Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

[truthSeeker]

pošto sam u prethodnom postu ukazao da je Urnfield verovatno bio R1a...
i da u svakom slučaju pra-Kelti mogu da se povežu sa "atlantic bronze age system" kulturom a ne sa Urnfield...
sada analiziram R1b S28

R1b S28 - zadnja nada za one koji žele da Urnefield bude proto-keltski

iz prethodnog posta

međutim očigledno je da su ova grupa nije isto što i Hallstat već je tu samo delimično prisutna......
slaba je u svim oblastima gde se i danas priča keltski...
takođe ne pravi razliku izmešđu keltskog i nekeltskog dela Španije
u Italiji liči na Etrurce ...
a u Galiji je pa kao švajcarski sir...

pre će biti da je stara R1b osvojila Italiju odvojivši je od Urnefield kulture
i da se ova mutacija javlja u Italiji i odatle krči sebi put ka drugim kulturama atlantskog bronzanog doba kroz Galiju....
pre će biti da je u Italiji to Villanovan2 kultura koja se drastično razlikuje od Villanovan 1...

mislim da se tu radi o mutaciji koja je nastala u maloj Aziji i deo se raširio kopnenim putem kroz Dakiju zajedno sa starom R1b

a deo se doselio u Italiji sa Etrurcima iz Lidije....

Etrurce latini zovu Tusci a već sam objasnio da je to staro ime za R1b pra-Germane...

i da se moguće radi i o Villanovan kulturi...

The burial characteristics relate the Villanovan culture to the Central European Urnfield culture (c. 1300–750 BC), and Hallstatt culture (which succeeded the Urnfield culture). Cremated remains were placed in cinerary urns and then buried.
..
The culture is broadly divided into a Proto-Villanovan culture (Villanovan I) from c. 1100 BC to c. 900 BC and the Villanovan culture proper (Villanovan II) from c. 900 BC to c. 700 BC, when the Etruscan cities began to be founded.

The later phase (Villanovan II) saw radical changes, evidence of contact with Hellenic civilization and trade with the north along the Amber Road: glass and amber necklaces on women, bronze armor and horse harness fittings, and the development of elite graves in contrast to the earlier egalitarian culture.[citation needed] Chamber tombs and inhumation (burial) practices were developed side-by-side with the earlier cremation practices.

http://en.wikipedia.org/wiki/Villanovan_culture


zanimljivo je da je Villanova 1 bila egalitarno društvo kakve su bile države pra-Slovena (R1a) i da je imala karakteristike Urnfield (kremiranje pokojnika što je običaj koji postaje redak sa krajem Urnfield kulture ali ga Srbi još uvek koriste u vreme dolaska na Balkan u 6-om veku)... dok je Villanova 2 društvo koje ima elitu ..i da se sahranjivanje sada ne vrši samo kremiranjem... dakle tu je na delu spoj dve kulture...


Etrurci koji su došli i napravili korak od Villanova 1 do Villanova 2 kulture su mogli biti R1b S28..
Etrurci (Tusci na latinskom) su po grčkim istoričarima došli iz male Azije iz Lidije...brodovima...isto kao i pra-Kelti koji iz Skitije osvajau zapadni Mediteran...jedino što se invazija pra-Kelta desila mislim dosta ranije....

kultura Kelta (stara R1b iz koje se tokom migracije javljaju nove grane npr. L21 u Britaniji i Irskoj i Bretanji) i kultura Etruraca (koji pretpostavljam dolaze kao R1b S28) su doduše dosta različite... ali i jedna i druga su nastale u maloj Aziji...pra-Kelti su ranije odatle protutnjali i osvojili pola Evrope a Etrurci su se razvijali u miru negde u Lidiji sve dok jedne godine nije došlo do gladi koja se nije mogla trpeti...pola naroda se ukrcalo u brodove i plovilo morem dok nisu našli zemlju gde će im dozvoliti naseljavanje...bila je to Villanova1 kultura zasnovana na egalitarizmu....koja je verovatno smatrala da su svi ljudi jednaki pa su zato i došljaci koji beže od gladi jednaki i treba im dozvoliti naseljavanje...

scenario za S28 je dakle sledeći
u maloj Aziji u Lidiji se iz stare R1b razvila S28.. deo se širi sa starom R1b, a deo koji ostaje u maloj Aziji razvija autonomnu kulturu u Lidiji (možda u zajednici sa nekom drugom haplogrupom) ...jedne gladne godine deo naroda u Lidiji koji nosi S28 kao dominantnu mutaciju se naseljava u severnoj Italiji gde dobijaju nasiv Tusci ili Etrurci......

sa Raetima S28 je otišla u Švajcarsku...
iz Italije se i sa rimskim osvajanjima se širi po Galiji...a takođe i deo koji je otišao u prvom talasu završava uglavnom u Galiji i Nemačkoj...

ovo je možda realniji scenario za mapu R1b S28 nego da se zrakasto širi iz centra Hallstatt-a.. jer dominantan pravac širenja Hallstatt-a nije ka Italiji...


to vidimo i po njenom prisustvu na Jadranu... nije kao stara pre-keltska R1b svuda uz obalu...
već se širi pre svega na na Korziku i kroz saradnju sa Kartaginom koja drži Španiju i severnu Afriku i u tim oblastima ali nekoncentrisano.....

Etruscan expansion was focused both to the north beyond the Apennines and into Campania. Some small towns in the 6th century BC disappeared during this time, ostensibly consumed by greater, more powerful neighbours. However, it is certain that the political structure of the Etruscan culture was similar to, albeit more aristocratic than, Magna Graecia in the south. The mining and commerce of metal, especially copper and iron, led to an enrichment of the Etruscans and to the expansion of their influence in the Italian peninsula and the western Mediterranean sea. Here their interests collided with those of the Greeks, especially in the 6th century BC, when Phoceans of Italy founded colonies along the coast of Sardinia, Spain and Corsica. This led the Etruscans to ally themselves with the Carthaginians, whose interests also collided with the Greeks.[14][15]

Around 540 BC, the Battle of Alalia led to a new distribution of power in the western Mediterranean Sea. Though the battle had no clear winner, Carthage managed to expand its sphere of influence at the expense of the Greeks, and Etruria saw itself relegated to the northern Tyrrhenian Sea with full ownership of Corsica. From the first half of the 5th century BC, the new international political situation meant the beginning of the Etruscan decline after losing their southern provinces. In 480 BC, Etruria's ally Carthage was defeated by a coalition of Magna Graecia cities led by Syracuse. A few years later, in 474, Syracuse's tyrant Hiero defeated the Etruscans at the Battle of Cumae. Etruria's influence over the cities of Latium and Campania weakened, and it was taken over by Romans and Samnites. In the 4th century, Etruria saw a Gallic invasion end its influence over the Po valley and the Adriatic coast. Meanwhile, Rome had started annexing Etruscan cities. This led to the loss of the Northern Etruscan provinces. Etruria was conquered by Rome in the 3rd century BC.[14][15]

http://en.wikipedia.org/wiki/Etruscan_civilization

 

[truthSeeker]

skrenuo bih pažnju i na to da je prvo pominjanje imena Sloveni vezano za južnu Francusku za oblast oko drevnog grada Carpentras (antički grad nazvan po drevnim Srbima?) nedaleko od Avinjona,,,

to je oblast gde je R1a ostrvo u Francuskoj...

vojno moćan plemenski savez koji je tu živeo zapisan je kao Salluvi i živeli su pre svega na ravnici koja je zapisana kao Druentia
u pitanju je moguće bio ogranak pra-Slovena i Derventa...


http://en.wikipedia.org/wiki/Salluvii

znači između reke Rone i Alpa....
evo slike pa uporedite sa R1a ostrvom gore...
to je to..

.

ne postoji nikakav dokaz da su bili Kelti, čak šta više neki su ih smatrali Ligurima, neki mešavinom Ligura i Kelta...što govori o tome da ih nisu mogli tačno klasifikovati...kao što je uostalom slučaj sa većinom naroda tzv. istočnog Hallstatt-a

ovi ljudi nestaju iz istorije (sele se?) kada Rimljani poraze njihovog poslednjeg kralja Tuta-Mutu


http://en.wikipedia.org/wiki/Salluvii

odatle pa na sever preko Helveta i Vindelica (Vindelici gle slučajnosti žive oko reke Leh što je inače naziv za stare Poljake) pa na istok u Norikum /a ruska primarna hronika kaže da su Norici Sloveni a priča i o podunavskim Slovenima iz perioda pre širenja Rimljana među kojima su Srbi, Hrvati i Karantanci) i sve do venetskih delove Ilirije a na zapad dolinom Rajne slavila se boginja Sulevia...


http://en.wikipedia.org/wiki/Sulevia

naravno bez dokaza svrstana je u keltsku kulturu kao i ceo istočni Hallstat sa Bojima, Panoncima, Scordiscima, Vindelicima, Raetima, Helvetima i Jašima....

i onda neko kaže da je etnonim Sloveni i iz njega direktno izvedena nacionalna imena Slovenaca i Slovaka prvi put zapisan u 5-om ili 6-om veku...


ili mislite da su ta pominjanja imena Suleviae, Salluvi, Leh, Vindelici, Scrodisci/Serdi, Bojka/Boji (Bohemija kao zemlja Bojka odakle po Porfirogenitu izvorno potiču Srbi koji su došli na Balkan) slučajnosti ..
i da je ime Tuta-Muta slučajno zabeleženo u našoj kolektivnom pamćenju kao pojam za šeprtlju, smotanka, nekog ko zbog straha ne ume da uradi ono što treba....?

.ako ste pobornici zvanične istorijske ideologije, složićete se bar da je nešto isuviše slučajnosti koncentrisano baš u istočnom Halstatt-u

prestonica ovog plemena bila je severno od Marseja...
zanimljivo da se zapadnije od njih baš na samoj zapadnoj ivici R1a ostrva u južnoj Francuskoj severozapadno od Monpeljea nalazio i narod Ruteni...

nešto razmišlam... taj šmoklja Tutomotulus kralj moćnog plemenskog saveza Slavi sa juga Francuske čije je pleme negde nestalo (odselilo?) posle poraza od Rimljana...

ako je to Tuta Muta koji su to Sloveni bili?
prvo su mi pali na pamet Slovaci...njihov etnonim je najsličniji tom Slavi... a i sećam se neke genetske karte gde su primerci nacija razvučeni po osama tako da je ispalo da direktno odražavaju sadašnje mesto... jedino Slovaci nisu bili na svom mestu...bili su negde južnije od Italijana što je bilo zbunjujuće...

ali onda sam se setio da je Tuta Muta verovatno ista ličnost koja služi kao etalon male vrednosti, smotanosti, umuljanosti kao Tuta Bugarin....

hm, Bugari...
pop Dukljanin kaže da je to veliki bratski narod koji je pričao isti jezik kao Srbi kad je stigao u Bugarsku...
moguće je da su doduše u ta vremena posle Huna i Avara imali neku turkofonu elitu...
imamo i njihovu vezu sa rekom Volgom... znači nisu oni Bugari nego Volgari...
a šta je to nego izvedeno iz slovenskog "volk" za vuk?

narod vukova...pa po mnogima vuk je upravo totemska životinja Srba... zato ne čudi da Bugari pričaju skoro identičan jezik....
uostalom ako Bugari stižu sa Volge, imajmo na umu i da je Plinije Serbe zabeležio upravo na donjem toku i ušću reke Volge u Kaspijsko more...znači i ti Serbi su možda bili Volgari ili obrnuto ti Volgari su možda bili Serbi....

no nazad na R1a slovensku Urnfield kulturu i na bar delom slovensku Galiju....
ako je Tuta Muta isto što i Tuta Bugarin a ovaj patetitčni kralj Tutomotulus plemena Slavi sa juga Francuske, kako se Bugari uklapaju u celu priču?
pa južnu Francusku je naseljavalo pleme Volcae. .
na slovenskim jezicima volk = vuk

šta znamo o tom plemenu Volcae?
pa u bitku su sa sobom vodili pse koji su napadali neprijatelje...hm, vukovi...veliki sivi psi kao deo vojske..hm, ideja liči na partizanske filmove i Švabe sa vučjacima...

here seems to be indication that their name is related to their breed of war greyhounds since before the 600 BC when the Tectosages and Tolistobogii Celts sacked Delphi. Survivors left accounts of the fierce Celts and the huge dogs who fought with them and at their side. They were described by Julius Caesar in his war reports, The Gallic Wars.

http://en.wikipedia.org/wiki/Volcae

šta još znamo....
znamo da su živeli i u centralnoj i južnoj Nemačkoj, Bavariji, Bohemiji, Moravskoj....i da su ranim Nemcima bili glavni južni susedi...

*Walhaz (ᚹᚨᛚᚺᚨᛉ) is a reconstructed Proto-Germanic word, meaning "foreigner", "stranger", "Roman", "Romance-speaker", or "Celtic-speaker". The term was used by the ancient Germanic peoples to describe inhabitants of the former Roman Empire, who were largely romanised and spoke Latin or Celtic languages.
...
Walh is almost certainly derived from the name of the tribe which was known to the Romans as Volcae (in the writings of Julius Caesar) and to the Greeks as Ouólkai (Strabo and Ptolemy).[2] This tribe occupied territory neighbouring that of the Germanic people and seem to have been referred to by the Old Germanic name *Walhaz (plural *Walhôz, adjectival form *walhiska-). It is assumed that this term specifically referred to the Celtic Volcae, because application of the first Germanic sound change to that word produces the form *Walh-. Subsequently, this term Walhôz was applied rather indiscriminately to the southern neighbours of the Germanic people, as evidenced in geographic names such as Walchgau and Walchensee in Bavaria.[1] These southern neighbours, however, were then already completely Romanised. Thus, Germanic speakers generalized this name first to all Celts, and later to all Romans.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walhaz

sudeći po ovome današnji Nemci i sami potiču delom od naroda Volcae... o tome nam svedoči reč "volk" za narod...to je verovatno dobar deo nemačkog R1a ..a R1a nije uiopšte mali u Nemačkoj (16% za celu zemlju...čak 24% u istočnoj Nemačkoj)....

zanimljivo je da su izvorno Volke bile negde u Bavariji/Bohemiji koju mi po tumačenju Porfirogenita znamo kao Bojka i odakle su po njemu i Srbi originalno....
od imena zemlje Volka (zemlja vukova) do Bojka nije baš preterano dalek razvojni put....
a sličan je onom kojim su od Volgara nastali Bolgari....

pra-Bugari na reci Volga, Serbi na reci Volga u zapisu Plinija....

ipak pradomovina Srba je Bohemija/Bavarija
a pradomovina naroda Volcae?

isto!

odatle se šire na jug Francuske i u Galatiju kao jedno od 3 galska plemena koja tamo stižu...

inače u toj ekspediciji galskih plemena učestvuju i Serdi koji se nastanjuju ne u Galatiji nego u Trakiji...

The Serdi were a Celtic tribe[1] inhabiting Thrace. They were located around Serdika (Bulgarian: Сердика, Latin: Ulpia Serdica, Greek: Σαρδῶν πόλις), now Sofia in Bulgaria,[2] which reflects their ethnonym. They would have established themselves in this area during the Celtic migrations at the end of the 4th century BC, though there is no evidence for their existence before the 1st century BC. Serdi are among traditional tribal names reported into the Roman era.[3] They were gradually Thracianized over the centuries but retained their Celtic character in material culture up to a late date.

http://en.wikipedia.org/wiki/Serdi

pa da... dobro de znam...trabunjam...slučajnosti...ja sam za Lazu Lazarevića....
nego kažite vi meni gospodo poklonici BBŠ pošteno...da nije slučajnosti ipak malo previše?
kada nešto nije slučajnost objašnjneje uvek postoji ali koje je pravo?

uzgred, novčić plemena Volcae iz južne Francuske izgleda ovako

s obzirom da znamo da su za Galatiju otišli Volcae Tectosages koji se nalaze na jugu Francuske....
pleme Serdi koje je sa njima otišlo i naselilo Trakiju verovatno je Sordones na granici Španije i Francuske na Sredozemnom moru

i Sordones i Volcae su alternativno mogli da budu I2a2

I2a2 ima na Volgi, u južnoj Francuskoj i pre svega u Nemačkoj... i u Galatiji..
mogli bi da budu Volcae....otud nemačko "volk" za narod..

srodnost I2a2 i I2a1 objasnila bi slična plemenska imena Serbi i Bugari među I2a1 ljudima...
ipak Serbi su ime koje generalno u dalekoj prošlosti po svemu sudeći ima više veze sa R1a....

pleme Slavi sa kraljem Tuta Mutom susedi naroda Volcae bi još uvek mogli da budu pra-Sloveni. npr. pra-Bugari ili pra-Slovaci...
reči wolf/volk/vuk...su možda izvedene od imena plemena Volcae a ne obrnuto... "vuk" na iranskom gorg, gurk, varka (staro persijski), vehrka (avestan), biraegh (alani)...tj. od avestanskog kod nas reč "zverka"

 

[truthSeeker]

Jermeni sebe zovu Hausa...Jermeni su dominantno R1b

u Africi R1b je vezano za Hausa ljude...

According to a Y-DNA study by Hassan et al. (2008), about 40% of Hausa in Sudan carry the West Eurasian haplogroup R1b. The remainder and majority belong to various Sub-Saharan paternal lineages: 15.6% B, 12.5% A and 12.5% E1b1a. A small minority of around 3% are E1b1b clade bearers, a haplogroup which is most common in North Africa and the Horn of Africa.[10]

http://en.wikipedia.org/wiki/Hausa_people

ova R1b u Africi se odvojila od R1b nekad jako davno...

ipak Hausa jedni, Hausa drugi... Hausa mora biti staro R1b ime....

simbol Hausa ljudi u Africi je sličan kasnijoj keltskoj ikonografiji - zeleno i belo, složeni geometrijski šabloni...

od Hausa moglo se izvesti i Hatuša... tj. ime glavnog grada hetitske države (Hetiti nije etnonim ali Hatuša jeste ime glavnog grada)....pa su i Hetiti verovatno bili R1b
od Hetita su možda nastali Kelti...

ovim možda otpada ranija hipoteza o Garamantes kao R1b u Africi
takođe I2a2 kao Volcae znači da u maloj Aziji I2a2 nisu davno otišli Veneti nego skoro došli Gali...
što ostavlja pitanje Paflagonijskih Veneta otvorenim...


osim Hausa ljudi R1b vezana je za iranske Dahe i Međane (Maneance)...od Daha možda nastaju imena Dačani i Dojč (Nemci), od Maneanaca "man" kao ime za čoveka i Alemani (alle - mani -tj svi ljudi) kao važno germansko pleme....

ovo su dva odvojena talasa stare R1b... pra-Kelti sa obala male Azije idu na Siciliju a odatle naseljavaju obale zapadnog Mediterana.ali moguće i Jadrana ...prolaze kroz Gibraltar i naseljavaju.pre svega Portugal i onda se šire Atlantikom...to je "atlantsko bronzano doba".....invazija morem...

stari Grci zato beleže da su Ilirus, Galus i Keltus braća i da su poreklom sa Sicilije....oni su deca kiklopa Polifemusa i morske nimfe po imenu Galatea...Galatea je ćerka Nerusa i Dorusa koji su živeli u Egejskom moru....ovo nam govori upravo da su pra-Kelti sa obala Egejskog mora preko mora naselili Siciliju...... takođe nam ističe tu vezu sa morem...Nereus je najstariji sin Pontusa (more) i Gaje (zemlja). ..Nereus i Doris su izrodili 50 morskih nimfi nereida i 1 sina Nereita... ovde mi pada na pamet i ime reke Neretva...koja se u antičko doba zvala Narenta/ Narona ....

pra-germanski deo stare R1b pak dolazi kopnom... oni prodiru sa svih strana oko Crnog morai nastavljaju Dunavom naseljavajući Dakiju... kasnije se jedan deo odatle širi dalje u današnju severnu Nemačku...tu su im južni susedi strašne Volke...koji će mnogo kasnije i sami postati Nemci... otud "volk" za običan narod, a Deutsch (dojč) kao etnonim...
otud imena Dakija i Getea naizgled nepovezana sa Dojč i Goti...po imenima dačani/ Dojč, Gettea,/Goti i Alemani ovi ljudi su verovatno deo pra-iranaca Daha, Guta i Maneanaca (Međana)... vreme širenja ne znam još...mislim posle pra-Kelta jer pra-Kelti (sudeći npr. po ravnoj distribuciji u Španiji) ne raznose sa sobom mutaciju R1b S-28...koju recimo raznose Etrurci koji se naseljavaju iz Lidije...istu mutaciju sa sobom raznose i germanski Alemani, Burgundi i Franci

Alemani npr. sever Švajcarske jug Nemačke. zauzimaju kao na slici

a u 5-om veku

što odgovara širenju S-28 na Švajcarsku i Francusku pre svega jugoistočnu i severozapadnu...još nisam siguran kako da objasnim ostrvo u oblasti galskog plemena Pictones i/ili Santones na zapadu Francuske......moguće da je S-28 bila deo ovih plemena....da nije došla sa kasnijim germanskim plemenima...

taj deo je i oblast koju su I2a2 Volcae zaobišle u širokom luku...

u Francuskoj invazija germanskih plemena najmanje je uticala na Bretanju koja nije bila pod njihovom direktnom vlašću...
što se i vidi u slabijoj koncentraciji R1b S28..

takođe Vizigoti nisu imali ovu mutaciju ili su je imali u znatno manjoj meri nego ostali Germani...
što je i logično jer su izvorno živeli dosta istočnije i severnije od ovih drugih germanskih osvajača Galije...to sasvim lepo objašnjava manje koncentracije R1b S28 na jugu Francuske (osim u oblastima pod kontrolom Burgunda) i u Španiji...

 

[truthSeeker]

1) Vandali su je imali
Andaluzija, i južna Sicilija i Sardinija
niko drugi od istroijskih naroda nije mogao da donese ovu mutaciju baš tamo

dakle Vandali su naselili samo najjužnije delove Sicilije i Sardinije....

2) Venetilli koji su na poluostrvu na zapadnoj obali Francuske severnije od Bretanje i tamošnjih Veneta su verovatno bili isto što i Vandali...

3) Uprkos znatnoj Q u Skandinaviji i Ukrajini, Goti je nisu raširili na područja Ostrogotskog i Vizigotskog carstva....dakle ili nisu imali značajno Q ili verovatnije nisu ostavili brojno potomstvo jer su bili mala vojna elita koja je vladala velikim prostranstvima...


4) i najinteresantnije Allobroges
ako su germanski Allemani "alle mani" tj. "svi ljudi" na nemačkom
onda su Allobroges u stvari all "Obrogi"
stariji talas Avara tj. Obra?


5) u veliku Britaniju Q stiže sa Anglima, Sasima, Jitima i Vikinzima iz Danske i Skandinavije i sa severa Nemačke.
..
6) na severu Nemačke jedan od izvora ove Q haplogrupe mogli su da budu "Obor-iti"...oni su mogli da budu staro-avarski talas doseljen u nekad pra-slovensku severnu Nemačku...

The Obotrites (German: Abodriten, Polish: Obodrzyci, Serbian: Bodrići / Бодрићи), also commonly known as the Obodrites, Abotrites, or Abodrites, were a confederation of medieval West Slavic tribes within the territory of modern Mecklenburg and Holstein in northern Germany (see Polabian Slavs).[1] F

http://en.wikipedia.org/wiki/Obotrites


7) severnije na jugu Skandinavije oni su mogli biti poznati kao Bergio i Fervir ...Abar/Avar -> Ber/Ver
i naprimer odatle
"mali (a)Ber/(a)Ver" - Ber-ak (slovenski demunitiv kao u sin->sinak) -i (sufiks za množinu) dakle Ber-aki ili čak Ber-ić iz čega kasnije germanizovano Berigio -> Bergio
i "daleki (a)Ber/Ver" kao fjärran/far Var(daleki Ber) -> Fervir

all-Obrogi su verovatno kolonija ovih severnih Oborita u vreme kada su već germanizovani...
genetski jasan je trag koji ih spaja...što znači da je migracija na jug dugo trajala...
"all" u prefiksu imena je pak dobra indikacija da se bar delimična germanizacija odigrala pre ove seobe na jug


8) Vojvodina i Ukrajina bi mogli da imaju nešto sa Avarima ili Obrima....
ali mala Azija je izgleda dobila Q iz Ukrajine a to se moralo desiti pre Avara...
tako da možda u Ukrajini kao susedi Gota ili narod u zavisnom položaju u vreme Gota žive neki stari nosioci Q haplogrupe...
Vojvodina i istočna Slavonija su uz Mađarsku već činile jezgro avarske države...

s obzirom na manjak Q u Mađarskoj, da se naslutiti da su Mađari po dolasku izvršili neku vrstu etničkog čišćenja u kojoj su proterali Avare...
ovo je i logično s obzirom da su Mađari i sami bili tlačeni od turkofonih Avara i njima srodnih naroda...

o verovatnoj istoriji Mađara pisao sam na sledećem linku...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/695553-Poreklo-Ma%C4%91ara?p=28693093&viewfull=1#post28693093

9) Hrvati
možda su ipak poreklom Helveti susedi Allobroga....ali mnogo verovatnije su Q kod Hrvata i u Crnoj gori isto kao i u Vojvodini samo ostaci Avara..

The De Administrando Imperio, written around 950, clearly states the presence of an Avar population in the region of modern-day Croatia.[20]

http://en.wikipedia.org/wiki/Avar_Khaganate

 

[truthSeeker]

osim Hausa ljudi R1b vezana je za iranske Dahe i Međane (Maneance)...od Daha možda nastaju imena Dačani i Dojč (Nemci), od Maneanaca "man" kao ime za čoveka i Alemani (alle - mani -tj svi ljudi) kao važno germansko pleme....

ovo su dva odvojena talasa stare R1b... pra-Kelti sa obala male Azije idu na Siciliju a odatle naseljavaju obale zapadnog Mediterana.ali moguće i Jadrana ...prolaze kroz Gibraltar i naseljavaju.pre svega Portugal i onda se šire Atlantikom...to je "atlantsko bronzano doba".....invazija morem...

...
pra-germanski deo stare R1b pak dolazi kopnom... oni prodiru sa svih strana oko Crnog morai nastavljaju Dunavom naseljavajući Dakiju... kasnije se jedan deo odatle širi dalje u današnju severnu Nemačku...tu su im južni susedi strašne Volke...koji će mnogo kasnije i sami postati Nemci... otud "volk" za običan narod, a Deutsch (dojč) kao etnonim...
otud imena Dakija i Getea naizgled nepovezana sa Dojč i Goti...po imenima dačani/ Dojč, Gettea,/Goti i Alemani ovi ljudi su verovatno deo pra-iranaca Daha, Guta i Maneanaca (Međana)... vreme širenja ne znam još...mislim posle pra-Kelta jer pra-Kelti (sudeći npr. po ravnoj distribuciji u Španiji) ne raznose sa sobom mutaciju R1b S-28...koju recimo raznose Etrurci koji se naseljavaju iz Lidije...istu mutaciju sa sobom raznose i germanski Alemani, Burgundi i Franci

Alemani npr. sever Švajcarske jug Nemačke. zauzimaju kao na slici

a u 5-om veku

što odgovara širenju S-28 na Švajcarsku i Francusku pre svega jugoistočnu i severozapadnu...još nisam siguran kako da objasnim ostrvo u oblasti galskog plemena Pictones i/ili Santones na zapadu Francuske......moguće da je S-28 bila deo ovih plemena....da nije došla sa kasnijim germanskim plemenima...

taj deo je i oblast koju su I2a2 Volcae zaobišle u širokom luku...

u Francuskoj invazija germanskih plemena najmanje je uticala na Bretanju koja nije bila pod njihovom direktnom vlašću...
što se i vidi u slabijoj koncentraciji R1b S28..

takođe Vizigoti nisu imali ovu mutaciju ili su je imali u znatno manjoj meri nego ostali Germani...
što je i logično jer su izvorno živeli dosta istočnije i severnije od ovih drugih germanskih osvajača Galije...to sasvim lepo objašnjava manje koncentracije R1b S28 na jugu Francuske (osim u oblastima pod kontrolom Burgunda) i u Španiji...

evo zanimljivog citata iz Strabonove geografije...
on je ubeđen da su se Dačani ranije zvali "Daüs” jer su Grci svoje robove nazivali po narodima iz kojih dolaze...s obzirom da ne veruje da su robovi bili iranske Dahe...

But there is also another division of the country which has endured from early times, for some of the people are called Daci, whereas others are called Getae—Getae, those who incline towards the Pontus and the east, and Daci, those who incline in the opposite direction towards Germany and the sources of the Ister. The Daci, I think, were called Daï in early times; whence the slave names “Geta” and “Daüs”114 which prevailed among the Attic people; for this is more probable than that “Daüs” is from those Scythians who are called “Daae,”115 for they live far away in the neighborhood of Hyrcania, and it is not reasonable to suppose that slaves were brought into Attica from there; for the Attic people were wont either to call their slaves by the same names as those of the nations from which they were brought (as “Lydus” or “Syrus ”), or addressed them by names that were prevalent in their countries (as “Manes”or else “Midas” for the Phrygian, or “Tibius” for the Paphlagonian).

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0198:book=7:chapter=3&highlight=scordisci

drugo jednako zanimljivo je da su Frižane zvali Manes i Midas što se uklapa u moju tvrdnju da su Maneanci /Madai (Međani) preko male Azije prodrli u Evropu...

uostalom Franci koji u svom mitu o poreklu i beleže poreklo iz male Azije odakle su odselili posle trojanskog rata
su za Srbe nekad bili Frižani...otud ime planine Fruška gora po Francima...
dalje frižanska kapa se pojavljuje u Francuskoj...

znači imamo čvrste osnove za vezu Međani (Maneanci) - Phryrigia - Alemanni i Franci
takođe imamo natuknicu da su Dačani plemenskim imenom vezani za iranske Dahe, jer Strabon pretpostavlja da su Grci za njih upotrebljavali naziv koji bi on upotrebio za iranske Dahe... mi znamo više od Strabona jer nam na vezu Daha i Dačana ukazuje i R1b genetika....isto kao i Maenance/Međane i Germane...a R1b S28 vezuje Franke, Alemane (all man tj. Maneanci) i Burgunde sa Frigijom...
čak šta više ime Burgundi može biti istog porekla kao Frigija...

The Burgundians (Latin: Burgundiōnes, Burgundī; Old Norse: Burgundar; Old English: Burgendas; Greek: Βούργουνδοι)

zanimljivo je da uzimajući u obzir da su staro germanske migracije išle sa istoka na zapad, R1b S28 verovatno nastaje upravo u Frigiji
znači nisu je imali svi od staro-keltsko-germanske maloazijske R1b nego samo oni u Frigiji oni koje Strabon naziva Manes i Midas...
dakle sada razumemo zašto je nema kod Gota ili kod Kelta...
nego samo kod Alemana (Maneanci ili Manes dolaze iz Frigije), Franaka (u svom mitu o poreklu kažu da su iz male Azije a mi ih u doba seobe naroda zovemo Frižani), i Burgunda

zanimljivo je i kako su stari Germani uklopili sva ta stara plemenska imena

od Burgundi -> "burger" (stanovnik)
od Maneanci i (Ale)mani -> "man" (čovek)
od Volcae -> "volk" (narod) Volke su negermanski staroevropski element koji je u neko doba germanizovan...zato su običan narod Volke...osim I2a2 oni su verovatno imali i R1a
od Daha-> Dačan -> Dojč (etnonim za naciju)
od Suebi -> Svabians (lokalni etnonim, Švabe) Suebi je inače na PIE jeziku značilo "slobodan čovek"
od Boii -> *Baio-warioz -> Bajovari -> Bavari (lokalni etnonim)

 

[truthSeeker]

A western Eurasian male is found in 2000-year-old elite Xiongnu cemetery in Northeast Mongolia

Kijeong Kim et al.

Abstract

We analyzed mitochondrial DNA (mtDNA), Y-chromosome single nucleotide polymorphisms (Y-SNP), and autosomal short tandem repeats (STR) of three skeletons found in a 2,000-year-old Xiongnu elite cemetery in Duurlig Nars of Northeast Mongolia. This study is one of the first reports of the detailed genetic analysis of ancient human remains using the three types of genetic markers. The DNA analyses revealed that one subject was an ancient male skeleton with maternal U2e1 and paternal R1a1 haplogroups. This is the first genetic evidence that a male of distinctive Indo-European lineages (R1a1) was present in the Xiongnu of Mongolia. This might indicate an Indo-European migration into Northeast Asia 2,000 years ago. Other specimens are a female with mtDNA haplogroup D4 and a male with Y-SNP haplogroup C3 and mtDNA haplogroup D4. Those haplogroups are common in Northeast Asia. There was no close kinship among them. The genetic evidence of U2e1 and R1a1 may help to clarify the migration patterns of Indo-Europeans and ancient East-West contacts of the Xiongnu Empire. Artifacts in the tombs suggested that the Xiongnu had a system of the social stratification. The West Eurasian male might show the racial tolerance of the Xiongnu Empire and some insight into the Xiongnu society.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.21242/abstract
http://dienekes.blogspot.com/2010/01/r1a1u2e-male-in-2000-year-old-mongolian.html

dakle R1a1 je nađeno među Xiognu elitom...ne među robovima, ni među običnim ljudima nego među elitom...
što znači da je narod kome su pripadali bio važan element u toj federaciji...

ko su oni mogli da budu?

Xiongnu carstvo je nasledilo Xianbei carstvo ili Dongu ljudi...
to što su nasledili to carstvo znači da su bili najjači element u carstvu u raspadanju...

Dongu ljudi koji pričaju mongolski jezik bili su Kinezima poznati i pod imenom Serbi, Sirbi, Sirvi
Xianbei

The Xianbei state[1][2] or Xianbei confederation was a nomadic empire which existed in Mongolia, Southern Mongolia, northern Xinjiang, Northeastern China, Gansu, Buryatia, Zabaykalsky Krai, Irkutsk Oblast, Tuva, Altay Republic and eastern Kazakhstan from 93 to 234 AD. They were descended from the Donghu and spoke a Mongolic language.[3]
..
After the downfall of the Xiongnu, the Xianbei established domination in Mongolia[/B] starting from 93 AD. They consisted of Mongolic peoples and reached their height under the rule of Tanshihuai Khan (141–181).
...
The Mongols derived their ancestry from the “Mengwu Shiwei” in the northern Manchuria and northeastern Mongolia. “Mengwu” was a variant Chinese transcription of “Menggu” designated to the Mongols, and “Shiwei” was a variant transcription of the Xianbei, as “Xianbei” was also recorded as “Sian-pie,” <b>“Serbi,” “Sirbi” and “Sirvi”.</b>[18]

http://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei_state


ko su Dongu koje su Kinezi zapisivali i kao Serbi?

danas se zovu Dongxiang (očigledan kontinuitet imena od Dongu) a sebe nazivaju Sarti...

http://en.wikipedia.org/wiki/Dongxiang_people

Sarti su deo veće grupe naroda u centralnoj Aziji.... to su Sart ljudi..koji se nazivaju i "beli Sart"...slično kao što se Srbi koji dolaze na Balkan zovu "beli Srbi"...
hm, slučajnost...

Sart is a name for the settled inhabitants of Central Asia and the Middle East, which has had shifting meanings over the centuries. Sarts, known sometimes as Ak-Sart ("White Sart") in ancient times, did not have any particular ethnic identification, and were usually (though not always) town-dwellers. Since the 16th century and onward Mughal historians referred to the Tajiks of the Kabulistan (now Afghanistan) and surrounding regions as Sarts.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Sart


lokacija i ime Sart ljudi je indikator porekla od zemlje Serice i naroda Serijana...

Pomponijus Mela kaže da ovi Serijani žive između Skita i Persijanaca na prostoru od Taurusa (mala Azija) do Tibeta... ali za BBŠ školu oni su nećete verovati Kinezi..zašto? ime im se pominje u kontekstu sa svilom...kakav brilijantan izum da su to Kinezi...a to što žive od Taurusa do Tibeta nikom ništa...i još između Persijanaca i Skita što ih kvalifikuje jedino kao istočne Irance .....istočni Iranci danas su Oseti (ostaci nekadašnjih Alana) i Paštuni (a među njima... o sveta slučajnosti... najveće pleme Sarbani)

sada kada smo ozvaničili vezu Serbi'Sirbi'Sirvi (kineski zapis o Dongu iliti Sarti ljudima) sa Sart a ovih sa carstvom Serijana i zemljom Serica odakle u Evropu dolazi svila...

jasno je na koga Seneka misli u Evropi kada pominje Serijane kao nekog ko živi oko Dunava, na kaspijskim visoravnima (lokacija gde Plinije beleži ime Serbi a Strabon Tarpantes ...uz Serbe u paru idu Orineani gde je Orontes helenizovano od HAervanta, a uz Tarpantes idu Arrechi gde je Arahozija latinizovano helenizovano od staro persijskog Hrvuti ), u zemlji Serica gde se proizvodi svila (veza sa kineskim Sirbi-Sirvi) i na Crvenom moru (Sheba, Sabeans? Sirijci?)...

ok..Seneka je budala kao i ja i nema pojma...trabunja....
ruska primarna hronika dokument prenošen sa kolena na koleno dok nije zapisan na početku 12-og veka (kad i Porfirogenit piše njegova dela) priča nam o podunavskim Slovenima i među njima ističe Srbe, Hvate i Karantance koji su se sa Dunava povukli u oblast oko reke Vistule onda kad je narod Vlakh počeo da ih napada i naseljava se među njima....sad Vlakh sam uvek tumačio kao rimsko carstvo (Vlasi)...ali mogle su biti i Volcae u ekspanziji na jug u 3-em veku pre nove ere...

dalje znamo da Jordanes za Slovene kaže da su od nekad brojnog naroda Veneta...
zanimljivo Scirri i Hirri se pominju u grupi među Venetima (nije jasno da li kao susedi ili deo Veneta) i Sarmatima...

u svakom slučaju i bez Jordanesa, ruske primarne hronike znamo na osnovu Seneke i veze Serijani-Sart-Sirbi da pra-Srbi u Evropi žive na obalama Dunava i da ih znaju i pod imenom Serijani...

odavde logičan korak su Zeriuani čija je država bila toliko velika da svi Sloveni dolaze iz nje...

pa kako nije bila velika samo deo u Aziji bio je od Taurusa do Tibeta...
a u Evropi? pa s obzirom da su u pitanju istočni Iranci...hm, Sarmatija? ili njeni delovi....

u Sarmatiji ali ne kao baš Sarmati su Siraci i Aorsi koji se recimo pominju zajedno s tim što Aorsi daju jedno deset puta više konjanika..kao Rusi i od njih izvedeni ljudi u odnosu na ostale Slovene danas ...gde Aorsi mogu lako biti pra-Rusi..a Siraci..među njima su Maeoti za koje se smatra da potiču od Mitana koji su opet Huriti sa indo-arijevskom elitom...mežu ovim Maeotima su Serbi i Orineani (Hrvati) tj. Tarpetes (helenizovano od Serbi) i Arrechi(helenizovano od Hrvuti)...neki od modernih severno-istocno kavkaskih jezika u kojima postoji jezicki uticaj Hurita su: Archi, Lak, Lezghi, Tsez, Andi.... Lak lako mogu biti trag pra-Leha, Lezghi kao trag Laziges, Luggi, lužicana, Tsez kao trag pra-Čeha, Andi kao trag pra - Veneda / Anta...
hm, među Meotima su i Sindi (otud Sindidunum u Srbiji i Sindi oko reke Ind u južnoj Serici)..danas Cigani koji su se neznano kad pojavili u istočnoj Evropi među Slovenima?

http://forum.krstarica.com/showthread.php/677852-Etnolo%C5%A1ke-sli%C4%8Dnosti-i-razlike-Srba-sa-drugim-narodima?p=28663705&viewfull=1#post28663705

 

[truthSeeker]

dalje s obzirom da je genetika Srba, Hrvata i zapadnih Slovena tipično istočno evropska a nema previše veze sa Kavkazom i Azijom
ovo odvajanje evropskih Zeruinana tj. Serijana od azijskih se verovatno desilo jako davno u prošlosti...

pa ko su onda ti evropski Zeruiani tj. Serijani koji po Seneki žive oko Dunava?

Scirri - Scirrians čije je ime praktično identično sa Serians a za koje osim BBŠ germanskog porekla neki istoričari veruju da su Alani, a neki da su Turci
Scirri idu u paru prvo sa plemenom Hirri a kasnije sa plemenom Heruli
slično u istočnom Hallstatt-u (u kome se slavi... o stotinu mu čudnovatih slučajnosti boginja po imenu Sulevia ) i za koji sam već pokazao da je bio keltizovan a ne izvorno keltski Scordisci idu u paru sa Helvettima...

znači parovi su
Arahozija, Khorasan i Serica
Arrechi i Tarpetes (Orineani i Serbi)
Hirri tj. Heruli i Scirri
Helvetti i Scordisci
Hrvati i Srbi

danas u Aziji Kurdi (možda od imena Huriti u Qurti pa u Kurdi) i Sart (danas ime za manje mongolizovane od centralno azijskih naroda)

slučajno?
hm...

slobodni Scirri završavaju karijeru u polju oko Beča i Bratislave malo južnije od Bohemije gde nastaje bela Srbija
slobodni Heruli negde u Slovačkoj baš u vreme pre nego što će tu da nastane bela Hrvatska

Scirii sa germanskom elitom i Heruli su glavna snaga Ostrogota koji osvajaju Italiju a naseljavaju Balkan...
pop Dukljanin kaže za Srbe i Hrvate da su Goti..
slučajno?

ne znači da su Goti izvorno... nego germanizovani Sloveni i istočni Iranci kojima je dato ime po germanskom imenu boginje koju slave

boginja Ostara je germanska verzija boginje Zore, zvezde Danice, Danu, Aušos, Isis, Aušrine, Astarte, Ištar, Ishara, Asher i ključno Sarpanit tj. Zerbanitu
Išara je žena Dagonova
a karlovački rodoslov kaže da su svi Srbi slavili Dagona a ime su dobili po Ser a Dačani po Dagonu.
na bliskom istoku Ishara žena Dagonova, a u karlovačkom rodoslovu na Balkanu Ser kao par sa Dagonom...

od Sarpanit tj. Zerbanitu ime dobijaju Serbi u Vavilonu
kada ta boginja koja predstavlja jutarnju zvezdu Veneru tj. zoru postaje poznata kao Zora logično je da onda umesto Sarpanit Zerbanitu čije ime nema više izvorno značenje "sijati" kao u starom Vavilonu, pričamo o Zorijanima tj. Zeriuanima ili Serijanima čiji jedan deo zadržava originalno ime

slučajno?
pa da...
trabunjanje za Lazu Lazarevića

od iranskih jezika srpsko-hrvatskom najsličniji su staro-persijski i avestanski (istočno iranski) a generalno slovenskim jezicima sanskrit je bliži nego germanskim, keltskim i talo jezicima....koji su opet bliži jeziku zapadnih iranaca Međana naprimer...

slučajnost? pa da... šta drugo?

u višim kastama u Indiji dominira R1a kao kod Slovena, a ne R1b kao kod zapadnih Evropljana...

slučajnost... pa da...

 

[truthSeeker]

Sarpanit je bila poznata i kao Erua...s obzirom da je stvorila ljude smatra se da je ista boginja kao ranija sumerska Aruru

In Babylonian mythology, Sarpanit (alternately Sarpanitu, Zarpanit, Zarpandit, Zerpanitum, Zerbanitu, or Zirbanit) is a mother goddess and the consort of the chief god, Marduk. Her name means "the shining one", and she is sometimes associated with the planet Venus. By a play on words her name was interpreted as zēr-bānītu, or "creatress of seed", and is thereby associated with the goddess Aruru, who, according to Babylonian myth, created mankind.[1]

Her marriage with Marduk was celebrated annually at New Year in Babylon. She was worshipped via the rising moon, and was often depicted as being pregnant. She is also known as Erua. She may be the same as Gamsu, Ishtar, and/or Beltis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sarpanit


Aruru iliti boginja majka poznatija je i kao pa "Mama"..kako bi drugačiije...

evo veze sa rogovima...
Aruru je nosila kapu stilizovanu kao rogovi...
otud Sherdana po kojima toponim Serbonis kasnije nose šlemove sa rogovima......
i otud imenice nalik na ime Serba sa značenjem rogovi kod susednih naroda...
o vezi sa rogovima je već dosta pisano na ovom podforumu...

In Sumerian mythology, Ninhursag (Ninḫursag) or Ninkharsag[1][2][3][4][5][6][7][8] was a mother goddess of the mountains, and one of the seven great deities of Sumer. She is principally a fertility goddess. Temple hymn sources identify her as the 'true and great lady of heaven' (possibly in relation to her standing on the mountain) and kings of Sumer were 'nourished by Ninhursag's milk'. Her hair is sometimes depicted in an omega shape, and she at times wears a horned head-dress and tiered skirt, often with bow cases at her shoulders, and not infrequently carries a mace or baton surmounted by an omega motif or a derivation, sometimes accompanied by a lion cub on a leash. She is the tutelary deity to several Sumerian leaders.
...
Nin-hursag means "lady of the sacred mountain" (from Sumerian NIN "lady" and ḪAR.SAG "sacred mountain, foothill",[9] possibly a reference to the site of her temple, the E-Kur (House of mountain deeps) at Eridu. She had many names including Ninmah ("Great Queen");[9] Nintu ("Lady of Birth");[9] Mamma or Mami (mother);[9] Aruru,[9] Belet-Ili (lady of the gods, Akkadian)[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ninhursag

religijska strana priče
http://forum.krstarica.com/showthread.php/700271-jabuka-i-paradajz-i-istorija-religije

 

[truthSeeker]

odgovor premešten sa teme
http://forum.krstarica.com/showthread.php/521995-Slovenski-toponimi-%C4%8Dine-ve%C4%87inu-toponima-Albanije-ko-bi-se-tome-nadao-%28Google-maps%29?p=28838402&viewfull=1#post28838402

ne postoji nastavak...
ali sačuvalo se to dava u reči tvrđava...u istom značenju...
što znači da ta reč verovatno ima isto poreklo kod jednih i drugih......

drugo, genetski, Rumuni su nam sličniji nego Rusi i ostali Sloveni.zbog I2a Din pre svega......kako ako su Rumuni mešavina doseljenih Rimljana koji nemaju I2a Din sa autohtonim Dačanima koji nam nisu srodni i sa nešto Slovena....

ovi Karpi i Ratae na mapi su dosta izdvojeni iz Dakije i praktično između Germanije i Sarmatije...
što znači da su i jezički verovatno trpeli uticaje iz ove dve oblasti koje su mnogo veće od Dakije i koje za razliku od Dakije nisu pale pod rimsku vlast....

ovde bih napomenuo da su Sloveni po Jordanesu poreklom od nekad brojne rase Veneta koja je u njegovo vreme podeljena na mnoge narode među kojima su glavni Sloveni i Anti..treba reći i da je vrlo moguće da je ime Sloveni u njegovo vreme obuhvatalo samo neka manja slovenska plemena možda Slovake i Slovence..a da je ime tek dosta kasnije prošireno na sve Slovene....u ostalom isto se desilo sa Grcima...pleme Grka je bilo samo jedan mali deo Helena....na osnovu takvog shvatanja Jordanesa pravo ime predaka danšnjih Slovena ne bi bilo Sloveni nego Veneti...Sloveni su u to vreme ime verovatno samo za one Venete koji su slavili boginju Suleviae u istočnom Hallstatt-u i odatle su naprimer malo pomerili pred Rimljanima u zaštitu Karpata i njihovih ogranaka u Slovačkoj...

a ja smatram da su i Dačani i Norici i Vindelici i Mežani i Tračani i Sarmati bili Veneti u širem smislu...
o tome sam pričao već na osnovu grčkog i rimskog mita o bogovima koji se zovu Venti i o mapiranju imena tih bogova vetrova na imena plemena Sarmatije, Dakije, Trakije i Ilirije u skladu sa datim pravcima za te vetrove, a u odnosu na centralnu tačku tog skupa plemena...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%9A%D0%90-%D0%93%D0%95%D0%9D%D0%95%D0%90%D0%9B%D0%9E%D0%93%D0%98%D0%88%D0%90?p=27356834&viewfull=1#post27356834

ovi bogovi vetra Venti su deca boginje Eos tj. boginje Zore tj. zvezde Danice ..u drevnom Vavilonu boginja čiji je znak bio Venera i srpanj zvala se Sarpanit / Zerbanitu

od Sarpanit/Zerbanitu ime Serbi
od Zore ime Zorjani tj. Zeriuani, Serijani, Scirii

od germanskog imena ove boginje Ostara ime Ostrogoti za koje znamo da nisu baš bili čisti Goti nego Sciri i Heruli...takođe znamo da su Scire neki istoričari svrstavali i u Alane i u Turke i da su potučeni do nogu od Gota ...verovatno je da su Ostorgoti nastali od poraženih Scira sa gotskom elitom..otud pop Dukljanin zove Srbe i Hrvate Gotima...
.
od Suleviae ime Sloveni... za Suleviae-u se ne zna dovoljno da bi je identifikovali kao jedno od imena za boginju zore...mada je kao i Zora bila trojna boginja što je inače retkost...

ne mislim da su preci Srba došli iz Vavilona...
mislim da je jedan od ogranaka R1a tačnije R1a Z94 iz kulture globular amphora GAC pred hladnom klimom i potisnut od strane stočara R1b Beaker Bell, R1a Z280 corded ware iprešao Kavkaz i otišao u Aziju...oko 2800 BC.da su otišli do Sirije pa zatim Arabje ..šireći kult boginje Zorje tj. Sarpanit....koji su od njh preuzeli Vavilonci...kasnije iz Arabije ovi ljudi prelaze u Persiju pa u istočni Iran gde se njihov jezik naziva staro persijski i avestanski...odatle su osvojili Indiju...to je moja priča o širenju PIE iz Evrope u Aziju...
u Arabiji ovi ljudi su mogli da budu poznati i kao Sheba...za narod Sheba znamo da im je religija različita od okolnih naroda i da slave svetlost...njihovi potomci u Arabiji bi bili Serijani koji vladaju crvenim morem u vreme Seneke..šta se kasnije desilo sa njima teško je reći ali mešu zalivskim Arapima (Emirati i okolina) ima oko 10% R1a
u drevnom Egiptu mogli su biti poznati kao Sherdana po kojima je ostalo ime jezera Serbonis...
a rajski vrt u kome je Sarpanit stvorila ljude je mogao biti u Evropi odakle su ovi R1a ljudi krenuli put Azije...
možda baš u Podunavlju koje je na neki način kolevka civilizacije...

o čemu govori i proročanstvo nepoznatog nemačkog monaha iz 17-og veka

Jednu sjajnu zemlju, zvanu Slavija, koja će se nalaziti ili na jugu Evrope ili na Bliskom istoku, pokušaće mnogi da unište. Ta će zemlja pred kraj vremena biti jedna od najvažnijih i preko nje će se lomiti mnoga koplja. Zbog te zemlje mnogi narodi će ratovati, a narod koji naseljava tu zemlju biće u nekoliko navrata pred totalnim uništenjem. Stvoriće se iz jednog strašnog rata a ponovo će se roditi posle još većeg rata. Kad bude prošao taj rat iz kog će se Slavija nanovo roditi, vodiće je jedan kralj koji će prvo biti najomraženiji čovek a posle će ga svi toliko voleti da će mu, kad bude umro, svi kraljevi i carevi doći na poklonjenje.Tu zemlju mnogi neće voleti jer se zna da je Bog u njoj stvorio Adama i tu je, u davna vremena, bio Rajski vrt. Đavo će pokušati da tu zemlju uništi na više načina, ali nikada to neće biti uz pomoć oružja! Uvek će koristiti zlato. Ljudi su tamo jako pohlepni i zbog zlata će mnogo krvi biti proliveno. U toj zemlji već su se dogodila dva najveća rata u davnoj prošlosti i oba puta ti ljudi su preživeli. Neprijatelji koji ih budu napadali uvek će biti nošeni na krilima orlova ali uvek će biti uništeni od strane krsta koji štiti tu zemlju.Kad dođe Poslednje vreme, i kada svi narodi budu ratovali jedan protiv drugog, u tu zemlju spustiće se sa neba Božiji hram. Od tada će ta zemlja biti najpoštovanija na svetu zato što će u njoj živeti sam Bog. To će pokušavati da kaže Devica ali niko je neće slušati jer će u to vreme biti okupirani borbom za vlast…

nastavak na drugoj temi
o Aorsima i Rusima
http://forum.krstarica.com/showthread.php/521995-Slovenski-toponimi-%C4%8Dine-ve%C4%87inu-toponima-Albanije-ko-bi-se-tome-nadao-%28Google-maps%29?p=28839246&viewfull=1#post28839246

o duvar dava i diza zid
http://forum.krstarica.com/showthread.php/521995-Slovenski-toponimi-%C4%8Dine-ve%C4%87inu-toponima-Albanije-ko-bi-se-tome-nadao-%28Google-maps%29?p=28839276&viewfull=1#post28839276

 

[truthSeeker]

Most Holy Father, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown. It journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage peoples, but nowhere could it be subdued by any people,however barbarous. Thence it came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to its home in the west where it still lives today. The Britons it first drove out, the Picts it utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, it took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the histories of old time bear witness, they have held it free of all servitude ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken by a single foreigner.

http://www.nas.gov.uk/about/090401.asp


ne možemo a da se ne zapitamo zašto bi Škoti merili vreme od trenutka kad su Jevreji prešli Crveno more....
kad se od nečeg meri vreme to je krucijalan događaj u istoriji tih ljudi....
da potiču od Jevreja ne bi bilo vreme od trenutka kad su Jevreji prošli Crveno more nego od trenutka kad su se osloodili iz ropstva....
dakle nisu Jevreji...a na kog je onda Jevrejski prelazak Crvenog mora mogao da ima tako sudbonosni uticaj da vreme broje od tog trenutka?
pa Jevreji nisu Galileju naselili mirno...po Mojsijevoj smrti, vođeni svežim uverenjem da su Božji narod i imaju pravo na obećanu zemlju oni su osvojili Galileju...
šta se desilo sa stanovnicima Galileje ne znamo....
znamo da se R1b u Evropi pojavljuju prvo u maloj Aziji i Portugalu....
takođe znamo da je glavno škotsko pleme Caledones, da u keltskoj Iberiji u današnjem Portugalu postoji pleme Kaladuni (pored plemena Seurbi)
(vidi http://en.wikipedia.org/wiki/Celtiberians#mediaviewer/File:Iberia_300BC-en.svg) i da je na Balkanu u Albaniji postojalo pleme Chelidoni....(vidi http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ancient_tribes_in_Illyria#mediaviewer/File:Map_of_ancient_Epirus_and_environs.png )
ovo potvrđuje navode iz škotske deklaracije nezavisnosti da su na sadašnju lokaciju došli iz Portugala a odatle iz veće Skitije preko Tirenskog mora i Gibraltara....

Spojler

Skitija je bila iznad Crnog mora i cela istočna Evropa...veća Skitija bi logično obuhvatala Balkan (deo iznad Grka)
Chelidoni su u severnoj Albaniji...
Škoti su danas R1b... mi znamo da u Albaniji ima pre svega stare R1b koja nije stigla u skorija vremena.iz zapadne Evrope..već u vreme ulaska R1b u Evropu....dovoljno davno da postoji zaseban albanski klaster R1b...R1b nije tu bila prva...a kasnije su se tu naseljavali i drugi...

takođe znamo da su Iu grčkoj mitologiji Ilirus, Keltus i Galus braća i da su poreklom sa Sicilije.....

Od Albanije do Sicilije nije daleko morem, oko severnih obala Sicilije Chelidoni bi ušli u Tirensko more i onda dalje obalom Galije stigli do Gibraltara i kako je opisano u deklaraciji iz Arborata naselili se u Portugalu to jest u keltskoj Iberiji.....
s obzirom da Ilirus, Keltus i Galas za Grke dolaze sa Sicilije....moramo se zapitati otkud oni na Siciliji i to dovesti u vezu sa merenjem vremena od trenutka kad su Jevreji prešli Crveno more i zauzeli Galileju..jedino logično je da su Gali ili Kelti isterani iz Galileje od strane Jevreja.. odatle su se šrili morem u Evropu...na same zapadne obale male Azije gde je najstarija evropska R1b , na obale Galije i u keltsku Iberiju

na ovoj slici je najstarija evropska R1b...tamo gde je najjača na teritorijama koje R1b nije izgubilo je verovatno izvorno mesto naseljavanja...a novije mutacije su se kasnije pojavile i umanjile procenat ove stare R1b u novije osvojenim oblastima....
dakle bliski istok duž mora, mala Azija,Peloponez, Albanija, Rumunija, južna Ukrajina, obale Galije i keltska Iberija...
pomorski deo stare R1b su Gali, Iliri i Kelti....a ostatak je Skitija...zapazimo da je Chelidoni osim imena plemena u severnoj Albaniji i ime mesta na Peloponezu...

takođe vidimo da je Ilirija izvorno samo Albanija...severno od Ilira bili su Veneti...a oni su znamo R1a ljudi...starosedeoci pre Ilira su Pelazgi...oni mogu biti E'V13 ili R1a...argument za R1a je R1a M458 koja je najstarija mada retka u Srbiji i ime Poljaka kao potencijalno izvedeno od Pelazga sa istim značenjem polski ljudi
argument za E V13 je jače mešanje Pelazga sa antičkim Grcima i mogućnost da su Palestinci poreklom Peleset a ovi Pelazgi...a Palestinci koji nisu muslimani tj. nisu Arapi poreklom su E V13...


uglavnom znamo da se R1b Bell Beaker širi iz Portugala....kao i Škoti

sa druge strane Škoti pominju veću Skitiju, a čak i njihovo ime ima veze sa Skitima...
otkud to?
pa možda Gali ili Kelti nisu tikva bez korena u to vreme...
možda u to vreme oni i ostali R1b evroazije pričaju istim jezikom....
možda je to jezik Skita...i možda su Skiti R1b od koje potiču Dačani i Dojčeri i pleme Daha...
Skiti su poreklom iranci iz zapadnog Irana..od Daha i Međana...R1b ljudi
Sarmati i Serijani su istočni Iranci ..R1a ljudi...
Skiti proteruju iz Ukrajine Kimerce...Sarmati proteruju Skite....

treba napomenuti da je pre dolaska R1b stara R1a živela u Britaniji i Galiji i u severnoj Evropi...
o tome više npr, na
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28817380&viewfull=1#post28817380

dolazak Škota u Britaniju iz Portugala je dalje dat kao 1200 godina pošto su Jevreji prešli Crveno more...što se dešava po procenama jevrejskih rabina negde između 1580 BC i 1240BC...1200 godina kasnije je između 380 BC i 40 BC...

After the Ten Plagues, Moses led the Exodus of the Israelites out of Egypt and across the Red Sea, after which they based themselves at Mount Sinai, where Moses received the Ten Commandments. After 40 years of wandering in the desert, Moses died within sight of the Promised Land.

Rabbinical Judaism calculated a lifespan of Moses corresponding to 1391–1271 BCE;[8] Jerome gives 1592 BCE, and Ussher 1619 BCE as his birth year.[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Moses

u svakom slučaju R1b Kelti, Gali i Iliri dakle počinju svoj put ka Evropi u vreme između 1580 BC i 1240 BC...

treba imati u vidu i savez severnjaka sa svih strana koji je pokorio i demolirao bliski istok i napadao Egipat...tzv." ljudi sa mora" među kojima su i Denyen, Lukka, Shekelesh i Sherdana i Tjekker i Teresh, Peleset... koji se dešava oko 1175 BC... ono što se tu dešava mogla bi biti osveta pra Kelta...u kojoj osim R1b učestvuju i narodi sa kojima su se zbližili na Balkanu i u maloj Aziji i u Skitiji.... to bi objasnilo zašto ljudi sa mora uništavaju a ne pokoavaju osvojene bliskoistočne oblasti....


zašto su u Britaniji i Galiji od R1a i I2a pra Slovena ostale tek egzotične malobrojne grane...
pa nisu bez razloga imena Srba i Slovena u svim jezicima zapadne Evrope postali osnov za reči koje označavaju robove...
a znamo iz stare Grčke koja se i rodila iz simbioze ranijih i kasnijih kultura sa ovom pra keltskom R1b da su robovi bili zarobljenici iz ratova i da mislim nisu mogli da imaju porodice...
uostalom anglo saksonska R1b je imala i kolonije a i robove u Americi i južno afričkoj republici sve do skoro...to je kontinuitet robovlasničkog mentaliteta...na račun rada robova, R1b kultura je mogla da se posveti stvaranju kulture...što smo videli i u staroj Grčkoj i u zapadnoj Evropi...kultura je rezultat viška slobodnog vremena...no kakva je ta kultura koja ljude ne smatra jednako predodređenim da dobro žive...

 

[truthSeeker]

link na zanimljivi deo sa rasprave o tome da li je ispravno pisati srbski ili srpski....
naravno, srpski je gramatički ispravno...
a ja sam se osvrnuo na stav nekog kome izgleda da su Srbi onda Srpovi i objasnio simboliku iza imena koja zaista ima veze i sa srpovima tj. srpnjem iliti oblikom polumeseca.......

http://forum.krstarica.com/showthread.php/609019-Za-sve-one-koji-pi%C5%A1u-srBski-%D0%97%D0%B0-%D1%81%D0%B2%D0%B5-%D0%BE%D0%BD%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%98%D0%B8-%D0%BF%D0%B8%D1%88%D1%83-%D1%81%D1%80%D0%91%D1%81%D0%BA%D0%B8?p=28855328&viewfull=1#post28855328

 

[truthSeeker]

link na autohtonističko objašnjenje o I2a Din i R1a u Srba i Hrvata
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28879343&viewfull=1#post28879343

 

[truthSeeker]

posle svih priča o "mesečevom klanu kako Sart ljude zovu Mongoli, o vezi imena Srbi sa mesecom i rogovima npr. preko sherdana iza kojih ostaje toponim Serbonis, preko reči za rogove u ugrofinskim jezicima, preko boginje Serpanit Zerbanitu u Vavilonu tj Aruru ili Mama u Sumeru, i objašnjenja da se radi o R1a Z94 grupe koja se iz Evrope oko 3000 BC do 2800 BC u vreme hladnije klime zaputila na jug u toplije krajeve i stigla do Sirije, pa kasnije Arabije, pa Persije, pa Avestana odakle je 2000 BC osvojila Indiju...
za genetiku videti

http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28817380&viewfull=1#post28817380

evo konačno i arheološkog nalazišta koje je da da se nasluti da je gornja rekonstrukcija tačna...

Izraelski arheolozi otkrili su jedan kameni spomenik u obliku polumeseca, koji je stariji od biblijskih znamenitosti u Galileji čak nekoliko hiljada godina.
Kameni spomenik u obliku polumeseca

Reč je o masivnoj strukturi, za koju se prethodno verovalo da je bila deo prastarih gradskih zidina.


Nova otkrića arheologa pokazala su da je masivni kameni polumesec izgrađen između 3050. i 2650. godine pre Hrista.


Struktura je duga 150 metara. Kako bi se sagradila bio je potreban mukotrpan rad 200 radnika u trajanju od pet meseci, prenosi International Business Times.


Kameni spomenik pronađen je pored Bet Ireaha, starog grada iz bronzanog doba čije ime na jevrejskom znači "kuća boga meseca".

http://www.blic.rs/Slobodno-vreme/Vesti/495838/Arheolozi-otkrili-tajnu-kamenog-polumeseca

znači imamo vremenski okvir koji se ukapa u rekonstrukciju...recimo oko 2650 BC
ogroman trud uložen za slavljenje nečega kroz veliki srpanj ili poumesec....inače simbol boginje Sarpanit iliti Zerbanitu a mogao je da predstavlja i Veneru što je planeta koja je povezana sa njom...

grad koji se kod kasnijih naroda zove kuća boga Meseca iliti Bet Ireaha

ovo Ireaha vrlo verovatno ima veze sa Iron, Arijan, Iran....

otud i kasnija veza Galipolja sa Keltima a ovih sa Ircima o kojoj sam pisao par postova ranije na ovoj temi...
dodaću da se boginja Zore koju mi Srbii Hrvat zovemo zvezda Danica, a Sloveni Zora, u Indiji zove Danu, a kod Iraca takođe Danu

slučajnost?

ne, nego dugi period hladne klime...i R1a Z94 koji je oko 3000 BC krenuo negde iz Ukrajine na jug tražeći sunčevu svetlost koju najavljuje zvezda Danica izjutra...i pri tom širio imena Srba i Hrvata i PIE jezik duž Azije... zato mi i kažemo pričaj srpski da te ceo svet razume.....jer kad su posle 2000BC blizu Evrope počeli da pristižu razni Iranci npr. Skiti i Sarmati i odjednom pričali jezik izveden iz srpskog Srbi iz Evrope teško da su mogli to da razumeju drugačije nego tako da na neki čudan način masa naroda tamo u Aziji tj. ceo svet priča srpski...

 

[truthSeeker]

The Hyksos or Hycsos (/ˈhɪksɒs/ or /ˈhɪksoʊz/;[3] Egyptian heqa khaseshet, "ruler(s) of the foreign countries"; Greek Ὑκσώς, Ὑξώς) were an Asiatic people from West Asia who took over the eastern Nile Delta, ending the Thirteenth dynasty of Egypt and initiating the Second Intermediate Period.[4]

Important Canaanite populations first appeared in Egypt towards the end of the 12th Dynasty c. 1800 BC, and either around that time or c. 1720 BC, formed an independent realm in the eastern Nile Delta.[5] The Canaanite rulers of the Delta, regrouped in the 14th Dynasty, coexisted with the Egyptian 13th Dynasty, based in Itjtawy. The power of the 13th and 14th dynasties progressively waned, perhaps due to famine and plague,[5][6] and c. 1650 BC both were invaded by the Hyksos, who formed their own dynasty, the 15th Dynasty.
...
Eventually, Seqenenre Tao, Kamose and Ahmose waged war against the Hyksos and expelled Khamudi, their last king, from Egypt c. 1550 BC.[5]
...
The Hyksos practiced horse burials, and their chief deity, their native storm god, became associated with the Egyptian storm and desert god, Seth.[7] Although most Hyksos names seem Semitic, the Hyksos also included Hurrians, who, while speaking an isolated language, were under the rule and influence of Indo-Europeans.[8]

The Hyksos brought several technical improvements to Egypt, as well as cultural impulses such as new musical instruments and foreign loan words.[9] The changes introduced include new techniques of bronze working and pottery, new breeds of animals, and new crops.[9] In warfare, they introduced the horse and chariot,[10] the composite bow, improved battle axes, and advanced fortification techniques.[9] Because of these cultural advances, Hyksos rule was decisive for Egypt’s later empire in the Middle East.[
...
he story of the Hyksos was known to the Greeks,[40] who attempted to identify it within their own mythology with the expulsion from Egypt of Belos (Baal?[41] and the daughters of Danaos, associated with the origin of the Argive dynasty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyksos


ko su bili Hyksos ljudi sa PIE religijom?

R1a koji je religiju i jezik PIE ljudi širio na opisanoj putanji od Kavkaza do Sirije i Arabije pa onda preko Persije u Avestan oko 3000 BC do 2000 BC
ili verovatnje kasniji R1b talas koji je prošao na jug do Egipta i skrasio se možda u Galipolju...

verovatnije ovi drugi....s obzirom na vreme prodora, na bronzu, na rat
kako su među ovim ljudima bili i Huriti jasno je da su došli negde iz istočne male Azije ili iz severa Sirije...kako su i među Hetitima billi Huriti Hyksos su verovatno bili ogranak Hetita...

Skiti...Skoti...Goti...
Goti..Heti...Hetiti . Kelti...
Dahe... Dačani....Dojč... po karlovačkom rodoslovu izvedeno od Dagona...Hrvati se pozdravljaju sa Bog...a i mi imamo Pomoz Bog...Dan kod Germana je Tag i Dag...izvedeno verovatno od Dagona...

naša reč Dan je izvedena od Danica.. a zvezda Danica je Ser u skladu sa Karlovačkim rodoslovom...to je Ishara žena Dagonova, tj. Asura, Ser, Zora.. u indiji se uporedo koriste Asura i Danu kao kod nas Zora i zvezda Danica


kao što sam nebrojeno puta rekao radilo se inicijalno o religiji svetlosti...gde je bitna jutarnja zvezda Danica Zora kod Slovena koja kod Germana ima ime Ostara izvedeno od bliskoistočnih imena Astarte i Ištar....opet jasna je veza bliski istok i Germani...sa druge strane postoji veza Kelti i R1a Z94 jer Irci imaju boginju Danu a ne Ostaru...

elem, R1b je bila podeljena u dva tabora....jedan je bio pod uticajem R1a Z94 Arijana i slavio je boginju Danu...a drugi je bio vezan za blisko istočne verzije te boginje pod imenom Ištar i Astarte...od prvih Kelti...verovatno prvo u Galipolju...od drugih Germani verovatno u Sirijii Zagros planinama...

kada Izraelci izađu iz Egipta i pređu Crveno more, vođeni ubeđenjem da je Bog na njihovoj strani oni osvajaju svoj životni prostor što dovodi do masovnog pomeranja R1b na sever...ovi iz Galipolja preko mora sele u Siciliju i osvajaju Evropu kao Kelti, Gali i Iliri...ovi drugi su Skiti i Hetiti...Skiti prodiru Dunavom...prvo borave u Rumuniji kao Dačani zatim iznad Crnog mora i Dunavom ka Nemačkoj....Germani i Kelti potiskuju R1a iz zapadne Evrope (Britanije, Galije, Beneluksa i Nemačke) na sever i na istok.. praktično R1a i R1b u Evropi su zamenile mesta...

u Aziji pak prvo su R1a Z94 prošli kroz Siriju, Izrael i Arabiju i Persiju i naselili se u Avestanu...od njih istočni Iranci
a onda su R1b prošli istim putem i naselili se zapadno od istočnih Iranaca kao Dahe, Međani (Maneanci tj. ljudi iliti mani)...ovi ljudi postaju zapadni Iranci....

Skiti su R1b... Sarmati su R1a...

a Kurdi su ono što je ostalo u zapadnoj Aziji od mešavine drevnih PIE R1a i R1b ljudi bliskog istoka...
otud je i njihov rečnik neka mešavina istočno iranskog bližeg Slovenima i zapadno iranskog bližeg Germanima...

 

[truthSeeker]

R1a je alpinska rasa širokoglavi
R1b je dugoglavi....

za one koji se protive tezi da je R1a bio u Britaniji mnogo pre R1b evo šta kaže antropologija od pre 100 godina o rasnom poreklu Britanaca...

In 1922, Mackenzie published Ancient Man in Britain, a work covering the history of Britain from Upper Paleolithic times, from a strong ethnological basis. The foreword of the book was written by Grafton Elliot Smith. The work covers the earliest settlement of Britain by the first modern humans from around 35,000 years ago during the Aurignacian (pp. 19–27). In the book, Mackenzie maintains that the Caucasoid Cro-Magnons who settled in Britain were dark haired and dark eyed, racially akin to the French Basques, Iberians and Berbers of North Africa (p. 25), who he theorised were one of the earliest representatives of the Mediterranean race. This indigenous proto-Mediterranean racial stock was later invaded by another "variety of the Mediterranean race" who initiated the Solutrean culture around 20,000 years ago (p. 50). According to Mackenzie, the Aurignacian and Solutrean peoples of Britain traded in shells with Cro-Magnons of France. They later intermingled with later arriving Caucasoid racial types, including the proto-Alpines (Furfooz race), who were brachycelphalic (broad-skulled) and a Lappid race, who had minor Eskimo phenotypic traits. Mackenzie also believed that there was a highly depigmentated racial type in small numbers in Britain during the Magdalenian, perhaps who were also blonde, who intermingled with the "dark Iberians" (p. 60). During the Neolithic, Mackenzie believed that the predominant racial type of Britain continued to be Mediterranoid: "The carriers of Neolithic culture were in the main Iberians of Mediterranean racial type" (p. 126) who traded in pearls and ores. Regarding Bronze Age Britain, Mackenzie devoted several chapters supporting his theory that traders and "prospectors" (miners) arrived in Britain c. 2500 BC, originally from the Eastern Mediterranean (pp. 98–101). This theory was initially developed by Harold Peake, who coined the term "Prospector Theory". In the scientific literature of Carleton S. Coon (1939), the theory was revived, and the Mediterraneans who colonised Britain during the late Neolithic or Bronze Age were associated with the Medway megaliths (or long-barrow Megalithic culture). Joseph Deniker earlier called these colonists "Atlanto-Mediterranean". Mackenzie believed that these Mediterraneans who colonised parts of Britain survived well into later historic periods (p. 118) and that the Mediterranean race in general was the bulk racial stock of Britain from Paleolithic through to the Neolithic and to more recent periods. They had black or brown hair, and swarthy skin "like those of the Southern Italians" (p. 126) and have survived in numerous pockets of Britain to the modern day (p. 139) despite that the later Anglo-Saxon and Norse settlement, who were fairer in appearance, Mackenzie believed their genetic input or admixture was very limited but that they subjugated the British imposing a new civilization and culture (p. 227).

http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Alexander_Mackenzie

eto čovek je pre 100 godina video ono što neki ni uz pomoć genetike ne žele da razumeju...

prvo su u Britaniji bili I2a kromanjonci mediteranci...
pa su došli R1a iširokoglavi i N malo eskimo u izgledu...
pa su onda došli sa Kavkaza G2a
i na kraju oko 2500 BC došli su R1b dugoglavi...

 

[truthSeeker]

R1a je alpinska rasa širokoglavi
R1b je dugoglavi....

za one koji se protive tezi da je R1a bio u Britaniji mnogo pre R1b evo šta kaže antropologija od pre 100 godina o rasnom poreklu Britanaca...


http://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Alexander_Mackenzie

eto čovek je pre 100 godina video ono što neki ni uz pomoć genetike ne žele da razumeju...

prvo su u Britaniji bili I2a kromanjonci mediteranci...
pa su došli R1a iširokoglavi i N malo eskimo u izgledu...
pa su onda došli sa Kavkaza G2a
i na kraju oko 2500 BC došli su R1b dugoglavi...

od istog antropologa

In an earlier chapter 1 we have referred to the gradual expansion from North Africa of the early Mediterranean "long heads", who spread themselves over the unoccupied or sparsely populated valleys and shores of Palestine, Asia Minor, and Europe. Simultaneously, or not much later, Asiatic "broad heads" moved in successive "waves" along the mountain ranges; these are the Alpine people of the ethnologists, and they are traced from the Himalayas to Brittany and the British Isles. The beliefs and

p. 258

tribal customs of the Mediterraneans appear to have been mainly of Matriarchal character, while those of the Alpine folk were mainly Patriarchal.

The mixture of these peoples caused the development of a great civilization in Asia Minor, and so, it is believed, had origin the Hittite kingdom. Other races were embraced, however, in the Hittite confederacy. Mongols from Turkestan moved southward during a dry period apparently, and became a strong element in the Hittite area of control, while Semites from Arabia, who appeared at very early times in Syria, became allies of the rising people, with whom they fused in some districts. The eagle-nosed, bearded Alpine Hittites are believed to be represented by the present-day Armenians and the Mongolian Hittites by the Kurds. Some ethnologists are of opinion that the characteristic Jewish nose indicates an early fusion of Hittites and Syrians. There was also an Alpine blend in Assyria, where the Semites had facial characteristics which distinguished them from the ancestral stock in Arabia.

Hittite theology is of special interest to us because its influence can be traced in Egypt immediately before and especially during the Hyksos period. Some of the tribes of Asia Minor worshipped the Great Mother deity Ma or Ammas, who, like the Libyan Neith and other virgin goddesses of the Delta, was self-created and had a fatherless son. She was essentially an earth goddess, and of similar character to Astarte, Aphrodite, the Cretan serpent goddess, "Our Lady of Doves" in Cyprus, the Celtic Anu or Danu in Ireland, and the Scottish Cailleach Bheur who shaped the hills, let loose the rivers, and waved her hammer over the growing grass.

In Cilicia the male deities predominated, and in southern Cappadocia, where primitive tribal beliefs appear

p. 259

to have fused early, we find a great rock sculpture, depicting, it is believed, the marriage of the Great Father and Great Mother deities of the Alpine and Mediterranean peoples.

The Great Father god of the Hittites is Pappas or Attis ("father"), who was best known to the Egyptians as Sutekh. He is identified with Baal, "the lord," a deity no longer regarded as Semitic in origin. It was the moon god Sin, for instance, who gave his name to Sinai, and the Arabian sun deity was female.

Sutekh is depicted on a cliff near Smyrna as a bearded god with curly hair and a high, curving nose. He looks a typical mountaineer, clad in a tunic which is tightened round the waist by the "hunger belt" so familiar in Scottish hill lore, and wearing boots with turned-up toes, specially suited for high snow-covered altitudes.

Sutekh was a sky and atmosphere deity who caused the storms and sent thunder. He was a god of war, and wore goat's horns to symbolize fertility and the male principle. As Tark or Tarku he is depicted carrying in one hand a hammer and in the other three wriggling flashes of lightning, suggesting the Teutonic Thor. He is also shown grasping a mace and trident or a double battleaxe. As Ramman 1 with double horns, and bearing his axe and three thunderbolts, he received adoption in Babylonia after the Hittite conquest.

http://www.sacred-texts.com/egy/eml/eml31.htm

dakle dugoglavi su se prostirali u severnoj Africi i odatle prešli na bliski istok u Palestinu, malu Aziju i Evropu...pre svega na obale...
ovo je konzistentno sa ranom R1b u ovom delu sveta i sa činjenocm da odvojena grana R1b postoji duboko u Africi...
takođe je konzistentno a scenarijem koji sam dao za R1b u ranijim postovima uz to da izvor R1b pomera u severnu Afriku a ne na drugu stranu od bliskog istoka ka Aziji kako sam ja verovao...sasvim je moguće da je u severnoj africi došlo do potpune zamene populacije...da je slično kao što su danas I2a i R1a gotovo izumrle u Britanije u severnoj Africi nestalo predevropske R1b a da je tu nekad bila dominantna...

široko glavi su pak se širili iz Azije u više talasa od Himalaja do Britanije....ovo je konzustentno sa rekonstrukcijom R1a koju predstavljam na ovom forumu...
o ostalom treba još razmisliti...

 

[Thucydides]

thuthseeker, ne postoji kulturni razvoj baziran samo na jednoj haplogrupi. Stari Grci su hibrid Italika i Tracana, i ne zna se koji element je bio dominirajuci. Uglavnom, odredjeno ograniceno mesanje sa drugim narodima je nekakav uslov za kulturni razvoj, i postojanje ropstva odn. dokolice.

 

[truthSeeker]

Neke moje trenutne ideje na račun porekla Albanaca.... ne tvrdim da je 100% tako...ali ima logike...


Haplogrupe I i J2 su noviji dodatak Albancima.verovatno od Slovena I Vlaha tj. Grka..jer Arbereshe Albanci nemaju iste varijante kao balkanski Albanci ...
http://dienekes.blogspot.com/2010/07/y-chromosomes-of-arbereshe-from.html#uds-search-results
http://dienekes.blogspot.com/2010/03/y-chromosomes-of-albanian-populations.html

ostaju E-V13, R1b i R1a...

pri čemu je E'V13 i R1b više Gegh stvar a R1b više Tosk stvar...

R1a su mislim drevna podloga koja se zove Pelazgi a imaju veze i sa antičkim Makedoncima I kasnijim Slovenima...to su 3 (odvojena?) talasa R1a na Balkanu...Pelazgi znači polje isto kao u imenu Poljaci.....

R1b Tosk je istog porekla kao R1b Dojč I R1b Dačani...jer su ovo oblasti u Evropi koje je stara R1b inicijalno naselila...to je nekadašnja Skitija.....i veća Skitija

Spojler

Keltus Galus I Ilirus su braća u grčkoj mitologiji I dolaze sa Sicilije (kao i Sikuli kasnije..pri čemu Shekel znači sijati na albanskom, a dukat na bliskom istoku...)
nešto više o putešestvijama keltsko'galsko'ilirskog R1b sam pričao na linku..ukratko kad Jevreji pobegnu iz Egipta oni u verskom zanosu naprave dar mar na bliskom istoku što dovodi do masovnog kretanja R1b ljudi ka Evropi preko mora i male Azije...to su pra Kelti koji se u maloj Aziji spajaju sa svojom R1b Maticom u Skitiji (pra Germani) ali i samostalno šire preko mora.na Siciliju u Albaniju, u Galiju i u Portugal....
http://forum.krstarica.com/showthre...m-narodima?p=28852534&viewfull=1#post28852534

ono sto vidimo na mapi stare R1b je i da je genetska Ilirija kao deo ove staro keltsko galske ilirske R1b bila na Balkanu Albanija a ne ex Yugoslavia...

sličnosti u nekim ne latinskim rečima rumunskog i albanskog dolaze upravo iz ove stare R1b veze R1b Dakija R1b Tosk R1b Dojč..Skiti i Kelti ...oni dolaze sa bliskog istoka...gde ger ser znači seme...a slavi se boginja Sarpanit čije ime znači „sijati“ I „seme stvoriti“ a čiji znak je srpanj....po Karlovačkom rodoslovu Dačani nose ime po Dagonu, a Srbi po Ser...na bliskom istoku Dagonova žena je Ishara I verovatno je ista boginja kao Serpanit, Ištar, Astarte, Isis, Asura, Danu, Zora, Aušrine, Ašer...

ovo Tosk Dakija Da takođe ima veze sa rečju „kljova“ iliti Tusk dok je ime Serbi vezano za rog i polumesec (znak ove vavilonske boginje je srpanj a njeno ranije sumersko predstavljanje je sa rogovima...jednako kao što Sherdana nose kape sa rogovima a Srbi imaju 4 srpnja na grbu)

na engleskom „scythe“ je „kosa“ kao alat...a „sickle“ je srp.... Sikuli pak nose kape nalik na keče Albanaca...među ljudima sa mora najznačajniji su Sikuli (koji nose keče), Sherdana (koji nose rogove i po kojima Serbonis u Egiptu), Peleset (Pelazgi?)...

Škoti (na gaelskom etnonim je Albanah) u svom mitu o poreklu govore da su u Škotsku došli iz Portugala gde su dugo boravili a da su u Portugal stigli iz veće Skitije morem preko Tirenskog mora i Gibraltara....ovo je očigledno tačno ako znamo da je ime najvećeg škotskog plemena Caledones... a da u Portugalu imamo Kaladune koji su zapadno od plemena Surbi... dok na Balkanu imamo u severnoj Albaniji ime Chelidoni zapadno od Serda I Scordisca koji su u Srbiji i okolini Sofije ......Elem R1b Albanah Škoti su izvorni Albanci...oni su Kelti tj. Iliri a u širem smsilu ovi su deo Skita...otud imena Albanah i Škoti,...i albansko shqipe bi moglo da bude izvedeno iz Skiti..

http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_Arbroath

Most Holy Father, we know and from the chronicles and books of the ancients we find that among other famous nations our own, the Scots, has been graced with widespread renown. It journeyed from Greater Scythia by way of the Tyrrhenian Sea and the Pillars of Hercules, and dwelt for a long course of time in Spain among the most savage peoples, but nowhere could it be subdued by any people, however barbarous. Thence it came, twelve hundred years after the people of Israel crossed the Red Sea, to its home in the west where it still lives today. The Britons it first drove out, the Picts it utterly destroyed, and, even though very often assailed by the Norwegians, the Danes and the English, it
took possession of that home with many victories and untold efforts; and, as the histories of old time bear witness, they have held it free of all servitude ever since. In their kingdom there have reigned one hundred and thirteen kings of their own royal stock, the line unbroken by a single foreigner.

http://www.nas.gov.uk/about/090401.asp
http://www.nas.gov.uk/downloads/declarationArbroath.pdf

Spojler

elem, najčistji Iliri su Škoti...jer su otišli sa Balkana pre nego što se ilirska R1b izmešala sa serdskom I2a, venetskom, pelaškom i makedonskom R1a, dardanskom E V13 i grčkom J2...drugo Škoti kažu da su proterali Brite i uništili Pikte, što objašnjava zašto u Škotskoj nema E V13 i stare R1b...oni su po naseljavanju proterali a ne asimilarili starosedeoce...
odatle vidimo da se za vreme boravka u Portugalu stara R1b sasvim pretočila u novu mutaciju L21

Spojler

' ' ' ' ' ' ' ' '

E V13 su Dardanci na Balkanu... E V13 su Turdetani i Turduli u Iberiji... Dardani, Turduli, Turdetani je jasno genetička i lingvistička veza...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Iberia_300BC-en.svg

Spojler

čak šta više zapadna I centralna Iberija je naseljena sa Balkana...verovatno na način koji opisuju Škoti... na zapadu u Portugalu su Kelti među njima Kaladuni, Helleni I Surbi...a istočno I jugoistočno od njih su Turdetani I Turduli... dok na Balkanu imamo u severnoj Albaniji ime Chelidoni a zapadno od njih Scordisce i Serde koji su u Srbiji i okolini Sofije...istočno od Kaladuna I jućno od Serda I Scordisca su Dardanaci......slično je I u maloj Aziji...

uz to Galipolje su planine između Dardanela I zaliva koji se nekad zvao Saros zaliv a danas se zove Melas... at u blizu je i Lidija sa prestonim gadom Sardisom..Lidija je logično zemlja Ljudi, kao što kad tu dosele R1b Mitani iliti Maneanci ljudi odatle su Manes...iliti ljudi na germanskm jezicima...


albanski jezik je dakle mešavina ilirskog tj. staro keltskog I staro nemačkog i jezika dardanskog (ovi su pak verovatno pričali prelaz između pra keltskog jezika Ilira I pra balto slovenskog jezika Veneta I Tračana, sa starijim slojem helenskog uticaja I kasnijim tuđicama iz latinskog, modernog slovenskog i turskog.. ....

složena istorija... složena genetika... složen jezik...

 

[truthSeeker]

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28957016&viewfull=1#post28957016

 

[truthSeeker]

Muški tj. Mežani su isto što i Sardi, Serdi, Serbi... I2a ...
otud u zapadnoj maloj Aziji Muški, Sardis i nešto I2a
Muški znači ljudi tj. muški kao Mani ili Alemani za Nemce...


http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28970710&viewfull=1#post28970710

Serbi je vezano za boginju majku Serpanit, Zerbanitu koja je i boginja zore jer je predstavlja Venera....to je zvezda Danica ili Zorja...otud Zorjani Zeruiani Serijani i to je pojam koji se ne prekapa potpuno sa Muški..jer Serbi je kao danas naprimer pravoslavci verska odrednica, a Muški je jezička jer objedinjuje one koji govore isti jezik...

R1a Veneti su imali boginju Sulevia...
naša reč za čoveka je muški, reč čovek smo usvojili od Rusa,,,
čovek ne znači ništa
čelovek kod Rusa znači ceo vek...tj. osoba tokom svog celog životnog veka......dakle tu postoji naglašena svest da čoveka čine i prošlost i budućnost a ne samo ono što vidimo pred sobom..


o R1a praslovenskom istočnom Hallstattu
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28963208&viewfull=1#post28963208

o rečima vatra i šuma koje je R1a Z94 odnela iz Ukrajine idući u vremenskom rasponu od hiljadu godina preko Arabije i Persije do centralne Azije ...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28962524&viewfull=1#post28962524

o Etrurcima kao R1b Tuscima, o R1a kao Piktima u Britaniji koji su prvo saterani u severni ćošak od prvog talasa R1b, a zatim uništeni od strane dosta kasnijeg talasa Škota (Albanah) pre svega pleme Caledoni koji se doseljavaju iz Potugala.gde su se zvali Kaladuni a gde su stigli iz Albanije koja je deo veće Skitije gde su se zvli Chelidoni....
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28955612&viewfull=1#post28955612
http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28955867&viewfull=1#post28955867

 

[truthSeeker]

ideja I2a Din i I2a M26 se razvijaju odvojeno od kad se između njih raširio prvi talas R1a koji je iz Male Azije južnom Evropom oko Alpa sa obe strane Alpa stigao do Britanije...
http://forum.krstarica.com/showthread.php/420890-%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BA%D0%B0-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0?p=28990660&viewfull=1#post28990660

pri tome oni nisu išli previše u Alpe pa su se tu očuvali G...

još po nešto o Muškima Mezijcima..Mužima.što je značilo samo ljudi, muževi ...a koji su bili i Lidijci tj. Muški iz male Azije...
pravo ime bilo im je Sardis, Serdi...Serbi...
SRD od čega i Sardis, i Sardinija i Šerden i
su bili I2a pra stanovnici Evrope...

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28990272&viewfull=1#post28990272

http://forum.krstarica.com/showthread.php/486173-%E2%80%9EBe%C4%8Dko-berlinska-%C5%A1kola%E2%80%9D-vs-novoromanti%C4%8Dari?p=28991035&viewfull=1#post28991035

R1a prvi talas je prošao do Britanije preko južne Evrope, a drugi preko Baltika....

u staroj Evropi na zapadu i krajnjem severu su bili R1a Veneti .... prolazili su obalom Jadrana do Alpa i na obe strane oko Alpa do Galiej pa do Britanije....
Sardi su bili južno od njih u Italiji, Sardiniji, Španiji...
a Serdi ili Serbi iznad njih u Meziji i Trakiji...uostalom imajte na umu da je antička DNA Trakije I2a M26...
takođe Sardi su bili u Ldiji ...a R1a u Likiji...Likija ima veze sa Leh, Lika...
u Galiji pleme Vindelici je oko reke Leh ..plemena oko njih Slave boginju Suleviju

 

[truthSeeker]

Wiki kaze da se rec Trakija izvodi iz starogrcke reci i da tamo ima svoje znacenje. To onda znaci i da su Tracani najverovatnije endonim.Osim ako rec nije dobila znacenje po imenu naroda.

...which comes from Ancient Greek Thrākē (Θρᾴκη), descending from Thrāks (Θρᾱξ/Θρᾴξ), meaning “Thracian”, ultimately being derived from thrāssō, meaning “to trouble, stir”...

Thracian = thrasso = trouble, stir(grčki)
Tribali = trouble (engleski tj.germanski)

egzonimi?


to stir = to turn, to wind


etnonim bi bio

u̯endh- IE 3. u̯edh- to turn, wind, wend => Veneti, Venedi, Vendi
http://www.utexas.edu/cola/centers/lrc/ielex/PokornyMaster-X.html

Veneti tj. Venedi tj. Venti su vetrovi (wind (germani), vent(us) ( romanski jezici ), winto (keltska grana)), u mitlologiji oni su predstavljeni kao deca boginje zore koju slave i koja se kod Grka zove Eos, a kod Slovena Zora, Zorja i zvezda Danica...

In ancient Greek religion and myth, the Anemoi (Greek: Ἄνεμοι, "Winds")[n 1] were Greek wind gods who were each ascribed a cardinal direction from which their respective winds came....

Astraeus, the astrological deity sometimes associated with Aeolus, and Eos, the goddess of the dawn, were the parents of the Anemoi...
...

The deities equivalent to the Anemoi in Roman mythology were the Venti (Latin, "winds"). These gods had different names, but were otherwise very similar to their Greek counterparts...
...
Boreas (Βορέας, Boréas) was the Greek god of the cold north wind and the bringer of winter. ...
The Roman equivalent of Boreas was Septentrio, a word derived from septem triones ("seven oxen") referring to the seven prominent stars in the northern constellation Ursa Major.
..
Zephyrus, or sometimes just Zephyr (Ζέφυρος, Zéphyros), in Latin Favonius, is the Greek god of the west wind. The gentlest of the winds, Zephyrus is known as the fructifying wind, the messenger of spring. It was thought that Zephyrus lived in a cave in Thrace.

Zephyrus was reported as having several wives in different stories. ... He abducted the goddess Chloris, and gave her the domain of flowers. With Chloris, he fathered Carpus ("fruit"). ...Zephyrus' Roman equivalent was Favonius, who held dominion over plants and flowers. The name Favonius, which meant "favourable", was also a common Roman name.
...
Notos (Νότος, Nótos) was the Greek god of the south wind. He was associated with the desiccating hot wind of the rise of Sirius after midsummer, was thought to bring the storms of late summer and autumn, and was feared as a destroyer of crops.[3]
Notos' equivalent in Roman mythology was Auster, the embodiment of the sirocco wind, who brought heavy cloud cover and fog or humidity.
...
Eurus (Εὖρος, Euros) was the Greek deity representing the unlucky east wind. He was thought to bring warmth and rain, and his symbol was an inverted vase, spilling water.
Eurus' Roman counterpart was Subsolanus

http://en.wikipedia.org/wiki/Anemoi


εμοι = moji
Ἄν= nisu

Anemoi je značilo da nisu Grci...


na severu
u vreme Grka (ranije) Boreus = Belorusija, Prusija (Borusia) = Burri
u vreme Rimljana (kasnije) Septentrio = seven oxes = Seven Slavic tribes

na zapadu
Zefirus i sin Karpus = Srbi i Hrvati
Favonius = Panonian / Slavonian (favonius = "favourable" = slavan)

na istoku
Eurus = Aorsi = Rusi
rimski Subsolanus = ispod sunca...sunce = Sarmati...
alternativno rimski Vulturnus su Volgari lokacija Volga danas Bugari

na jugu
Nut = Nubija (Sheba)
Sirocco = grad Tyre...možda i Saraceni s obzirom da je vreme Rimljana u pitanju

juzni vetar nije u vezi sa severnim, istocnim i zapadnim

to vidimo i u slovenskoj mitologiji

In Slavic mythology, the Zorja (alternately, Zora, Zarja, Zory, Zore = "dawn"; Zvezda, Zwezda, Danica = "star") are the two guardian goddesses.....The Zorja serve the sun god Dažbog, who in some myths is described as their father. Zorja Utrennjaja, the Morning Star, opens the gates to his palace every morning for the sun-chariot's departure. At dusk, Zorja Vechernjaja—the Evening Star—closes the palace gates once more after his return.The home of the Zorja was sometimes said to be on Bouyan (or Buyan), an oceanic island paradise where the Sun dwelt along with his attendants, the North, West and East winds.[1]

http://en.wikipedia.org/wiki/Zorya

južni vetar se ne pominje u slovenskoj mitologiji



mali Ven(e)ti...

pravci vetrova odgovaraju položaju plemena ako se centar mase Veneta zamisli negde u centralnoj Trakiji...


jugozapad - vetar grčki Lips rimski Afer - pleme Labeati oko skadarskog jezera ...

severozapad vetar Iapyx - pleme Iapodes / Iapyges - severna Dalmacija i južna Italija

zapad severozapad - vetar Argestes - Arges oblast u Rumuniji http://en.wikipedia.org/wiki/Argeș_County

severozapad - vetar grčki Skeiron rimski Caurus / Corus - Scirii severozapadno od Dakije, pleme Serri u Dakiji Seretes, Serapilli u Slavoniji

severozapad - vetar Meses narod Moesians oblast Srbija I sever Bugarske

sever severozapad Circios or Thraskias - pleme Trausi jugozapadni deo Rodopa http://en.wikipedia.org/wiki/Trausi

sever - Aparctias (nije isto što i Boreas ?)na severu veneto-skitske mase kao Boreas a različiti... Agathyrsi

severoistok - grčki Caicias rimski Caecius pleme Caucoensii oblast Dakija severoistočno od plemena Apuli

istok - Apheliotes pleme Apuli oblast Transilvanija http://en.wikipedia.org/wiki/Apuli... možda još jedna varijanta imena Poljaci? ... zapadni pra-Poljaci...pomenimo da je Apulia u Italiji naseljena od iliro-venetskih plemena Iapyges što su verovatno Iapodes-a koji su Panonci- Veneti-Kelti...

jugoistok Phoenicias - Feničani..oblast Sirija i Kartagina


par boginje Eos je Astareus koji se još naziva Aeolus..
ovo nam govori da su za Grke Aeolic ljudi deo pra Slovena. koji su asimilovali...
zaista ovaj dijalekat je najdalje od grčkih jezika i treba proveriti da li je među grčkim dijalektima najbliži slovenskim jezicima....

The Aeolic dialect shows many archaisms in comparison to the other Ancient Greek dialects (Attic/Ionic, Doric, Northwestern and Arcadocypriot), as well as many innovations

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolic_Greek

Astreus se odlično uklapa kao par za Eos..Astreus i Astarte ( Astarte je bliskoistočno ime boginje zore od koga je nastalo germansko Ostara).....tu se radi o složenici (a)st(a)r znači zvezda u germanskim jezicima.. pa je ime Ostara tj. Astarte po smislu slično našem zvezda Danica....

Aeolic

etnonim ἀέλιος āélios znači sunce tj. kao i kod Srba i Alana plemensko ime Aeolic ima veze sa sijanjem...
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeolic_Greek

ἴρον iron (Attic ἱερόν hierón ) (Doric hiarón) (Ionic hirón)znači holy /svet
to je ime iranaca...surbi u Jermeniji znači sveti

u vezi reči za kolo Sarba, Sardanesku, Ardah, Sherpa dance
καρπαία karpaia Thessalo-Macedonian mimic military dance (see also Carpaea) Homeric karpalimos swift (for foot) eager,ravenous.

ostale reči iz tabele sa linka gore koje mogu imati neke veze sa Slovenima ili direktno ili preko PIE


βακχόα bakchoa (Attic βόθρος bothros sacred dungeon, pit)
pećina

βάλλα balla threshold ( Attic βῆλος bēlos ) ( Doric balos )
beleg

βραδανίζω bradanizō brandish,shake off. ( Cf.Elean bratana Common rhatane )
vrdati

βράιδιον braidion (Attic ῥάιδιον rhaidion easy)
rado - eagerly

δράσειν drasein (Attic θύειν to sacrifice)
drznuti - to dare (drznuti se je ispoljiti smelost a to znači biti spreman da se nešto žrtvuje)


ἴσσασθαι issasthai (Attic κληροῦσθαι klerousthai to take sth by lot)
ošišati


καυαλέον kaualeon Hsch (Attic αἶθος aithos fire, burning heat) (Cf.kaiō burn)
kalna , kaliti

κλᾷδες klaides Doric also (Attic kleides bars, bolts, keys)
klade

μέσσυϊ messui (Attic ἐν μέσῳ in the middle)
među

μόλσος molsos (Attic δημός, fat)
masan

ὄθματα othmata (Attic ommata eyes)
oči

ὄν ónὄνα óna (Attic ἀνά aná) upon,through,again (Arcadocypriot also)
ponovo


πέμπε pempe five (Attic πέντε pente, Pamphylian πέδε pede ) ( πεμπάσσειν pempassein to count per five) (Attic pempe imp. of pempō send)
pet

πέσδος pésdos pedestrian,infantry) (Attic πεζός pezós)
pešak

συρξ syrx (Attic σάρξ flesh) (dative plural σύρκεσιν syrkesi Attic σαρξίν sarxin)
sirište

τῦδε tude tudai and tuide here) (Ionic tēde)
tuda

ὔσδος usdos (Attic ozos twig,branch)
uzda

φηρία phēria (Attic θηρία thēria beasts)
zveri


Čini se da je zaista Aeolic grčki bliži jeziku Slovena od ostalih grčkih dijalekata....
Aeolic greek se govorio pre svega u Tesaliji koja se naslanja na Trakiju, te je pre dolaska Grka verovatno bila jedna kulturna i jezička celina sa njom.....moja pretpostavka je da se u toj celini pričao baltoslovenski satem jezik bliži jeziku Balta...

ne bih isključio vezu plemenskog imena Toske sa imenom oblasti Tesalija....mada je teško reći kada su doseljenici iz Tesalije stigli u južnu Albaniju....verovatno se to desilo za vreme procvata rimskog carstva i Vizantije....ali je moglo biti i mnogo ranije...

 

[HamzaHumo]

φηρία phēria (Attic θηρία thēria beasts)
zveri

Tako Svedjani sebe zovu, zverje.

 

[truthSeeker]

[2] They say that the country received its name from Illyrius, the son of Polyphemus; for the Cyclops Polyphemus and his wife, Galatea, had three sons, Celtus, Illyrius, and Galas, all of whom migrated from Sicily; and the nations called Celts, Illyrians, and Galatians took their origin from them. Among the many myths prevailing among many peoples this seems to me the most plausible. Illyrius had six sons, Encheleus, Autarieus, Dardanus, Mædus, Taulas, and Perrhæbus, also daughters, Partho, Daortho, Dassaro, and others, from whom sprang the Taulantii, the Perrhæbi, the Enchelees, the Autarienses, the Dardani, the Partheni, the Dassaretii, and the Darsii. Autarieus had a son Pannonius, or Pæon, and the latter had sons, Scordiscus and Triballus, from whom nations bearing similar names were derived. But I will leave these matters to the archæologists.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.01.0230:text=Ill.:chapter=1&highlight=illyrius
Appian, Illyrian wars

ovaj mit nam daje nekoliko važnih ideja:
1) Iliri , Kelti i Gali su istog porekla
2) Iliri, Kelti i Gali vrše invazije na Albaniju, Galiju i keltsku Iberiju sa mora iz baze u Siciliji..
3) Iliri a ne Kelti su ovladali plemenima u Podunavlju uključujući Panonce i Scordisc-e...

da li je ovo istorijski moguće?

najlakši način da ovo proverimo je genetika.... Kelti su R1b grupa....pri čemu je većina zapadno'evropskih R1b iz relativno mladih grana.... znači ako je mit u pravu onda stara R1b treba da je skoncentrisana na Siciliji i u mestima gde su se Iliri, Gali i Kelti iskrcali....

Spojler

pa, da zaista je tako...
vidimo i da su se R1b Z2103 Iliri (stara R1b) zaista u Galiju i keltsku Iberiju verovatno širili morskim putem sa obala Sicilije (sasvim sigurno ne sa obala Sardinije)... mit koji tvrdi da su sa Sicilije da inicijalno naselili Iliriju, keltsku Iberiju i Galiju je u skladu sa genetikom....genetika nam pruža i dodatan uvid da su inicijalno naselili samu obalu Galije a ne i unutrašnjost, kao i da je Ilirija bila pre svega teritorija Albanije........

 

[truthSeeker]

The author of the Chronicle of Fredegar claimed that the Franks came originally from Troy and quoted the works of Vergil and Hieronymous, but the Franks are not mentioned in those works, except in a general way by Hieronymous.[15] The chronicle describes Priam as a Frankish king whose people migrated to Macedonia after the fall of Troy. In Macedonia, the Franks then divided. The European Franks reached Francia under King Francio, just as Romulus went to Rome. Another branch, under King Turchot, became the Turks. Fredegar stated that Theudemer, named king of the Franks by Gregory, was descended from Priam, Friga and Francio.

Another work, the Gesta, is nowadays acknowledged by serious scholars as a fantasy. Its author described how 12,000 Trojans, led by Priam and Antenor, sailed from Troy to the River Don in Russia and—with a total disregard of geography—to Pannonia, which is on the Danube, settling near the Sea of Azov. There they founded a city called Sicambria. The Trojans joined the Roman army in accomplishing the task of driving their enemies into the marshes of Mæotis, for which they received the name of Franks (meaning "savage"). A decade later the Romans killed Priam and drove away Marcomer and Sunno, the sons of Priam and Antenor, and the other Franks.

https://en.wikipedia.org/wiki/Franks

n Greco-Roman mythology, Aeneas (/ɪˈniːəs/; Greek: Αἰνείας, Aineías, possibly derived from Greek αἰνή meaning "praised") was a Trojan hero, the son of the prince Anchises and the goddess Venus (Aphrodite). His father was the second cousin of King Priam of Troy, making Aeneas Priam's second cousin, once removed. He is a character in Greek mythology and is mentioned in Homer's Iliad. Aeneas receives full treatment in Roman mythology, most extensively in Virgil's Aeneid where he is an ancestor of Romulus and Remus. He became the first true hero of Rome.

https://en.wikipedia.org/wiki/Aeneas

Poreklo od Trojanaca u svojim mitovima o porklu imaju Franci i Latini. Osim toga znamo da su Dardani poreklom sa Dardanela isto Trojanci....Da li u ovim mitovima može da bude istine?

Odgovor daje E-M123
E-M123 povezuje Dardanele, Franke, Latine...

Spojler

potvrdu da su Trojanci ili Dardani pre svega E-M123 nalazimo i u narodu sličnog imena Turdetani u Iberiji koji naseljava upravo oblasti gde je prisutna ova mutacija.....

Kako to da E-M123 u širenju iz oblasti Troje tj. Dardanela zaobilazi Grčku?
Pa, Trojanci su izgubili rat padom Troje...izgubili su od Grka...logično je da se neće seliti kroz teritorije neprijatelja Grka nego kroz teritorije saveznika Tračana....

Albanci po svemu sudeći nemaju ništa zajedničko sa Dardancima.... oni su R1b pra Kelti mešani sa Helenima Tesalije i Epira....