Etnološke sličnosti i razlike Srba sa drugim narodima

truthSeeker

Primećen član
Poruka
862
ova tema je otvorena za sve postove o etnološkim sličnostima Srba sa drugim narodima Evroazije...
cilj teme je da utvrdi razne kulturne uticaje koje pra-Srbi primaju....

ja temu počinjem sa oblašću Šervan u Azerbejdžanu i severnom Iranu...

Vladimir Minorsky believes that names such as Sharvān (Shirwān), Lāyzān and Baylaqān are Iranian names from the Iranian languages of the coast of the Caspian Sea.[3]
There are several explanations about this name:
Shervan in Persian means cypress tree (the same as 'sarv' in Middle Persian and in New Persian, as well as in Arabic [4]). It is also used as a male name.
It is connected popularly to Anushirvan, the Sasanian King.[5]
Another meaning of Shirwan according to the Dehkhoda Dictionary is protector of lion. This meaning is also shared in Kurdish, where the name is widely used for males; there is a castle near Kirkuk (south Kurdistan) called Qelay Shirwana/Shirvana. Also there is famous tribe in north of Erbil Province in Iraqi Kurdistan Region by the name of Sherwani that is part of Barzani tribe union, Sherwan town is the Center of Sherwani tribe.
However, Said Nafisi points out that according to Khaqani's poems, where Khaqani contrasts his home town with kheyrvān (Persian: خیروان), the original and correct pronunciation of the name was Sharvān. So all etymologies relating this name to sher/shir (lion in Persian and Kurdish) or Anushiravan are most probably folk etymology and not based on historical facts. The form Shervān or Shirvān are from later centuries.

da li možemo da kažemo da se srpski način života razvio u okviru ruske i ukrajinske kulture ili je verovatnije da je tu ipak postojao neki odvojeni sopstveni razvojni put?
 
Poslednja izmena:
x93.jpg.pagespeed.ic.Uq-erk8moU.webp

Мене ово подсећа на психоделичну уметност. У Винчи су пронашли праисторијске луле. Пошто је дуван у Европу стигао тек са открићем Америке, није тешко погодити шта су пушили. :)
Lula_vinca.jpg
 
Poslednja izmena:
x93.jpg.pagespeed.ic.Uq-erk8moU.webp

Мене ово подсећа на психоделичну уметност. У Винчи су пронашли праисторијске луле. Пошто је дуван у Европу стигао тек са открићем Америке, није тешко погодити шта су пушили. :)

u pitanju je mislim Yantra....

nešto kao Sri Yantra - sveti točak ali malo drugačije
220px-Meru1.jpg
220px-Sri_Yantra_256bw.gif
220px-SriYantra_construct.svg.png
images


he Sri Yantra ("sacred instrument") or Sri Chakra ("sacred wheel") or Mahameru [3D] is a yantra formed by nine interlocking triangles that surround and radiate out from the central (bindu) point, the junction point between the physical universe and its unmanifest source. It represents the goddess in her form of Shri Lalita Or Tripura Sundari, "the beauty of the three worlds (Heaven, Earth, Hell)". The worship of the Sri Chakra is central to the Shri Vidya system of Hindu worship. Four isosceles triangles with the apices upwards, representing Shiva or the Masculine. Five isosceles triangles with the apices downward, symbolizing female embodiment Shakti. Thus the Sri Yantra also represents the union of Masculine and Feminine Divine. Because it is composed of nine triangles, it is known as the Navayoni Chakra.[1]
..
The Shri Chakra is also known as the nav chakra because it can also be seen as having nine levels. "Nine" comes from "Nau or Nava" of Sanskrit. Each level corresponds to a mudra, a yogini, and a specific form of the deity Tripura Sundari along with her mantra. These levels starting from the outside or bottom layer are:[1]
Trailokya Mohan or Bhupar, a square of three lines with four portals
Sarva Aasa Paripurak, a sixteen-petal lotus
Sarva Sankshobahan, an eight-petal lotus
Sarva Saubhagyadayak, composed of fourteen small triangles
Sara Arthasadhak, composed of ten small triangles
Sarva Rakshakar, composed of ten small triangles
Sarva Rogahar, composed of eight small triangles
Sarva Siddhiprada, composed of 1 small triangle
Sarva Anandamay, composed of a point or bindu
http://en.wikipedia.org/wiki/Sri_Yantra

sarva, a Sanskrit word meaning all or everything and whole, complete.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarva

Sarva Saubhagyadayak je naprimer
4thenclosure.jpg




na šari Širvan i pirotskih ćilima vidimo slično preklapanje trouglova...pri čemu su u unutrašnjem delu dati trouglovi koji obrazuju ključne uglove većih trouglova...

x93.jpg.pagespeed.ic.Uq-erk8moU.webp
images


solomonov pečat je najprostiji oblik iste ideje kao Sri Yantra i kao šara sa tepiha
preklapanje trougla okrenutog vrhom nadole i trougla okrenutog vrhom nagore...
pretpostavljam da to preklapanje predstavlja prožimanje dva sveta... npr. duhovnog i fizičkog...
a možda je i prožimanje raznih energetskih polja.... nešto kao yin i yang... nebo i zemlja....


104px-Solomon%27s_seal_%28PSF%29.png


u feng shui simbolici elementi se nekad predstavljaju ovako... trougao okrenut nadole je voda (pada sa neba na zemlju) a trougao okrenut odozdo nagore je vatra....
vazduh je trougao nagore presečen vodoravnom linijom, a zemlja je trougao nadole presečen vodoravnom linijom...

sve su ovo drevni simboli....

šara sa pirotskog ćilima ima naglašenu tu vodoravnu liniju u preseku zemlje i vazduha .. trougao vode je iznad trougla zemlje, a trougao vatre je ispod trougla vazduha
šara bi predstavljala svet u kome živimo...a vodoravna linija oblast u kojoj funkcionišemo...
 

Prilozi

  • EARTHAIR777STARDAVID777WATERFIRE.jpg
    EARTHAIR777STARDAVID777WATERFIRE.jpg
    22,9 KB · Pregleda: 7
Poslednja izmena:
Ne razumem o kojim se pra-Srbima prica?! O kom dobu otprilike? Malo se zna do maltene Nemanjica a kamo li o praistorijskim precima ljudi koji ce kasnije da se izjasnjavaju kao Srbi....

upotreba reči pra-Srbi umesto Srbi je verovatno pogrešan izbor...
hteo sam temu sa svim mogućim zanimljivim sličnostima kulture Srba sa drugim kulturama..
kao i sa razlikama tamo gde bi ljudi očekivali sličnost....

npr. reč "pravo" u smislu zakona / ispravnosti / korektnosti ima isti oblik kod nas kao reč za pravac "pravo", dok je kod većine drugih evropskih naroda (pa i slovenskih) reč za pravo u smislu zakona /ispravnosti/korektnosti ima značenje "desno"... ("right", "recht", "pravo" kod ostalih Slovena....)

reč pra-Srbi sam upotrebio jer su kulturne sličnosti i razlike vezane za neku nama nepoznatu predistoriju komponenti koje su dale modernu srpsku naciju....
 
Pirotski kilim je tolko srpski da smo morali da pozajmimo rec iz turskog da bi ga opisali ako ne i samu izradu a tarantela ples iz juzne Italije , tacnije iz okoline grada Taranta, je vise nego povezana sa Srbima :D:D:D:D:D

nigde ama baš nigde nije nagovešteno da su "srpski" u modernom značenju te reči....... mogu imati veze sa originalnim nosiocima imena Srbi
radi se o tome da su etnološki sva navedena kola/igre bliže srpskom kolu od igara koje imaju Ukrajinci i Rusi....ako su se Srbi ispilili od Rusa u 6-om veku otkud su i fenotipom i kulturom toliko drugačiji.... otkud dolaze kulturni uticaji koji su oblikovali srpski način života....to je tema....

ja mislim da sve to ima veze sa narodom Sart/Seres poznatom po trgovini svilom i drugim egzotičnim proizvodima...Pomponius Mela kaže da su se Seres prostirali od Taurusa to Tibeta...
vidimo da igra/kolo Sardaneska kod Katalonaca potiče iz male trgovačke oblasti odakle se raširila na celu Kataloniju pa je logično da su ples doneli neki trgovci....
što se Iraca tiče nedavno se pojavio rad koji ih povezuje sa narodom Xibe u severoistočnoj Kini...Xibe ili Sibe delimično potiču od Shiwei plemena koje su Kinezi zabeležili i kao Serbi....Syrtos kod Grka opet može biti reč izvedena od Sart... što znači da je kolo u kome se igrači drže za ruke moglo da potiče od ovog naroda Seres / Sart... ja verujem da Srbi ime dobijaju od ogranka ovog istočnpo iranskog naroda koji je Plinije zabeležio u azijskoj Sarmatiji

oblast u Azerbejdžanu u kojoj se prave ćilimi sa istim šarama kao pirotski se zove Shirvan...isto se zove i oblast u severnom Iraku gde žive Kurdi koji igraju kolo u videu koji sam okačio......

moderni Srbi su mešavina raznih komponenti i kulturno i genetski... mene interesuje da li postoje kulturni uticaji od (po svemu sudeći istočno iranske tj. sarmatske) komponente koja je darovala ime modernim Srbima... genetski ta komponenta izgleda nije previše zastupljena...
 
Poslednja izmena:
upotreba reči pra-Srbi umesto Srbi je verovatno pogrešan izbor...
hteo sam temu sa svim mogućim zanimljivim sličnostima kulture Srba sa drugim kulturama..
kao i sa razlikama tamo gde bi ljudi očekivali sličnost....

npr. reč "pravo" u smislu zakona / ispravnosti / korektnosti ima isti oblik kod nas kao reč za pravac "pravo", dok je kod većine drugih evropskih naroda (pa i slovenskih) reč za pravo u smislu zakona /ispravnosti/korektnosti ima značenje "desno"... ("right", "recht", "pravo" kod ostalih Slovena....)

reč pra-Srbi sam upotrebio jer su kulturne sličnosti i razlike vezane za neku nama nepoznatu predistoriju komponenti koje su dale modernu srpsku naciju....

Right znaci pravo i ispravno.

From Middle English right (“right”), from Old English riht, reht (“right”), from Proto-Germanic *rehtaz (“right, direct”), from Proto-Indo-European *h₃reǵtós (“having moved in a straight line”), from Proto-Indo-European *h₃reǵ- (“to straighten, direct”). An Indo-European past participle, it became a Germanic adjective which has been used also as a noun since the common Germanic period. Cognate with West Frisian rjocht, Dutch recht, German recht/Recht, Swedish rätt and rät, Danish ret, Norwegian rett, and Icelandic rétt. The Indo-European root is also the source of Greek ὀρεκτός, Latin rectus, Albanian drejt and the Sanskrit ऋत (ṛtá).

To sto je i strana sa tim imenom ima veze sa nekim ubedjenjima i verovanjima sa stranama sveta... Ne znam bas tacno. BIlo bi zanimljivo da neko nadje objasnjenje.

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sto se tice Srba, prvo da konstatujemo i priznamo da je Srpska nacija nastajala kao mix puno razlicitih grupa koje su asimilirane... Znaci to odma u startu ti objasnjava razne "kulturne slicnosti". Druga stvar je da su odredjene nacije imale kulturni uticaj u periodima i da su neki od njih i mogli i nisu morali da budu asimilirani, ali su svakako ostavili nesto novo...

Pogotovu po dolasku na Balkan i kolonizaciji u neku ruku tek krece proces promene i uticaja.

Evo u danasnje vreme, apsolutna vecina je ubedjena da je nesto sto se zove narodna nosnja iskljucivo srpska, a sto je na primer poreklom Austrijska sa Turskim elementima nosnje i slicno se jednostavno ne priznaje jos se cak i ljute ljudi... Mada to ima veze sa slabom i nikakvom edukacijom ljudi i insistiranjem na nekom praistorijskom neizmenjenom poreklu i slicno...
 
Right znaci pravo i ispravno.

From Middle English right (“right”), from Old English riht, reht (“right”), from Proto-Germanic *rehtaz (“right, direct”), from Proto-Indo-European *h₃reǵtós (“having moved in a straight line”), from Proto-Indo-European *h₃reǵ- (“to straighten, direct”). An Indo-European past participle, it became a Germanic adjective which has been used also as a noun since the common Germanic period. Cognate with West Frisian rjocht, Dutch recht, German recht/Recht, Swedish rätt and rät, Danish ret, Norwegian rett, and Icelandic rétt. The Indo-European root is also the source of Greek ὀρεκτός, Latin rectus, Albanian drejt and the Sanskrit ऋत (ṛtá).

To sto je i strana sa tim imenom ima veze sa nekim ubedjenjima i verovanjima sa stranama sveta... Ne znam bas tacno. BIlo bi zanimljivo da neko nadje objasnjenje.
ono kako sam ja uvek sebi to tumačio je da je "desno" korektno /ispravno kod naroda koji pri kretanju ne koriste orjentaciju pomoću dodatnih pomagala (npr. kompasa, zvezda...)....tj. da je ispravno za populacije gde ljudi uglavnom prelaze mala ista rastojanja od jednog do drugog naselja...

kako je ljudsko telo uglavnom neravnomerno razvijeno i leva strana je tipično slabija...to pri kretanju postoji tendencija skretanja na levu stranu...da bi se to kompenzovalo kada se čovek kreće bez dodatnih pomagala za orjentaciju korektno je skretati desno....

zanimljivo je da je kod PIE značilo pravo a ne desno...to etimološki stavlja srpsko-hrvatski izraz u smislu bliže PIE shvatanju veze korektnosti i pravca nego što je slučaj sa drugim narodima u Evropi....

istočni Iranci Seres / Seriani / Sart / Sarbani / Sarve / Serbi / Sharvan su trgovci... za njih je putovanje na velike daljine kroz nepoznate predele uz pravilnu orjentaciju važno... logično za njih "pravo" ima smisla kao ispravno a ne "desno"...desno je ispravno za one koji prevaljuju mala rastojanja bez dodatnih pomagala za orjentaciju...pravo je "pravo" za one koji se kreću kroz nepoznate predele prelazeći velika rastojanja...
u kulturama ovog tipa orjentacija u prostoru je bitna...

npr. u Azerbejdžanu (gde je jezgro Shirvan /Sharvān / Shirwan / Shervan /Sherwan /Šervān oblasti)... reč "düz" ima značenje ravno, značenje ispravnosti / korektnosti i značenje smera "pravo"...kod Turaka reč znači uglavnom ravno, horizontalno, glatko...

reč sağ u Azerbejdžanu je pravo/ispravnost / zakonitost, a kod Turaka znači i ispravnost / korektnost i "desno"..

etimološki naše "duž", slovačko "pozdĺž" i poljsko "wzdłuż" kao u "ići duž nečega" (along) i takođe za "pravu liniju" čiji su početak i kraj poznati, moglo bi da ima isti osnov kao "düz" kod Azerbejdžanaca (gde znači smer pravo ) za razliku od Turaka (gde znači samo ravno, horizontalno, glatko ...)..istočni Sloveni tu reč nemaju... na osnovu ovoga možemo da zamislimo da je reč "duž" / "düz" kod Turaka verovatno usvojena iz nekog jezika, a da je osnovno značenje sačuvano kod Srba, Poljaka, Slovaka i Azerbejdžanaca (gde je oblast Sherwan / Sirvan)....

reč sağ mogla bi da bude istog porekla kao slovensko "zakon"
 
Poslednja izmena:
x93.jpg.pagespeed.ic.Uq-erk8moU.webp

Мене ово подсећа на психоделичну уметност. У Винчи су пронашли праисторијске луле. Пошто је дуван у Европу стигао тек са открићем Америке, није тешко погодити шта су пушили. :)

Наравно да је ово психоделија. Само, данас да видиш уживо јантру треба ти ДМТ или мало јача доза мескалина или псилоцибина, ако се не варам. Можда је у доба Винче за то било довољно два - три дима, па смо кроз миленијуме генетски постали отпорнији на ентеогене.
 
Poslednja izmena:
Какав врсан познавалац етнологије, текстилија, навигације, етимологије, семантике... (списак ће се наставити).
znači opet nisi u stanju da nešto konkretno prigovoriš na ponuđenu etimologiju?
sarkazam i podsmevanje je oruđe slabih.. jaki ratuju argumentima...
 
ono kako sam ja uvek sebi to tumačio je da je "desno" korektno /ispravno kod naroda koji pri kretanju ne koriste orjentaciju pomoću dodatnih pomagala (npr. kompasa, zvezda...)....tj. da je ispravno za populacije gde ljudi uglavnom prelaze mala ista rastojanja od jednog do drugog naselja...

kako je ljudsko telo uglavnom neravnomerno razvijeno i leva strana je tipično slabija...to pri kretanju postoji tendencija skretanja na levu stranu...da bi se to kompenzovalo kada se čovek kreće bez dodatnih pomagala za orjentaciju korektno je skretati desno....

zanimljivo je da je kod PIE značilo pravo a ne desno...to etimološki stavlja srpsko-hrvatski izraz u smislu bliže PIE shvatanju veze korektnosti i pravca nego što je slučaj sa drugim narodima u Evropi....

istočni Iranci Seres / Seriani / Sart / Sarbani / Sarve / Serbi / Sharvan su trgovci... za njih je putovanje na velike daljine kroz nepoznate predele uz pravilnu orjentaciju važno... logično za njih "pravo" ima smisla kao ispravno a ne "desno"...desno je ispravno za one koji prevaljuju mala rastojanja bez dodatnih pomagala za orjentaciju...pravo je "pravo" za one koji se kreću kroz nepoznate predele prelazeći velika rastojanja...
u kulturama ovog tipa orjentacija u prostoru je bitna...

npr. u Azerbejdžanu (gde je jezgro Shirvan /Sharvān / Shirwan / Shervan /Sherwan /Šervān oblasti)... reč "düz" ima značenje ravno, značenje ispravnosti / korektnosti i značenje smera "pravo"...kod Turaka reč znači uglavnom ravno, horizontalno, glatko...

reč sağ u Azerbejdžanu je pravo/ispravnost / zakonitost, a kod Turaka znači i ispravnost / korektnost i "desno"..

etimološki naše "duž", slovačko "pozdĺž" i poljsko "wzdłuż" kao u "ići duž nečega" (along) i takođe za "pravu liniju" čiji su početak i kraj poznati, moglo bi da ima isti osnov kao "düz" kod Azerbejdžanaca (gde znači smer pravo ) za razliku od Turaka (gde znači samo ravno, horizontalno, glatko ...)..istočni Sloveni tu reč nemaju... na osnovu ovoga možemo da zamislimo da je reč "duž" / "düz" kod Turaka verovatno usvojena iz nekog jezika, a da je osnovno značenje sačuvano kod Srba, Poljaka, Slovaka i Azerbejdžanaca (gde je oblast Sherwan / Sirvan)....

reč sağ mogla bi da bude istog porekla kao slovensko "zakon"

Ja ti kazem da je desno kao strana poteklo od nekog verovanja da kad se covek okrene na sever, onda je njegova desna strana obasjana suncem kao svetla i prava strana. To je jako staro nesto i bilo bi interesantno ako neko ima neko detaljnije objasnjenje, ali znam ovo sigurno ovako da je slucaj.

Onda su oni prema njihovim tim ubedjenjima poceli da koriste takav izraz po plemenima...

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

A za ovo:

istočni Iranci Seres / Seriani / Sart / Sarbani / Sarve / Serbi / Sharvan

Jel su to razliciti narodi ili jedan te isti kroz neku transformaciju? Ja uglavnom kad vidim tako neko nabrajanje vidim da se obicno ti ljudi proglasavaju za Srbe LOL :D To je obicno onaj Deretic radio, kad krene da vergla samoglasnike na razlicitim mestima... :D
 
Jel su to razliciti narodi ili jedan te isti kroz neku transformaciju? Ja uglavnom kad vidim tako neko nabrajanje vidim da se obicno ti ljudi proglasavaju za Srbe LOL :D To je obicno onaj Deretic radio, kad krene da vergla samoglasnike na razlicitim mestima... :D

Deretić je uzeo moderne Srbe i preslikao ih na sve i svašta....pa je delio -ović nastavak istorijskim ličnostima koje sa Srbima veze nemaju...

ja pričam o tome da se deo istočnih Iranaca (Sarmata) zvao Serbi i da su ovi ljudi bili uticajni u centralnoj Aziji.... ne vidim šta je tu tako neverovatno ako znamo da je prvo istorijsko pominjanje srpskog imena u azijskoj Sarmatiji [Plinije] i da mnogi relevanti istoričari smatraju da naziv Srbi dolazi od alanskog / sarmatskog plemena....


ja ne izmišljam te Seres / Seriani / Sart / Shiwei / Serve / Sirvi ljude...oni postoje u antičkim izvorima...

to što današnji Srbi od tih istočnih Iranaca imaju tek ime i po malo kulturnih karakteristika, to nije moj problem nego problem gomile polupismenog sveta na ovom forumu koji nije u stanju da razume da ime Srbi može da postoji mnogo pre modernih Srba... kao što ime Franci postoji mnogo pre modernih Francuza ili kao što ime Angli postoji mnogo pre današnjih Engleza i kao što nijedno od ta dva imena nije ostvarilo ključni lingvistički i genetski uticaj na današnje nosioce tog imena....


1) za Pomponiusa Melu Seres žive između Skita i Persijanaca na prostoru od Taurusa do Tibeta... svakom ko poznaje istoriju i geografiju i nema skrivenu agendu iza svojih stavova jasno je je da se radi o istočnim Irancima tj. Sarmatima a ne o Kinezima ...

znanje o Kini dolazi tek kasnije kada se rimsko carstvo proširi do reka Tigar i Eufrat....kada se Kina i Kinezi pojave u rimskoj geografiji oni su odvojen pojam od Seres

Accordingly we find that the knowledge of Eratosthenes and his followers embraces the great mountain-chains N. of India, the PAROPAMISUS, EMODUS, and IMAUS and extends E. as far as the SERES.
...
The brief epitome of Pomponius Mela, who wrote under Claudius, and the elaborate compilation of the elder Pliny, complete the exhibition of Greek and Roman knowledge of Asia (as of the other continents), under the first Caesars.

Meanwhile, though the Tigris and Euphrates had become the final limit of the Roman empire to the E., further advances were made in Armenia and the Caucasus; the Caspian Sea, and the nomad tribes of the North became better known; and information was obtained of a great caravan route between India and the shores of the Caspian, through Bactria, and of another commercial track, leading over the high table-land of Central Asia to the distant regions of the SERES. The wealth and luxury of Rome and her chief provinces were making continually new demands on the energies of commerce, which led to constant accessions of knowledge, especially in the extreme regions of SE. Asia. Meanwhile, a fresh step in the scientific part of geography was made by Marinus of Tyre, under Antoninus Pius, A.D. 150
...
Under M. Aurelius, the geography of the ancients reached its highest point, in the celebrated work of Ptolemy, A.D. 160, which remained the text-book of the science down to the Middle Ages. ..His chief extension of the knowledge of Asia refers to the peninsula of India beyond the Ganges, and a small portion of the adjacent part of China [THINAE], and some of the islands of the Eastern Archipelago; to the large rivers and great commercial cities in the N. of China [SERES]; to some of the mountain ranges of the table-land of Central Asia [IMAUS, &c.]; and to the names of Scythian tribes in the North. [SCYTHIA.]
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.04.0064:entry=asia-geo&highlight=mela%2Cpomponius%2Cseres

2) Seneka beleži da ovi Seriani po svili poznati (oblast Xinjang u severoistočnoj Kini) žive još i na obalama Dunava, na Kaspijskim visoravnima, na obalama Crvenog mora...
[369] Though kings should gather themselves together, both they who vex the scattered Scythians and they who dwell upon the Red Sea’s marge, who hold wide sway o’er the blood-red main with its gleaming pearls, they who leave unguarded26 the Caspian heights to the bold Sarmatians; though he strive against him, who dares on foot to tread the Danube’s waves27 and (whersoe’er they dwell,) the Serians28 for fleeces famous – ‘tis the upright mind that holds true sovereignty.
http://www.theoi.com/Text/SenecaThyestes.html

ovi Seriani po Seneki vladaju raštrkanim Skitima..pa ko vlada Skitima nego neki Sarmati? ili možda neko misli da to rade Kinezi?

bavarski geograf govori da su Zeriuani imali državu tako veliku da iz nje potiču svi Sloveni....pa ko je imao tu državu nego Sarmati?



3. Ptolemy u svojoj Geografiji svaki put pominje Seres i Sinai (Kina) kao dva odvojena pojma
http://books.google.rs/books?id=A6NtMTVeb2kC&lpg=PA152&ots=fuVKAjmM5g&dq=ptolemy%20geographia%20seres&hl=sr&pg=PA71#v=onepage&q=%20seres&f=false

the country of the Seres and the metropolis of Seres lie above (to the north) of Sinai
http://books.google.rs/books?id=A6NtMTVeb2kC&lpg=PA152&ots=fuVKAjmM5g&dq=ptolemy%20geographia%20seres&hl=sr&pg=PA79#v=onepage&q=%20seres&f=false

dalje iz Ptolomejevih zapisa jasno je da put svile vodi od Sirije do grada Sera u zemlji Seres

4. Serve su visoki plavokosi plavooki ljudi za koje na Cejlonu znaju da žive severno od Himalaja - u oblasti Xinyang ...
They also informed us that the side of their island which lies opposite to India is ten thousand stadia in length, and runs in a south-easterly direction—that beyond the Emodian Mountains they look towards17 the Serve, whose acquaintance they had also made in the pursuits of commerce; that the father of Rachias had frequently visited their country, and that the Seræ always came to meet them on their arrival. These people, they said, exceeded the ordinary human height, had flaxen hair, and blue eyes, and made an uncouth sort of noise by way of talking, having no language of their own for the pur- pose of communicating their thoughts.
[Pliny the Elder . Natural history chapter 24 http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:1999.02.0137:book=6:chapter=24&highlight=seres]

5. Seres /Seriani se kod ostalih autora žitelji zemlje Serica...to je drevna zemlja u centralnoj Aziji koja obuhvata severozapad današnje Kine - Xinyang oblast....
Kinezi za tu oblast vezuju Shivei ljude koje zapisuju i kao Serbi / Sirvi...
The Mongols derived their ancestry from the “Mengwu Shiwei” in the northern Manchuria and northeastern Mongolia. “Mengwu” was a variant Chinese transcription of “Menggu” designated to the Mongols, and “Shiwei” was a variant transcription of the Xianbei, as “Xianbei” was also recorded as “Sian-pie,” “Serbi,” “Sirbi” and “Sirvi”.[18]
..
18. ^ Zhang, Jiuhe [张久和] (1998). Yuan Menggu ren de li shi: Shiwei--Dada yan jiu [History of the Original Mongols: research on Shiwei-Dadan] 原蒙古人的历史: 室韦--达怛研究. Beijing [北京], Gao deng jiao yu chu ban she [High Education Press] 高等教育出版社. pp. 27–28.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei_state



6. osim Xinyang oblasti Serica je i luk od Serice u užem smislu do Indije...

ovo je luk gde dan danas žive Sarbani...



7. Sart i beli Sart su imena za beloputi trgovački narod stanovnike gradova koji je tu u centralnoj Aziji živeo...za Mongole ovi Sart ljudi su Sartuul.pri čemu sar = mesec (srpanj) .... u centralnoj Aziji i dan danas koristi se naziv Sart... i dan danas u sporu Uzbeka i Kirgiza ime Sart se koristi za Uzbeke kao manje mongolidne ljude...u tom delu sveta u jednom periodu istorije Sart jezik je bio sinonim za iranski jezik..opet postoji i verovanje da su Sart Arapi...što znači da imaju veze sa Arabijom....
http://en.wikipedia.org/wiki/Sart


8. Saraceni je takođe izvorno bilo ime ovih ljudi... izvorno to je bilo ime ne-Arapa sa kojima su se Rimljani susretali u severozapadnoj Arabiji kod sinajskog poluostrva... Seriani koji vladaju Crvenim morem?,,,,
Saracen was a term for Muslims widely used in Europe during the later medieval era. The term's meaning evolved during its history. In the early centuries AD in Greek and Latin it referred to a people who lived in desert areas in and near the Roman province of Arabia, and who were specifically distinguished from Arabs.[1][2] In Europe during the Early Medieval era, the term began to be used to describe Arab tribes as well.[3] By the 12th century, "Saracen" had become synonymous with "Muslim" in Medieval Latin literature.
http://en.wikipedia.org/wiki/Saracens


9. zaključak
kako god okreneš Seres / Seriani / Siraci /Saraceni / Serve / Serbi /Sart / Shirvan /Sarbani su isti ljudi..po svemu sudeći istočni iranci - Sarmati...

ja ne razumem da neko nije u stanju da ozbiljno shvati na osnovu ovih činjenica da je ime Srbi starije od 6-og veka i starije od Balkana, ali će kao relevantnu citirati BBŠ pametnjakoviće koji naprimer ime Srbi izvode iz srkati i prave slične nedotupave teorije......
 
Poslednja izmena:
Ja ti kazem da je desno kao strana poteklo od nekog verovanja da kad se covek okrene na sever, onda je njegova desna strana obasjana suncem kao svetla i prava strana. To je jako staro nesto i bilo bi interesantno ako neko ima neko detaljnije objasnjenje, ali znam ovo sigurno ovako da je slucaj.

Onda su oni prema njihovim tim ubedjenjima poceli da koriste takav izraz po plemenima...

ako si ozbiljan u svom predlogu onda izvini ali meni to objašnjenje nema logike....
ako se popodne okreneš na sever obasjana ti je leva strana...
i zašto bi se okretao baš na sever? postoji li pojam severa u vreme kada pravci dobijaju imena?

mada možda:
ako slaviš svetlost i Sunce ili alternativno boginju Zore, onda bi to bio religijski ritual...ne okrećeš se na sever nego prema zvezdi severnjači koja noću simbolizuje svetlost a prava strana je ona (ako si okrenut ka severnjači tj. ka severu onda je desno na istoku) sa koje se pojavi Sunce ili alternativno zvezda Danica (Venera) koja je personifikacija boginje Zore... zvezda Danica kao što joj i ime kaže najavljuje dan i vidljiva je kratko pred svitanje na istočnom delu neba....



mada logično je i da je ispravna / prava strana ona koja je ispravna pri orjentaciji pri kretanju... ako je telo takvo da sistematski skreće ulevo (levo je manje razvijena strana kod nešto kao 95% ljudi) onda je logično da je pravi smer da se ne bi vrteo u krug ići udesno... otud desno je ispravno tj. pravo (right, recht, "pravo" kod ostalih Slovena)...
ovo definisanje desne strane kao prave tj. one uz pomoć koje se stiže pravo, nije potrebno onima koji imaju kompas ili se orjentišu prema zvezdama...što su u davna vremena bili trgovci.. a Sart / Seres / Siraci su upravo trgovci...
 
Poslednja izmena:
ovo postaje sve smesnije. prvo se govori poreklu na osnovu jednog istog slova, a onda na osnovu sara na cilimu. da ovde govori neki kucni ljubimac, ne bi me iznenadilo.

Какав врсан познавалац етнологије, текстилија, навигације, етимологије, семантике... (списак ће се наставити).
Nadasve istinoljubiv covek koji svima otvara apetit za jos vecim traganjem za istinom.

zloba je bolest duha i izraz svekolike nemoći i dubokog unutrašnjeg osećanja manje vrednosti i ozlojeđenosti...

gospodo draga, na vašu žalost moj je izbor, a ne vaš, da li da dozvolim vašem besnilu da me inficira....
inficiralo bi me kad bi moglo da me uvredi ili povredi...
ali ne može,,,
može eventualno da mi bude žao koliko ste duboko inficirani...
mada da budem iskren nije mi vas žao...
vaš život, vaš izbor, vaš problem...
što bih se ja zaluđivao reagujući na vaše probleme i njima izazvane otrove koje prosipate kroz reči....
vaše besnilo sa mojom realnošću nema nikakve veze...
 
Poslednja izmena:
Мене занима, шта овакви интернет истраживачи намеравају постићи? Овај кано тражи истину али заборавио је прво доказати како и зашто је досадашња историјска наука лаж, при том је, уместо у књизи, тражи на форуму. Но, шта ће бити када своју истину нађе те је овде несебично предочи осталим форумашима? Мисли ли написати књигу? Намерава ли је даље проповедати научним ауторитетима? Жели ли цели живот провести тврдећи да су 2 и 2 заправо 10 кад се зна да је резултат 4 ?
 
Poslednja izmena:
Po mom misljenju imena mnogih naroda Mediterana, pogotovu istocnih krajeva moraju da se zasnivaju na Grckom imenu. Jer su oni davali sve i svasta svakome i ako se nisu tako ljudi zvali LOL :D Malo blesavo, ali mnoga imena nisu ustvari imena, nego Grcki neki tripovi :D

Vrlo verovatno da je to slucaj i sa Srbima...

egzonimi su retko prihvaćeni od strane naroda kome se ime nadene....
npr. za Grke Etrurci su Tirsenoi ali Etrurci su sebe zvali Rasena..
Grci su Srbe krstili u Tribale, a Austro-Ugari su ih zvali Raci i Iliri, ipak Srbi sebe ne zovu ni Raci ni Tribali ni Iliri...
na engleskom Nemce zovemo Germans ali oni sebe zovu Deutch, Mađare na engleskom zovemo Hungarians ali oni sebe ne nazivaju po Hunima sa kojima nemaju veze...

ime naroda dolazi neretko od elite koja vlada narodom... npr. kod Francuza od Franaka, kod Engleza od Angla, kod Ostrogota od Gota....
ili od jednog od srodnih plemena čije ime prevlada kao kod Grka...

- - - - - - - - - -

Мене занима, шта овакви интернет истраживачи намеравају постићи? Овај кано тражи истину али заборавио је прво доказати како и зашто је досадашња историјска наука лаж, при том, уместо у књизи, он је тражи на форуму. Но, шта ће бити када своју истину нађе те је овде несебично предочи осталим форумашима? Мисли ли написати књигу? Намерава ли је даље проповедати научним ауторитетима? Жели ли цели живот провести тврдећи да су 2 и 2 заправо 10 кад се зна да је резултат 4 ?

2 je 10
 
Pravu istinu ako bi ko hteo doseci, morao bi da srusi ceo svetski poredak, jer je jos odvajkada ustanovljeno da je istina coveku nedostizna i da pripada iskljucivo bogu. Zato toliko i dominiraju religijski pogled na svet i politicki korektna kratkovidna novinarska masinerija. Medjutim, zasto dominira skuceni pogled na svet, a ne svestrani? Zbog cega svesno uzgajamo strucne idiote? Zbog toga sto je ogromna vecina svih naroda sveta, a posebno Evrope moralno bankrotirala, te su im obukli monoteisticku, uskogrudu, skucenu kosuljicu sto se veze na ledja. Sad se od istine zahteva da cuti i ne uzrujava tesko steceni mir i red.
 
8. Saraceni je takođe izvorno bilo ime ovih ljudi... izvorno to je bilo ime ne-Arapa sa kojima su se Rimljani susretali u severozapadnoj Arabiji kod sinajskog poluostrva... Seriani koji vladaju Crvenim morem?,,,,

http://en.wikipedia.org/wiki/Saracens

ko su Saraceni u vreme Marka Aurelija ako nisu Arapi?

The Saracens, however, whom we never found desirable either as friends or as enemies, ranging up and down the country, in a brief space of time laid waste whatever they could find, like rapacious kites which, whenever they have caught sight of any prey from on high, seize it with swift swoop, and directly they have seized it make off. [2] Although I recall having told of their customs in my history of the emperor Marcus, 1 and several times after that, yet I will now briefly relate a few more particulars about them. [3] Among those tribes whose original abode extends from the Assyrians to the cataracts of the Nile and the frontiers of the Blemmyae all alike are warriors of equal rank, half-nude, clad in dyed cloaks as far as the loins, ranging widely with the help of swift horses and slender camels in times of peace or of disorder. No man ever grasps a plough-handle or cultivates a tree, none seeks a living by tilling the soil, but they rove continually over wide and extensive tracts without a home, without fixed abodes or laws; they cannot long endure the same sky, nor does the sun of a single district ever content them. [4] Their life is always on the move, and they have mercenary wives, hired under a temporary contract. But in order that there may be some semblance of matrimony, the future wife, by way of dower, offers [p. 29] her husband a spear and a tent, with the right to leave him after a stipulated time, if she so elect: and it is unbelievable with what ardour both sexes give themselves up to passion. [5] Moreover, they wander so widely as long as they live, that a woman marries in one place, gives birth in another, and rears her children far away, without being allowed any opportunity for rest. [6] They all feed upon game and an abundance of milk, which is their main sustenance, on a variety of plants, as well as on such birds as they are able to take by fowling; and I have seen many of them who were wholly unacquainted with grain and wine. [7] So much for this dangerous tribe. Let us now return to our original theme.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus:text:2007.01.0082:book=14:chapter=4&highlight=saracens

u pitanju su nomadi ratnici poput Sarmata....ljudi kojima je zemljoradnja nepoznat pojam...
Saraceni žive od Asiraca pa do brana na Nilu i do Nubije (Blemmyae)...ovo znači da žive u Siriji (moguće i u Kapadokiji gde Strabo oba plemena naziva belim Sirijcima), Izraelu, delovima Saudi Arabije, delovima Egipta zapadno od Nila i u Etiopiji i Sudanu (npr. grad Kartum)...takođe Saraceni se u istoriji pominju i vezano za oblast Kartagine što je i logično s obzirom na to da su Feničani iz Sirije a da se Kartagina razvija kao njihova kolonija....
po meni Saraceni su u drevna vremena dobri kandidati za Sherdana ljude po kojima se jezero živo blato na Sinajskom poluoistrvu naziva Serbonis / Serbonian bog...

u vezi ovde opisane njihove kulture, zanimljivo je da su žene "unajmljene" tj. sa njima sklapaju ugovor...i žene imaju pravo da napuste muža posle određenog vremena ako tako izaberu...
nije li ovo način na koji bi brak uredile Amazonke kada uđu u patrijarhalni svet...a po grčkim mitovima upravo Sarmati su plod Amazonki i Skita...

ostaci originalnih Saracena su danas verovatno u najvećoj meri Kurdi i Alaviti...
ime Saraceni prošireno je kasnije na Arape i na muslimane...
po meni genetski Saraceni su bili pre svega R1a ljudi, a Arapi su pre svega J1...

severno od Kavkaza među Sarmatima imamo pleme Siraci...ovi ljudi su bogati trgovci...

-- - - --- -- - --- --- -- -- -- --- -- -- --- -- -- - --- - -- --- -
In Old Norse sources, such as sagas and runestones, Særkland or Serkland was the name of the Abbasid Caliphate and probably some neighbouring Muslim regions.
Despite the obvious similarity to Saracen, the place-name is likely derived from serkr (gown, modern Swedish "särk") and land (land, country), referring to the clothes of the people that lived in the area.
...
It could also be related to Sarkel, a city located in the territory of the Khazars.[1]
http://en.wikipedia.org/wiki/Serkland

Abazidski kalifat je na sledećoj slici
250px-Abbasids850.png

http://en.wikipedia.org/wiki/Abbasid_Caliphate

zahvata zemlje Saracena, Kurda, Shirwan, Iran i zemlje Međana.... dakle ime važi za Saracene plus oblasti gde su Seres ljudi Pomponijusa Mele i plus oblasti Irana i Arabije koje su udaljene od Vikinga... dakle Vikinzi koji putuju u Abazidski kalifat imaju pre svega dodir sa Seres i Saracenima...otud Serkland..

dalje to je narod čije ime Vikinzi etimološki vezuju za odeću "särk"...
Seres upravo prepoznaju po rečima za svilu a na istoku po rečima za odeću

na zapadu njihovo ime je vezano za reč "svila" jer su kako Seneka kaže po tome poznati...

The Seres (Gr. Σῆρες, Lat. Sērēs) were inhabitants of the land Serica, named by the ancient Greek and Roman.[1] It meant "of silk," or people of the "land where silk comes from," and is thought to derive from the Chinese word for silk, si (Traditional Chinese: 絲; Simplified Chinese: 丝; pinyin: sī). It is itself at the origin of the Latin for "silk", sērĭcă.[citation needed]
http://en.wikipedia.org/wiki/Serica

svila se u Indiji proizvodi od pamtiveka...još u civilizaciji doline Inda.... imena Ind i Indija mogla bi biti istog porekla kao Venedi / Veneti..radi se po meni o plemenskim imenima koja se šire sa R1a haplogrupom......
Silk, known as "Paat" in Eastern India, Pattu in southern parts of India and Resham in North India has a long history in India. Recent archaeological discoveries in Harappa and Chanhu-daro suggest that sericulture, employing wild silk threads from native silkworm species, existed in South Asia during the time of the Indus Valley Civilization dating between 2450 BC and 2000 BC, while "hard and fast evidence" for silk production in China dates back to around 2570 BC.[17][18]

tamo se svila zove ne Seres nego Pattu i Resham
moguće je da su ovo reči vezane za Patan (Paštun, Pakistanac) i Resham (Rašani...pra-Rusi)


na istoku razni delovi odeće se zovu ili su se zvali: Zar (muslimani), Sari (Indija) Sherwani (indija), 'ezor (kod Jevreja),...
The Sherwani originated in South Asia and was the court dress of nobles of the royals of India, before being more generally adopted in the late eighteenth century.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sherwani

dakle Sherwani je odeća najviše kaste a najviša kasta u Indiji uglavnom ima R1a1 haplogrupu i belji su od ostalih...

na kraju, zemlja Særkland / Serkland o kojoj govore Vikizi je po nekim tumačima možda vezana za grad Sarkel kojim upravljaju Hazari... Hazari su naravno narod trgovci...
a Sarkel prestonica nacije trgovaca Hazara je po svome imenu "beli grad"...baš kao što je naša prestonica danas Beograd..

Sarkel (or Sharkil, literally white house in Khazar language)[1] was a large limestone-and-brick fortress built by the Khazars with Byzantine assistance in the 830s. It was named white-house because of the white limestone bricks they have used to build Sarkel. Sarkel was located on the left bank of the lower Don River, in present-day Rostov Oblast of Russia.
...
The city served as a bustling commercial center, as it controlled the Volga-Don portage, which was used by the Rus to cross from the Black Sea to the Volga and thence to the Caspian; the route was known as the "Khazarian Way". A garrison fortified at Sarkel included Oghuz and Pecheneg mercenaries.
Sarkel's fortress and city were captured by Kievan Rus' under prince Sviatoslav I in 965. The city was renamed Bila Vezha (Slavic for White Tower or White Fortress) and settled by Slavs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sarkel

nije li Sart i Ak-Sart (beli Sart) ustvari isto ime kao KHazar i Azer? mi danas znamo npr. da Azeri verovatno dobrim delom potiču od kavkaskih i/ili iranskih naroda koji su turkizovani ... slično je verovatno bilo sa Hazarima koji su zarad političke i religiozne neutralnosti uzeli jevrejsku veru i jezik ...da su bili turkijski narod ne bi im trebala politička neutralnost u dominantno turkijskom okruženju...
 
Poslednja izmena:

Back
Top