сам ја рокао креационисте на овој теми :mrgreen: то сам радио користећи аргументе ван биологије. Јер има других наука које ми боље иду...
ЛМ, Дарвин је и сам видео морске остатке на Андима, земљотрес који је издигао око три метра комад обале (то није тако спора промена, али није ништа према 7.000 метара Анконгагве, да се држимо библијског рачуна требало да је једанпут недељено такав земљотрес :roll: )
Дакле, Дарвин је стицао искуства због којих је променио став, што је иначе научно и здраворазумски (здраворазумски не захтева метод). Прво геологија, онда дисперзија живота, рецимо континенталних врста на острва, суптилне разлике ендемских варијетета исте врсте, или веома сличних врста, и сл...
 
Šta mislite o "kokošjoj teoriji" :D? Kokoška može da izlegne jaje samo ako ga zagreje to tačno određene temperature. Dakle, poseduje neki instinkt i znanje do koje tačno faze mora zagrejati, jer u suprotnom nema od jajeta ništa. To "znanje" evolucija nije mogla da joj omogući jer bi joj za tako nešto bilo potrebno hiljadu godina, a kokoška u proseku živi 10 godina. Kako to objasniti?
Dr Vesko Savić je smatrao da je to jedan od najglavnijih dokaza protiv teorije evolucije.
 
Šta mislite o "kokošjoj teoriji" :D? Kokoška može da izlegne jaje samo ako ga zagreje to tačno određene temperature. Dakle, poseduje neki instinkt i znanje do koje tačno faze mora zagrejati, jer u suprotnom nema od jajeta ništa. To "znanje" evolucija nije mogla da joj omogući jer bi joj za tako nešto bilo potrebno hiljadu godina, a kokoška u proseku živi 10 godina. Kako to objasniti?
Dr Vesko Savić je smatrao da je to jedan od najglavnijih dokaza protiv teorije evolucije.
Kakve koještarije. Kokoška greje jaje svojim telom. A njeno telo je uvek iste temperature jer je toplokrvna životinja. Hladnokrvne životinje ne legu jaja nego ih samo zatrpaju u pesak, ili ih nalepe na vodeno bilje i onda ih zaborave. I jaja se opet izlegu. :)

Uzgred, o pomenutom vasku nađoh ovo:

U svoje vreme, legenda beogradskog disidentskog kruga bio je prof.dr. Vesko Savic, neuropsihijatar. Ziveo kod Karadjordjevog parka, tresao piksle i pishao sa terase. Ponekad je pishao i u parku, i kako ko naidje poznat, on bi se rukovao jednom rukom, sve drugom nastavljajuci da vrsi nuzdu.Kod njega se svakodnevno okupljao kompletan sastav...znate vec. Vrata Savicevog stana su danonocno bila bukvalno, sirom otvorena.Ljudi su bili zavisni od odlazenja kod Veska na seanse. Nije postovao nikoga. Psovao je kao lud, bukvalno svaka druga rec. ***** ovo, ***** ono. Uprkos toj pojavnoj prostoti, bio je jako uvazen u struci, posebno u naucnim krugovima u inostranstvu, narocito SAD...veliki doprinos u saznavanju nastanka epilepsije itd. Znala sam ga kao devojcica, a kasnije kao studentkinja, cesto vidjala gde seta oko Slavije, uvek, iskljucivo, obucen u pantalone pumparice, do kolena. Nepatvoreni cudak. Pacijente je lecio specificnom sok terapijom, deruci se na njih najstrasnije...onome koji je tvrdio da je car Dusan, prisao je i izdrao mu se u lice "Kako ti majku ti ***** lazovsku kad sam ja car Dusan!" Ludak, pribijen uza zid procedi...uporan..."Ja sam se prvi setio..."...Imao je i plemenitih trenutaka...sestra prilazi, "Doktore Savicu, onaj sto tvrdi da je Cirilo i Metodije trazi dve porcije obroka" Vesko kaze:"Daj mu dve porcije, ako covek kaze..". Na samrtnoj postelji, dosao mu jedan od svakodnevnih posetilaca iz pomenutog kruga...Trenutak patosa, covek umire, samo sto dusu nije ispustio. Dodje i kraj poslednje posete, poslednjeg pozdrava, ipak prijatelja uprkos cudnovatom odnosu...Ovaj, mladji, posetilac, sav ganut, ceka sta ce mu profesor poslednje sapnuti, jer jedva govori. Rece profesor, nakon sto je saslusao pozdravni govor gotovo uplakanog prijatelja, i na njegovu molbu da mu ipak nesto izusti za kraj..."Pridji blize da ti kazem". Ovaj pridje uhom do profesorovih usta, i zacu poslednje reci: "Uhvatis me za *****".

Kod ovog Veska Savica, Filaret automatic, je godinama radio kao sluga. Sluzio sve te silne goste svakodnevno, cistio, prao...isao u nabavku, trpeci najstrasniji teror ovog cudaka koji se moze zamisliti. Donosio racune za svaku kutiju deterdzenta, pravdajuci se dugo. Drhtao je od straha, naocigled mnogih ljudi. Kad je kuvao caj profesoru, zavaljenom redovno u kauce...i zacuo poznati grmeci glas.."Kuvas li ti taj caj, o. Filarete...kuvas li i sebi?"odgovarao bi "Evo, evo, odmah gos'n profesore....kuvam i sebi, ali je necu sebi secer da stavim..."

Jednog dana, velika skupina ljudi je prisustvovala sceni, pri kojoj je (boga pitaj zbog koje sitnice) profesor, koji se nikad nije odvajao od pistolja, ustao sa divana, potrcao za Filaretom koji je zazdio koliko ga noge nose prema izlazu iz stana, i ispalio u njegovom pravcu ceo sarzer...Filaret je u poslednjem trenutku spas potrazio u liftu.

Naravno, ubrzo se vratio, drhteci, i nastavio svoje slugeranjstvo kao da se nista nije dogodilo.

......

Pisuci gornji post, zaboravih da dodam kraj. Filaret spas nalazi u liftu, Vesko se vraca u stan prepun ljudi, sa pistoljem u ruci, i kaze:"U zivotu nisam video nekog da se ovako brzo krsti...***** mi mater.."
 
Poslednja izmena:
Kakve koještarije. Kokoška greje jaje svojim telom. A njeno telo je uvek iste temperature jer je toplokrvna životinja. Hladnokrvne životinje ne legu jaja nego ih samo zatrpaju u pesak, ili ih nalepe na vodeno bilje i onda ih zaborave. I jaja se opet izlegu. :)

Pa jel ti rekoh da postoji tačno određena temperatura do koje može zagrejati? Ako pređe i samo malo preko te temperature, nema jajeta. Da nije u pitanju navika :)?

Kako god, tvoje objašnjenje nije dalo odgovor. Dakle ne znaš.
 
Pa jel ti rekoh da postoji tačno određena temperatura do koje može zagrejati? Ako pređe i samo malo preko te temperature, nema jajeta. Da nije u pitanju navika :)?

Kako god, tvoje objašnjenje nije dalo odgovor. Dakle ne znaš.

a mozda ovako..kokoska je sposobna da greje jaje do odredjene temperature i jaje se izleze na temperaturi na kojoj njegova mama moze da ga ugreje. cista potvrda evolucije.
uostalom zasto i tvoj primer ne bi bila potvrda evolucije? evolucija se ne desava iznova u svakoj narednoj generaciji vec evolutivni tok nastavlja kroz generacije.
ili mozda gresim, sta mislite ateisti?
 
a mozda ovako..kokoska je sposobna da greje jaje do odredjene temperature i jaje se izleze na temperaturi na kojoj njegova mama moze da ga ugreje. cista potvrda evolucije.
uostalom zasto i tvoj primer ne bi bila potvrda evolucije? evolucija se ne desava iznova u svakoj narednoj generaciji vec evolutivni tok nastavlja kroz generacije.
ili mozda gresim, sta mislite ateisti?

Evolucija je potamanila potomstvo svih kokošaka što su ložile vatre oko jaja.
A Tanhojzeru je zagorela kokoška. Za to je bila dovoljna ta jedna, njegova generacija.
 
a mozda ovako..kokoska je sposobna da greje jaje do odredjene temperature i jaje se izleze na temperaturi na kojoj njegova mama moze da ga ugreje. cista potvrda evolucije.
Koka ima temperaturu oko 39, a jaje se najbolje izleže na 37, pošto je jasno da ga ne može baš ugrejati na telesnu temperaturu (osim ako ga proguta) - ovo se sve savršeno uklapa...

Dokaz da se sve uklapa su mnogobrojni pilići koji se izlegu ispod svojih mama koka.

Naravno, za evoluciju treba razumeti da ove koke danas nisu iste kao i koke od pre pola miliona godina.
 
Koka ima temperaturu oko 39, a jaje se najbolje izleže na 37, pošto je jasno da ga ne može baš ugrejati na telesnu temperaturu (osim ako ga proguta) - ovo se sve savršeno uklapa...

Dokaz da se sve uklapa su mnogobrojni pilići koji se izlegu ispod svojih mama koka.

Naravno, za evoluciju treba razumeti da ove koke danas nisu iste kao i koke od pre pola miliona godina.
Dapače. Ako je temperatura u inkubatoru +/- 1stepen u odnosu na optimalnu, izleže se 80% pilića. :D
 
kada smo kod mama, volela bih da cujem objasnjenje evolucionista pre nego kreacionista, ali i jedni i drugi su dobrodosli sa komentarima o problemu negativne krvne grupe.
naime ukoliko zena sa negativnom krvnom grupom u materici ima plod koji je pozitivne krvne grupe, njena krv to registruje kao strano telo i pocinje da stvara antitela protiv uljeza. dakle zasto taj problem jos uvek postoji, i da li je on postojao i ranije ili je upravo taj probelem nastao kao posledica evolucije?
 

Back
Top