Evolucija ili kreacija + anketa

[Sulfuric_]

Naravno da ne , to sto ja nisam nikada video tvog oca ne znaci da se tvoje postojanje dovodi u pitanje , tako je i sa evolucijom , to sto ne znamo kako je prvi organizam izgledao nema nikakve veze sa procesom koji je posmatran i uzivo i u fosilnom zapisu.

vidiš, to već odlazi u domen verovanja i ne-verovanja koje prouzrokuje nagađanje i pretpostavke

verujem u boga = vernik

verujem da je prirodno sve prvobitno nastalo = naučnik

 

[LazaB]

vidiš, to već odlazi u domen verovanja i ne-verovanja koje prouzrokuje nagađanje i pretpostavke

verujem u boga = vernik

verujem da je prirodno sve prvobitno nastalo = naučnik

Da je sve provobitno prirodno nastalo jeste vera , zato sto dokazi ne postoje.

 

[Tom Jones 1]

Mutacije su slucajne , prirodna selekcija nije.

Obe su slučaj.

Verujem da je crnu bubašvabu teže spaziti spram tamne podloge, ima smisla da će duže poživeti...

Ali ako u sledećem naraštaju slučajna mutacija (jer kažeš da je slučajno sve u vezi mutacija) od njih napravi bele bube, što je realna mogućnost po teoriji slučaja, samo im se crno piše.

E, ali kud bi o tome bajna nauka smela da razmisli... To je tabu tema

 

[Sulfuric_]

Da je sve provobitno prirodno nastalo jeste vera , zato sto dokazi ne postoje.

onda smo rešili dilemu da u osnovi postoje dve religije jer se tiču verovanja

božanska i naučna

 

[LazaB]

Obe su slučaj.

Verujem da je crnu bubašvabu teže spaziti spram tamne podloge, ima smisla da će duže poživeti...

Ali ako u sledećem naraštaju slučajna mutacija (jer kažeš da je slučajno sve u vezi mutacija) od njih napravi bele bube, što je realna mogućnost po teoriji slučaja, samo im se crno piše.

Ali kud bi o tome bajna nauka smela da razmisli. To je tabu tema

Ne moze slucajna mutacija da napravi celu vrstu belom , te jedinke koje budu bele na crnoj podlozi nece preziveti da prosire svoje gene dalje i zato bele bubasvabe na crnoj podlozi nece zaziveti.

 

[LazaB]

onda smo rešili dilemu da u osnovi postoje dve religije jer se tiču verovanja

božanska i naučna

Ne postoje , naucnici kazu da ne znaju kako je nastao prvi zivot i tu postoje samo pretpostavke , vernici misle da znaju odgovor i da je za to zasluzan njihov Bog.

 

[Sulfuric_]

Ne postoje , naucnici kazu da ne znaju kako je nastao prvi zivot i tu postoje samo pretpostavke , vernici misle da znaju odgovor i da je za to zasluzan njihov Bog.

ako si rekao da dokazi ne postoje nego samo pretpostavke onda možeš samo biti ili ubeđen ili da veruješ u to isto

 

[LazaB]

ako si rekao da dokazi ne postoje nego samo pretpostavke onda možeš samo biti ili ubeđen ili da veruješ u to isto

Nije tacno , ja nemam pojma kako je nastao prvi zivot , ne zna ni nauka trenutno , pretpostavljam da je prirodnim putem zato sto su samo prirodni procesi posmatrani , ni jedan natprirodan.

 

[Tom Jones 1]

Ne moze slucajna mutacija da napravi celu vrstu belom , te jedinke koje budu bele na crnoj podlozi nece preziveti da prosire svoje gene dalje i zato bele bubasvabe na crnoj podlozi nece zaziveti.

Ma slučajna mutacija može i mnogo gore stvari da im uradi, kao vrsti. Neke bele druge trome, treće manje plodne...u nedogled.

Ništa slučajna mutacija ne može da favorizuje. A vidimo da se baš kontra stvari dešavaju. Ne selekcijom već kroz mutacije.

To ti pričam, pa ako vidiš, videćeš...

 

[LazaB]

Ma slučajna mutacija može i mnogo gore stvari da im uradi, kao vrsti. Neke bele druge trome, treće manje plodne...u nedogled.

Ništa slučajna mutacija ne može da favorizuje. A vidimo da se baš kontra stvari dešavaju.

Naravno da mutacije mogu da rade i mnogo gore stvari , u vecini situacija se i ne dese u pravim trenucima , zato je 99,9% vrsta izumrlo.

 

[Sulfuric_]

Nije tacno , ja nemam pojma kako je nastao prvi zivot , ne zna ni nauka trenutno , pretpostavljam da je prirodnim putem zato sto su samo prirodni procesi posmatrani , ni jedan natprirodan.

pa da...eto, počeli smo da tapkamo jedno te isto i sve se svodi na pretpostavke

kao što vera nije dokaz boga tako ni naučna pretpostavka nije dokaz prirodnog nastanka

 

[LazaB]

pa da...eto, počeli smo da tapkamo jedno te isto i sve se svodi na pretpostavke

kao što vera nije dokaz boga tako ni naučna pretpostavka nije dokaz prirodnog nastanka

Slazemo se.

 

[Baad_Boy]

Drevni sumeri su rekli svoje na glinenim plocama koje su desifrovane uz pomoc pogadjate - cirilice.

Naravno tu je @Slaven777 da vam kaze da cak nismo ni starosedeoci na balkanu nego smo dosli iz nznm zambije.

Prve bombe u drugom svetskom ratu pale su na narodnu biblioteku. Prve bombe u Iraku pale su na muzej gde su cuvane glinene ploce tri cetvrtine neprevedene jer su prevodioci drevnih jezika deficitarni. Ako se dobro secam milioni ploca su u pitanju. Pogledajte dokumenarce na youtube, istorija se namerno sakriva a vodeci nemacki istoricari tvrde da onog trenutka kada se drzave balkana oslobode okupacije udzbenici istorije pisace se ispocetka.

 

[Tom Jones 1]

Naravno da mutacije mogu da rade i mnogo gore stvari , u vecini situacija se i ne dese u pravim trenucima , zato je 99,9% vrsta izumrlo.

Ali 8,7 miliona opstaju i na volšeban način je odlično prilagođeno na habitat u kojem živi i ostaje uprkos svemu.

Sa stanovišta matematike velikih brojeva šanse za tako nešto pod dejstvom slučaja su ravne nuli i za samo jednu vrstu, kamoli za 8 i kusur miliona. Još ako u to upletemo kataklizme koje su skoro sav život uništavale skoro u potpunosti nekoliko puta, zar nije to prilično čudno?

Drugim rečima, izgleda kao da se neko svojski trudio da genetske promene ne dovedu do izumiranja života i da ga povrati iz ambisa u koji je upadao.

 

[Loki]

to u principu stvara činjenicu da terojija evolucije bez tih podataka 'lebdi u vazduhu' i implicira da je nevalidna

Ne.To ne funkcioniše tako kako ti misliš.Evolucija se samo odnosi na odvanje vrsta kroz male promene koje prirodna selikcija zadržava ako pružaju prednost ili ne otežavaju preživljavanje,koje se vremenom nagomilaju.
Ne to kakao je život nastao nema veze sa tim što se taj proces odvija...Čak da se u budućnosti ispostavi da je prvobitni DNK nastao kao domaći zadatak nekog eldrič bića u razvoju,to ne menja činjenicu da se proces evolicije dešava u prirodi

 

[Sulfuric_]

Ne.To ne funkcioniše tako kako ti misliš.Evolucija se samo odnosi na odvanje vrsta kroz male promene koje prirodna selikcija zadržava ako pružaju prednost ili ne otežavaju preživljavanje,koje se vremenom nagomilaju.
Ne to kakao je život nastao nema veze sa tim što se taj proces odvija...Čak da se u budućnosti ispostavi da je prvobitni DNK nastao kao domaći zadatak nekog eldrič bića u razvoju,to ne menja činjenicu da se proces evolicije dešava u prirodi

da li je dokazano da ako neki organizam bude dovoljno dugo izložen svetlosti, da na njemu počnu da se stvaraju foto-senzori ?

 

[Loki]

da li je dokazano da ako neki organizam bude dovoljno dugo izložen svetlosti, da na njemu počnu da se stvaraju foto-senzori ?

ne funkcioniše to tako...mutacije su kako za sad izgleda nasumične,prirodna selekcija radi svoje da one koje daju prednost se prenose dalje...Ček da ovo uprostim...
Ako mutacija daje prednost za preživljhavnje nekoj jedinki,ta jedinka će imati više potomstva koje nasledi tu mutaciju i onda te jedinke imaju još više potomstva...

Spojler

tužan je dan kad moraš odrasloj osobi da objašnjavaš šta je prirodna selekcija ko da se to ne uči u petom raazredu osnovne

 

[Sulfuric_]

ne funkcioniše to tako...mutacije su kako za sad izgleda nasumične,prorodna selekcija radi svoje da one koje daju prednost se prenose dalje...Ček da ovo uprostim...
Ako mutacija daje prednost za preživljhavnje nekoj jedinki,ta jedinka će imati više potomstva koje nasledi tu mutaciju i onda te jedinke imaju još više potomstva...

Spojler

tužan je dan kad moraš odrasloj osobi da objašnjavaš šta je prirodna selekcija ko da se to ne uči u petom raazredu osnovne

a ne znam, samo pitam

pod mutacijama se podrazumevaju slučajne greške koje usavršavaju funkcionisanje organizma ?

 

[Loki]

a ne znam, samo pitam

pod mutacijama se podrazumevaju slučajne greške koje usavršavaju funkcionisanje organizma ?

ne greke,promene...i ne znači da usavršavaju nešto...neke daju prednost neke otežavaju preživljavanje,neke ne rade ni jedno ni drugu nego su eto jednostavno neutralne i zato ih prirodna selekcija nije eliminisala kada su se pojavile(kao na primer razne boje očiju koje ne rade ništa bukvalno i niti daju bolji niti daju gori vid ali eto tu su).Ona jedinka sa mutacijama koje otežavaju preživljavanje imaju slabe šanse da dožive da ostave potomstvo jer paa logično da imaju slabe šanse ako imaju mutaciju koja im to otežava.Jbte nije to teško da se ukapira.

 

[Sulfuric_]

ne greke,promene...i ne znači da usavršavaju nešto...neke daju prednost neke otežavaju preživljavanje,neke ne rade ni jedno ni drugu nego su eto jednostavno neutralne i zato ih prirodna selekcija nije eliminisala kada su se pojavile(kao na primer razne boje očiju koje ne rade ništa bukvalno i niti daju bolji niti daju gori vid ali eto tu su).Ona jedinka sa mutacijama koje otežavaju preživljavanje imaju slabe šanse da dožive da ostave potomstvo jer paa logično da imaju slabe šanse ako imaju mutaciju koja im to otežava.Jbte nije to teško da se ukapira.

ako mutacija nije greška nego nazovi promena a ona je slučajna, onda niz tih slučajnih promena dovodi do kompleksnosti funkcije nekog organa do krajnjeg formiranja kao finalnog "proizvoda" ?

 

[Tom Jones 1]

a ne znam, samo pitam

pod mutacijama se podrazumevaju slučajne greške koje usavršavaju funkcionisanje organizma ?

Ahhaha... oće to, na veliko!

ne greke,promene...i ne znači da usavršavaju nešto...neke daju prednost neke otežavaju preživljavanje,neke ne rade ni jedno ni drugu nego su eto jednostavno neutralne i zato ih prirodna selekcija nije eliminisala kada su se pojavile(kao na primer razne boje očiju koje ne rade ništa bukvalno i niti daju bolji niti daju gori vid ali eto tu su).Ona jedinka sa mutacijama koje otežavaju preživljavanje imaju slabe šanse da dožive da ostave potomstvo jer paa logično da imaju slabe šanse ako imaju mutaciju koja im to otežava.Jbte nije to teško da se ukapira.

Nije, ako svedeš broj mogućnosti tako na siću. Koja se dešava na jednoj jedinci, što bi bilo neprirodno jer su svi zapravo na udaru.

Ako počneš da razmišljaš u domenu velikih brojeva i o broju stvari koje genetski mogu poći po zlu e, onda postane stvarno zanimljivo i čudno...

 

[Ateista5]

Naravno da mutacije mogu da rade i mnogo gore stvari , u vecini situacija se i ne dese u pravim trenucima , zato je 99,9% vrsta izumrlo.

U najvećem broju slučajeva mutacije su pogubne. Nešto malo mutacija je bez efekta, a izuzetno mali broj je pozitivno.

 

[Loki]

Nije, ako svedeš broj mogućnosti tako na siću. Koja se dešava na jednoj jedinci, što bi bilo neprirodno jer su svi zapravo na udaru.

Ako počneš da razmišljaš u domenu velikih brojeva i o broju stvari koje genetski mogu poći po zlu e, onda postane stvarno zanimljivo i čudno...

Čekaj ti misliš da cela jedna vrasta mutira onako preko noći?
Svaka mutacija...svaka mala promenica se dešava na individualnom nivou i ako ne otežava preživljavanje ili još bolje daje toj jedinki prednost tako da može da ostavi potomstva da se to prenese na sledeću generaciju,ali samo na njeno potomstvo jer drugačije nemože....ali to je ako ne otežava preživljavanje jer dešava se da mutacija da i neštšto što ga otežava...na primer neku boju krzna/perija/kože,koja privlači pažnju grabljivicama ili toliko štrči da ostali pripadnici vrste tu jedinku ne prepoznaju kao svoju vrstu i napadaju ili odbijaju da se pare s tom jedinkom... Zbog svega toga je to spor proces koji ne može da se tako lako evidentira kod svih vrsta.
Na ptrimer kod bakrerija,virusa i insekata može da se to posmatra jer oni žive kratko a brzo se razmnožavaju i može da se taj proceslepo vidi kako ideza relatrivno kratko vreme.
Evo trenutno baš imamo priliku da posmatramo evoluciju na delu jer je korona počela kao jedan virus a za godinu dana su se od nje odvojili nemam pojma koliko tačno još sojeva.Neki su blaži,neki su agresivniji...i to samo za godinu dana jer za virus su godinu dana ihi puna kapa s obzirom na to koliko se brzo razmnožava

 

[Loki]

ako mutacija nije greška nego nazovi promena a ona je slučajna, onda niz tih slučajnih promena dovodi do kompleksnosti funkcije nekog organa do krajnjeg formiranja kao finalnog "proizvoda" ?

nemaš u evoluciji finalni proizvod jer to nije nešto što se dešava sa nekim ciljem i iz nekog većeg razloga,to je proces koji se u prirodio odvija bez prestanka jer se živa bića rađaju,razmnožavaju i umiru bez prestanka...čak i kod ljudi iako mi odavno ne igramo baš po ritmu bubnja prirodne selekcije jer imamo načina da obezbedimo preživljavanje većini pojedinaca koji u prirodi ne bi opstali

 

[LazaB]

Ali 8,7 miliona opstaju i na volšeban način je odlično prilagođeno na habitat u kojem živi i ostaje uprkos svemu.

Sa stanovišta matematike velikih brojeva šanse za tako nešto pod dejstvom slučaja su ravne nuli i za samo jednu vrstu, kamoli za 8 i kusur miliona. Još ako u to upletemo kataklizme koje su skoro sav život uništavale skoro u potpunosti nekoliko puta, zar nije to prilično čudno?

Drugim rečima, izgleda kao da se neko svojski trudio da genetske promene ne dovedu do izumiranja života i da ga povrati iz ambisa u koji je upadao.

Zivot se adaptira i opstaje , ali i pored tih miliona vrsta 99,9% je izumrlo , tako da ako se neko trudi da zivot opstaje trudio se i da 99,9% izumre.