Etničko porijeklo Albanaca

Čečenija:

Etnički sastav​

Popis iz 1926. godine​

Popis iz 2002. godine​


Na šta nas ovaj razvoj demografske situacije Kavkažana prema Slovenima podseća? :think:


1646413443100.png
 
Q. in perpetuum hibernum:
Postoje tu dva tumačenja. Jedno je ono koje je predložio Ivan Božić, o tome da je to neki trend migracije arbanaške populacije, koji je uticao na to da se Zeta albanizuje. Ili barem povećanje arbanaškog življa.

Drugo tumačenje je to koje si ti naveo i ono su obrazložili bračni par Komatina u svom skorijem radu, vrlo konzistentno, kako to počinje sa širenjem iz Skadra 1392. godine.

Ono gde je problem jeste ako tumačenju papinog pisma iz 1367. godine, na koje se oni nisu osvrnuli, pridamo isto tumačenje kao i dokumentu iz 1396. godine. Uprkos vrlo ubedljivim argumentacijama para Komatina, moram priznati da meni ostaje donekle nejadno zašto bi se mletačka nomenklatura toliko raširila uspešno, po svim Veneciji stranim jezicima. Da podvučem, sami su Srbi to prihvatili. OK, verovatno da podvuku prava i istaknu kome pripada Zeta, istina. Međutim ja sam skloniji mišljenju da je i u Božićevom tumačenju bilo nečeg, posebno u kontekstu pisma pape Urbana V.
Kliknite za proširenje...
1657816870202.png


:whistling:
 
„АУТОХТОНИСТИ” И АЛБАНЦИ

„У многим енциклопедијама се може наћи мишљење да је порекло Албанаца у великој мери загонетно. Изворни материјал је не само недовољан него и унеколико противречан, тако да није лако донети ваљане и поуздане доказе и одговоре на ово питање.
Савремена српска медиевистика о пореклу Албанаца и њиховој историји у средњем веку има следећи став: нису непосредни настављачи Илира или Дарданаца јер у време када почиње процес формирања Албанаца, ти стари народи већ одавно нису постојали; Илири нису директни преци Албанаца, како тврде албански научници; Илири нестају најкасније у III, а Албанци се први пут помињу тек у XI столећу, што значи да између њих постоји јаз од око осам векова; „настали на старобалканским основама, уз знатне друге утицаје, Албанци су у суштини, на Балканском полуострву, нова етничка формација”; у XIV и XV веку долази до ширења Албанаца према Тесалији, Епиру и Етолији, и коначно Пелопонезу, али у византијским изворима нема помена Албанаца на територији Југославије (подразумева се СФРЈ), што значи ни на Косову. Ово су резултати до којих су дошли наши најугледнији историчари и изложили их у књизи Илири и Албанци, коју је објавила Српска академија наука и уметности 1988. године.
У питању је пет подробних научних текстова, објављених како на српском тако и у преводу на француски – због осетљивости тематике рачунало се не само на нашу публику него и на рецепцију књиге у иностранству – чији су аутори академици, научници светског гласа, Милутин Гарашанин, Фанула Папазоглу, Владислав Поповић, Божидар Ферјанчић и Сима Ћирковић.”

Радивој Радић, Клио се стиди, Еволута, Београд 2016.
 
Q. in perpetuum hibernum:
Inače, pretpostavljam da tek treba da dođeš do toga da je Barleti Albance smatrao potomcima drevnih Epiraca...dakle Pirovog naroda...kao i mnogi drugi autori tog vremena. :ceka:

Upsss, verovatno će tad biti ma to su arhaizacije obične. :lol: Ne arhaizira se isključivo kad su Srbi u pitanju; zamalo da zaboravim. :mrgreen:
Kliknite za proširenje...
Čudno, Anđelo Roka svedoči da su Epirci Barletijevog vremena govornici slovenskog jezika....:per:

1658570930652.png


Gde god da proverim uglavnom neistine i marifetluci, pa da li ima bar 3% istine u istoriji koju prezentuješ?
 
Khal Drogo:
Мислећих (нормалних) Срба чији интелект може препознати другосрбијанце, аутошовинисте, сорошевце и остале плаћенике страног олоша.
Kliknite za proširenje...

Pa to nema veze sa mojom objavom.

Ja sam citirao, prvo, deo poruke koji si izostavio jerbo Klosi nije istoričar (a propo one diskusije, o tome koliko je moguće da neko ko uopšte ni nije istoričar drži lekcije pravim istoričarima) a taj komentar je opservacija da je verovatno u Albaniji percipiran kao izdajnik.
 
Poslednja izmena:
Q. in perpetuum hibernum:
Pa to nema veze sa mojom objavom.
Kliknite za proširenje...
Наравно да има, јер си, помало и подругљиво, повукао паралелу и поистовјетио оне који су због ставова нападали Клосија и мислеће Србе који умије препознати аутошовинисте и оне који раде по упутствима оних који зло мисле Србима и које у колоквијалном говору понекад зовемо серошевцима. Ја бих лично употребио неки много грђи термин, али ето може проћи и сорошевци.

Елем, када пишемо и зборимо о историји, ваља (или макар тежити) зборити/писати што истинитије, не "тумачити" процесе и догађаје, него де држати чињеница, селективним примјерима не вршити манипулацију и извртати чињенице него сагледавати историју свеобухватно, и епизоде и догађаје који ремете нашу перцепцију, не измишљати и домишљати него поштовати факта.
Они који у писању/излагањима теже истинитијем приказу историју, који не врше селекцију како би извртали догађаје, који не "тумаче" историју него се држе чињеница, без обзира колико нам се то допадало или не, никако не могу бити аутошовинисти и сорошевци.
Напротив, аутошовинисти међу Србљем и сорошевци су пречесто на истој таласној дужини са онима који су нападали Клосија.
 
Khal Drogo:
Наравно да има, јер си, помало и подругљиво, повукао паралелу и поистовјетио оне који су због ставова нападали Клосија и мислеће Србе који умије препознати аутошовинисте и оне који раде по упутствима оних који зло мисле Србима и које у колоквијалном говору понекад зовемо серошевцима. Ја бих лично употребио неки много грђи термин, али ето може проћи и сорошевци.

Елем, када пишемо и зборимо о историји, ваља (или макар тежити) зборити/писати што истинитије, не "тумачити" процесе и догађаје, него де држати чињеница, селективним примјерима не вршити манипулацију и извртати чињенице него сагледавати историју свеобухватно, и епизоде и догађаје који ремете нашу перцепцију, не измишљати и домишљати него поштовати факта.
Они који у писању/излагањима теже истинитијем приказу историју, који не врше селекцију како би извртали догађаје, који не "тумаче" историју него се држе чињеница, без обзира колико нам се то допадало или не, никако не могу бити аутошовинисти и сорошевци.
Напротив, аутошовинисти међу Србљем и сорошевци су пречесто на истој таласној дужини са онима који су нападали Клосија.
Kliknite za proširenje...

Nah, pomešao si. Napisao si „mislećih“, iako je potpuno nedvosmisleno da je osnovni kriterijum upravo odsustvo mišljenja, dakle sušta suprotnost.

I drugi pasus je, takođe, pogrešna interpretacija, jerbo Klosija uopšte nisam ni poredio sa autošovinistima i soroševcima. Nije reč niti o dotičnoj kategoriji, pa niti o Klosiju — već o onima koji upravo odbijaju da misle svojom glavom; suštinski antipodi mislećeg pojedinca, čija je osnovna vodilja isključivo „ne sviđa mi se šta ovaj priča, pa ću ga etiketirati“.

To je izuzetno česta pojava i na ovom forumu, a vrlo dobro znam i da si imao iskustva i da sam primetiš, smo ti bude evidentno koliko zvuči neverovatno nenormalno pa samo ostaviš po strani. Mislim, samo da te podsetim, ovde je bila diskusija u kojoj je jedan forumaše koji je osudio interpretaciju jednog srednjovekovnog izvora, koji je svedočio o tome koliko su Romeji lažljivci kojima ništa ne treba verovati (zbog mnogo jezika) kao autošovinizam, doslovno. To je, ako me sećanje služi dobro, bilo i tvoje tumačenje, tako da si i ti po tim kriterijima (ili mnogo bolje rečeno odsustvu kriterija) tipični primer autošovinizma u tumačenju istorije. :lol:

Tako da, jesam; povukao sam paralelu i to itekako podrugljivu, a ne malo. I paralela je, rekao bih, itekako dobra. Ali nemoj nikako brkati te stvari o kojima si u toj objavi pisao sa ovim, jerbo to su podosta različite stvari. Ovo o čemu sam govorio jeste nekritičko etiketiranje neistomišljenika; upotreba taktike argumentum ad hominem pa i u nadi da bi se dotični ućutkao, a sve iz vrlo jasno političkih motiva.
 
Poslednja izmena:
https://twitter.com/x/status/1571763567388393474

- "The variety of IE destined to become Albanoid was a NORTHERN IE language, grouped with or in contact with Germanic and Balto-Slavic."

- "Albanoid, along with Latvian and Proto-Slavic, developed the DIGIT-on-TEN pattern, presumably an innovation in one language that spread by contact into the others, but its speakers changed this pattern as they moved south into the Balkans and came into contact with the variety of Latin that some of its speakers shifted to, yielding Romanian."
 
Q. in perpetuum hibernum:
Pije kaže da je Albanija nekada bila deo Makedonije.
Kliknite za proširenje...

Šta zaista kaže Pije.....

1668497666533.png


Sve suprotno onome što si napisao implicirajući da je Pije mislio na antičku Makedoniju i antičke Albance.
Istina je potpuno drugačija, Pije kaže da je teritorija koju danas nazivaju Albanijom nekada bila deo Makedonije i da su Albanci migranti iz Azije.

Albanski nacionalizam potpiruju falsifikatori istorije poput tebe.......:evil:
 
Kole11:
Genealogija Jovana ili Đina Muzakua koju on navodi 1510.godine.
Po muškoj liniji tu se nalaze izvesni Stoja i Bogdan...:)...Signor Stoya, Signor Bogdan,



Ostala imena su reklo bi se klasična hrišćanska, a ovo Đin u originalu glasi Ginno
Kliknite za proširenje...

Мислим да је "ђин" из влашког језика. Власи свашта кажу наопако ,нема им језик етимолошку архитектуру, позајме реч па је користе за слично (напр.кажу под а мисле на таван)..Код њих се "ш" и "ђин" чују у свакој реченици много пута. Прво је везник, а друго предлог, напр:
Ђин Банат = (идем) из Баната
Ђин Берат= из Берата
Ђин Мараш= из Мараша
Ђин Спата= из Спате
Ђин Каса= из куће (изашао...)
uńi s-a mutat pin saćiļi đin okuol= неки су отишли уоколо (у оближња села), изокола..


а "од" граде као Ђин+тра напр. Јован од Баната био би Јован Ђинтра Банат; Ђин+тин= отпочетка;Ђин+унтру= изнутра
 
Сребрена:
Мислим да је "ђин" из влашког језика. Власи свашта кажу наопако ,нема им језик етимолошку архитектуру, позајме реч па је користе за слично (напр.кажу под а мисле на таван)..Код њих се "ш" и "ђин" чују у свакој реченици много пута. Прво је везник, а друго предлог, напр:
Ђин Банат = (идем) из Баната
Ђин Берат= из Берата
Ђин Мараш= из Мараша
Ђин Спата= из Спате
Ђин Каса= из куће (изашао...)
uńi s-a mutat pin saćiļi đin okuol= неки су отишли уоколо (у оближња села), изокола..


а "од" граде као Ђин+тра напр. Јован од Баната био би Јован Ђинтра Банат; Ђин+тин= отпочетка;Ђин+унтру= изнутра
Kliknite za proširenje...

@Pravi Vlah koliko ovo ima smisla?
 
Ардиан Клоси је скупио групу албанских интелектуалаца који су јавно изјавили да се не слажу са ставом да су Албанци потомци Илира.[7] Клоси је такође тврдио да Скендербег није био албанске националности, због чега је тражио исправке уџбеника, па је у Албанији од стране многих медија и политичара проглашен „издајником”.[8] Убрзо га је појео мрак.
 
Carlin15:
https://twitter.com/x/status/1571763567388393474

- "The variety of IE destined to become Albanoid was a NORTHERN IE language, grouped with or in contact with Germanic and Balto-Slavic."

- "Albanoid, along with Latvian and Proto-Slavic, developed the DIGIT-on-TEN pattern, presumably an innovation in one language that spread by contact into the others, but its speakers changed this pattern as they moved south into the Balkans and came into contact with the variety of Latin that some of its speakers shifted to, yielding Romanian."
Kliknite za proširenje...

Odlično! :ok: Od Carlin15 uvek prijatna iznenađenja i nove informacije!

Rad iz ove godine: The Indo-european languages: New perspectives on a language family.

Albanian forms the teen numerals 11–19, using a pattern of DIGIT-on-TEN, e.g. njëmbëdhjetë ‘11’ (cf. një‘one’, mbi ‘on’, dhjetë‘ten’), that parallels in many respects the pattern found in Slavic (e.g. Ru. odínnadcat’ ‘11’ (cf. odin ‘one’, na ‘on’, des’at’ ‘ten’)) and part of Baltic, specifically Latvian (e.g. vienpadsmit ‘11’; Lithuanian aligns with Germanic here, using a formative based on *leik̯ʷ- ‘leave’, not a form of ‘10’). However, there is one key difference between the Albanian and the Slavic/Latvian patterns. In particular, Albanian, along with Romanian, has a feminine form of ‘ten’, shown by the use of the feminine tri ‘3’ with dhjetë‘10’ in the formation of ‘30’, tridhjetë, whereas Slavic has a masculine form, shown e.g. in Russian by the use of the masculine dva ‘2’ in the formation of ‘20’, dvádcat’ (literally “two tens”); Romanian for ‘20’ is douăzeci ‘twenty’ (literally “two tens”), with feminine două, thus with a feminine ‘10’.​
​
Following Hamp (1992), these facts can be interpreted for the Balkans as follows. The variety of IE destined to become Albanian (Hamp’s “Albanoid”) was a Northern Indo-European language, grouped with or in contact with Germanic and Balto-Slavic. Within Baltic, Lithuanian absorbed the teen-numeral pattern of Germanic, whereas Latvian interacted with Slavic and Albanoid, an inner-Baltic difference that makes sense geographically. Albanoid, along with Latvian, and Proto-Slavic, developed the DIGIT-on-TEN pattern, presumably an innovation in one language that spread by contact into the others, but its speakers changed this pattern as they moved south into the Balkans and came into contact with the variety of Latin that some of its speakers shifted to, yielding Romanian. This scenario accounts for both the similarities between Albanian and Slavic (and Latvian) and the differences between Latvian and Lithuanian, while still allowing for the specific form of the Albanian-Romanian parallel to emerge.​

Sjajno! :worth: Sve mi je jasnije zašto mi je svojevremeno bila zapala za oči teorija o seobi sa severa.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Š
Porijeklo srpskih i hrvatskih prezimena
Odgovora
7
Pregleda
185
hm337
H
Pumpaj Dinstanović
Albanci — za učeni vizantijski svet «Iliri»
2 3
Odgovora
70
Pregleda
1.613
Pumpaj Dinstanović
Pumpaj Dinstanović

Back
Top