Etničko porijeklo Albanaca

[Meliot]

Imas Djina i Bardu i druga neslovenska imena bez opisa nacionalnosti.

I celo to selo je bilo albansko? Svi su imali albanska imena?

 

[ZabranjeniLegenda]

I celo to selo je bilo albansko? Svi su imali albanska imena?

Tamo dje su albanska imena i ne pise narodnost, onda svi su albanci. A tu su oznacene manjine, poput Srba, Bugara Vlaha itd.

 

[Meliot]

Tamo dje su albanska imena i ne pise narodnost, onda svi su albanci. A tu su oznacene manjine, poput Srba, Bugara Vlaha itd.

I koliko sela ima takvih u tom popisu iz 1455. godine? Po tvojoj tvrdnji albanskih.

 

[ZabranjeniLegenda]

I koliko sela ima takvih u tom popisu iz 1455. godine? Po tvojoj tvrdnji albanskih.

Reka bih oko 30-40%.

 

[Meliot]

Reka bih oko 30-40%.

To treba da se proveri, ja nemam uvid u taj popis zaista, tako da mogu samo napamet da pričam. O tome sam samo čitao u medijima.

 

[крсташ]

Nije ,,sin brudera" vec seine Bruder, sto znaci ,,Njegov brat", misleci na Nikolu. Njemci pisu sve imenice velikim slovima.

Неправилно.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak ovde imaš sve te objave.

Halkokondil polemiše ko su bili Iliri i izlaže da se ne slaže sa stavom da su Albanci Iliri, zato što su značajno drugačiji od Slovena.

Konkretni savremenik koji pre njega piše i sa kojim najverovatnije polemiše jeste Kritovul sa Imbra. On je jedan od prvih vizantijskih utora koji je pokušao da zaglaba o tome ko bi poreklom mogli biti Albanci. Po njemu oni su bili potomci plemena Taulanata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak ovde imaš sve te objave.

Halkokondil polemiše ko su bili Iliri i izlaže da se ne slaže sa stavom da su Albanci Iliri, zato što su značajno drugačiji od Slovena.

Konkretni savremenik koji pre njega piše i sa kojim najverovatnije polemiše jeste Kritovul sa Imbra. On je jedan od prvih vizantijskih utora koji je pokušao da zaglaba o tome ko bi poreklom mogli biti Albanci. Po Kritovulu bi trebalo da budu potomci plemena Taulanata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak ovde imaš sve te objave.

Halkokondil polemiše ko su bili Iliri i izlaže da se ne slaže sa stavom da su Albanci Iliri, zato što su značajno drugačiji od Slovena.

Konkretni savremenik koji pre njega piše i sa kojim najverovatnije polemiše jeste Kritovul sa Imbra. On je jedan od prvih vizantijskih utora koji je pokušao da zaglaba o tome ko bi poreklom mogli biti Albanci. Po Kritovulu bi trebalo da budu potomci drevnog plemena Taulanata.

 

[Pumpaj Dinstanović]

@NickFreak ovde imaš sve te objave.

Halkokondil polemiše ko su bili Iliri i izlaže da se ne slaže sa stavom da su Albanci Iliri, zato što su značajno drugačiji od Slovena.

Konkretni savremenik koji pre njega piše i sa kojim najverovatnije polemiše jeste Kritovul sa Imbra. On je jedan od prvih vizantijskih utora koji je pokušao da zaglaba o tome ko bi poreklom mogli biti Albanci. Po Kritovulu bi trebalo da budu potomci drevnog plemena Taulanata.

 

[NickFreakyrgios]

Добро то је за сад једини помен да Грци покушавају довести Албснце у везу са Илирима опет претпоставка на основу Лаониковог разлагања?

 

[NickFreakyrgios]

@NickFreak ovde imaš sve te objave.

Halkokondil polemiše ko su bili Iliri i izlaže da se ne slaže sa stavom da su Albanci Iliri, zato što su značajno drugačiji od Slovena.

Konkretni savremenik koji pre njega piše i sa kojim najverovatnije polemiše jeste Kritovul sa Imbra. On je jedan od prvih vizantijskih utora koji je pokušao da zaglaba o tome ko bi poreklom mogli biti Albanci. Po Kritovulu bi trebalo da budu potomci drevnog plemena Taulanata.

Дакле да је постојао неки такав запис било би узето 1/1 неоспорни докзз да су Албанци Илири. Сва ова објашњења твоја о природи извора и стања људске свести и познавања историје би пала у воду.
Служи само као тараба да народи који се дословно спомињу у том контексту још од 12. века не смеју се тако прогласити јер аутори тад нису имали ппјма о чему пишу.

Славене геополитика влада а не наука!

 

[Pumpaj Dinstanović]

Добро то је за сад једини помен да Грци покушавају довести Албснце у везу са Илирима опет претпоставка на основу Лаониковог разлагања?

Postavljali smo ih koliko hoćeš, pomenuo sam i Kritovula sa Imbra. Kačio sam i hroniku iz druge polovine XIV veka.

I onda je otpočeo niz sporadičnih i kratkih napada Albanaca, ilirske i seljačke nacije; oni su nomadski i bedni narod, bez gradova i tvrđava, sela, zemlje ili vinograda, živeći lutajući po planinama i poljanama.

 

[NickFreakyrgios]

Postavljali smo ih koliko hoćeš, pomenuo sam i Kritovula sa Imbra. Kačio sam i hroniku iz druge polovine XIV veka.

I onda je otpočeo niz sporadičnih i kratkih napada Albanaca, ilirske i seljačke nacije; oni su nomadski i bedni narod, bez gradova i tvrđava, sela, zemlje ili vinograda, živeći lutajući po planinama i poljanama.

Видиш а Илири живели од пољопривреде

Postavljali smo ih koliko hoćeš, pomenuo sam i Kritovula sa Imbra. Kačio sam i hroniku iz druge polovine XIV veka.

I onda je otpočeo niz sporadičnih i kratkih napada Albanaca, ilirske i seljačke nacije; oni su nomadski i bedni narod, bez gradova i tvrđava, sela, zemlje ili vinograda, živeći lutajući po planinama i poljanama.

Да ли их овде на почетку теме има колико хоћеш?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Дакле да је постојао неки такав запис било би узето 1/1 неоспорни докзз да су Албанци Илири.

Ne znam šta ti ovo znači, kada je 'bi' čista greška u ovoj rečenici. Pa albanski novoromantičari i amateri ne zatvaraju usta o tome i svi stalno ponavljaju kako je celi srednji vek bilo potpuno nesporno da su Albanci Iliri. Naći ćeš na bezbroj blogova, po FB i kako razni šarlatani o tome konstantno pričaju.

Štaviše Albanci imaju identičnu priču kao ovu za BB školu; sve isto. Kažu do kraja srednjeg veka nikome nija palo ni na kraj pameti da osporavaju da su Albanci Iliri i onda u XV veku počinje BB škola, tajna antialbanska zavera. Krade se Ilirstvo od Albanaca o prebacuje na Slovene, sa ciljem falsifikovanja istorije Albanaca. I tu Halkokondila, koji je elsborisao ko su Iliri i zaključio da nisu Albanci ipak kako se tvrdi, ubrajaju u prvob autora te nove istorije kada počinje lažiranje identiteta Albanaca na njihovu štetu i u korist Slovena.

Dakle, sve iste priče. Ne razumem uopšte šta to podrazumevaš pod 'bilo bi uzeto'.

 

[NickFreakyrgios]

Postavljali smo ih koliko hoćeš, pomenuo sam i Kritovula sa Imbra. Kačio sam i hroniku iz druge polovine XIV veka.

I onda je otpočeo niz sporadičnih i kratkih napada Albanaca, ilirske i seljačke nacije; oni su nomadski i bedni narod, bez gradova i tvrđava, sela, zemlje ili vinograda, živeći lutajući po planinama i poljanama.

Да ли их на почетку теме има колико хоћеш или 1 2 3?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Да ли их на почетку теме има колико хоћеш или 1 2 3?

Ima neki francuski članak koji je detaljno popisao i kritički obradio sve ili skoro sve. Ne sećam ga se napamet i ne mogu iz glave da izvučem sa persee.fr. Pretraži ako te interesuje.

Видиш а Илири живели од пољопривреде

O kome govoriš, o drevnim Ilirima?

Ako da kakve to veze ima.

 

[NickFreakyrgios]

Ima neki francuski članak koji je detaljno popisao i kritički obradio sve ili skoro sve. Ne sećam ga se napamet i ne mogu iz glave da izvučem sa persee.fr. Pretraži ako te interesuje.



O kome govoriš, o drevnim Ilirima?

Ako da kakve to veze ima.

То бих волео да видим да не лицитирамо бројкама да видимо на колико места се то помиње на колико места неки други па би ту имали мало бољи увид.

 

[Pumpaj Dinstanović]

То бих волео да видим да не лицитирамо бројкама да видимо на колико места се то помиње на колико места неки други па би ту имали мало бољи увид.

Drugih nema nigde; nikoga drugog ne nazivaju Ilirima, tako da ne bi uopšte bilo za porediti.

Ima 2 ili samo 1 izvor koji razdvojeno navode Albance i Ilire, ali tu vrlo specifično kada se govori o arbanaškim plemenima van Albanije pa je zato tako. Ali nema tu potrebe ni za kakvim licitacijama brojki, niti uošte poređenjima. U ovom korpusu izvora Iliri kada se koristi taj etnik su suštinski isključivo Albanija. Mislim da nisam jedan izvor iz tog korpusa video koji je drugačiji.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ne mogu da nađem francuski, rad, zatrpan je negde na temi ali konsultuj rad Božidara Ferjančića Albanci u vizantijskim izvorima. Imaš ga u zborniku Albanci i Iliri koji je celi dostupan na netu.

Evo par stranica iz tog rada:

 

[Pumpaj Dinstanović]

Imaš i tako izvorešto smo citirali za Peloponez konkretno i iseljenike. Jedan izvor piše Ilir, a drugi u istom kontekstu i opisujući iste stvari Albanac, itd.

No, treba naglasiti, to je zamena teze pričati na temi o etničkom poreklu Albanaca, zato što to sa tom temom nikakve veze suštinski nema. Možda bi trebalo otvoriti sasvim zasebnu temu o vizantijskoj arhaičnoj nomenklaturi da se ne bi više brkale toliko te stvari.

 

[NickFreakyrgios]

Imaš i tako izvorešto smo citirali za Peloponez konkretno i iseljenike. Jedan izvor piše Ilir, a drugi u istom kontekstu i opisujući iste stvari Albanac, itd.

No, treba naglasiti, to je zamena teze pričati na temi o etničkom poreklu Albanaca, zato što to sa tom temom nikakve veze suštinski nema. Možda bi trebalo otvoriti sasvim zasebnu temu o vizantijskoj arhaičnoj nomenklaturi da se ne bi više brkale toliko te stvari.

Све то стоји али кад се унакрсно упореди има неку вредност како би разумелимшта се ту дешавало.
Ја сам био мало захтеван јер сам на фону комп је већ преспор сад за интернет онда могу све радове које и имам да сечем и прикупљам овако с телефона само из главе.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Све то стоји али кад се унакрсно упореди има неку вредност како би разумелимшта се ту дешавало.
Ја сам био мало захтеван јер сам на фону комп је већ преспор сад за интернет онда могу све радове које и имам да сечем и прикупљам овако с телефона само из главе.

Ne znam uopšte šta bi poredio sa čim, jer kao što kažem nije kao da je bila neka preterana konfuzija. Nije kao da se malo šetala imena pa da kažeš da se nekad i pod Tribalima ili Dačanima podrazumevali Albanci. U dosta jasnom kontinuitetu se ilirski etnonim odnosi na Albaniju, dosledno, od Stefana Vojislava koji zauzima ilirske planine po Skilici do Repoša Kastriote koji uzima titulu ilirskog duksa. Koliko je meni poznato nijedno drugo arhaično ime nije bilo korišćeno za Albance; ili da kažemo do sredine XV veka kada dolaze Epirci i Makedonci da zauzmu prostor Ilira, koji je prebačen na Bosnu tj. na Slovene.

I tako je sve do Duke, koji prvi naziva Bosance Ilirima, a pošto taj etnonim ne koristi za Albance, dosledno piše samo Albanija i Albanci. I posle imaš Halkokondila u dilemi. Duka je taj koji je izvršio, da kažemo tako, „transfer“ ilirskog etnonima iz Albanije u Bosnu.

 

[NickFreakyrgios]

Ne znam uopšte šta bi poredio sa čim, jer kao što kažem nije kao da je bila neka preterana konfuzija. Nije kao da se malo šetala imena pa da kažeš da se nekad i Tribali ili Dačani podrazumevaju pod Albancima. U dosta jasnom kontinuitetu se ilirski etnonim odnosi na Albaniju, dosledno, od Stefana Vojislava koji zauzima ilirske planine po Skilici do Repoša Kastriote koji uzima titulu ilirskog duksa.

I tako je sve do Duke, koji prvi naziva Bosance Ilirima, a pošto taj etnonim ne koristi za Albance, dosledno piše samo Albanija i Albanci. I posle imaš Halkokondila u dilemi. Duka je taj koji je izvršio, da kažemo tako, „transfer“ ilirskog etnonima iz Albanije u Bosnu.

Чекај илирске планине код Скилице аутоматски Илири и Албанци који се уопште не спомињу у 11. веку.

Е сад баш због овога видим да је баш велика конфизија а ја верујем само својим очима не туђим!

Гарашанин- Је л' ја једем хлеб зубима рускијем?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Чекај илирске планине код Скилице аутоматски Илири и Албанци који се уопште не спомињу у 11. веку.

Е сад баш због овога видим да је баш велика конфизија а ја верујем само својим очима не туђим!

Гарашанин- Је л' ја једем хлеб зубима рускијем?

Ja sam bio nedvosmisleno jasan. Iliri=drački dukat. Albanija je bila poznata kao Ilirija i pre nego što će se albanski etnonim uopšte i pojaviti na istorijskoj pozornici.

Ne znam kako to jasnije da napišem, kad sam već 50. puta napisao, uključujući i tebi bukvalno 3 put su zadnja 24 časa.

Možda konfuziju ti sam praviš, tamo gde je uopšte nema?