Etničko porijeklo Albanaca

[Krishna]

Али-пашу Јањинског који је уништио цинцарски град Москопоље, побио и приморао много епирских хришћана да пређу на ислам, Албанци сматрају херојем https://sr.wikipedia.org/wiki/Али-паша_Јањински

Песма o Али-паши и његовој омиљеној конкубини Гркињи Кири Василики која је од њега била млађа 49 година, у извођењу албанске групе "Али Паша" https://sr.wikipedia.org/wiki/Кира_Василики

Споменик Али-паши Јањинском у месту Тепелени на југу Албаније.

Гроб Али-паше Јањинског у Јањини.

@Persida Kolofon Gemischt @Pravi Vlah

 

[Pravi Vlah]

Па то је нормално на Балкану. Народни херој једног народа је геноцидни злочинац суседног народа.

 

[Skenderbeg187]

 

[Slavan]

Занимљив податак који сам пронашао у некој студији, да у тоскијском има више словенских речи него у гегијском.

 

[Mrkalj]

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pre nekoliko nedelja štampa univerziteta Kembridž objavila je rad Džona Kvanruda, u kojem se vraća pitanju Albanaca kod Atalijata.

The Albanoi in Michael Attaleiates’ History: revisiting the Vranoussi-Ducellier debate

U ovom radu, Kvanrud analizira debatu i suprotstavlja danas prihvaćenom tumačenju da su Albani Normani, te pojašnjava svoju hipotezu da se oba etnonimom koja se javljaju kod Mihaila Atalijata, dakle i alvanski i arvanitski, odnose na ove naše etničke Albance: https://www.cambridge.org/core/jour...llier-debate/E134AA6C7CB77580151F6CFB6BB1C5E7

@Carlin15

The Albanoi in Michael Attaleiates’ History: revisiting the Vranoussi-Ducellier debate

 

[Statler and Waldorf]

@Carlin15

The Albanoi in Michael Attaleiates’ History: revisiting the Vranoussi-Ducellier debate

значи, неспорно и правилно је рећи Арбанаси, а не Албанци. добро јутро.

 

[Pumpaj Dinstanović]

значи, неспорно и правилно је рећи Арбанаси, а не Албанци. добро јутро.

Rad je zanimljiv zato što se suprotstavlja tradicionalnom tumačenju da se iza Atalejatovih Albanaca kriju Normani, vraćajući se nekim starijim interpretacijama i dodatno ih jačajući; zato ga okačih.

 

[Statler and Waldorf]

Rad je zanimljiv zato što se suprotstavlja tradicionalnom tumačenju da se iza Atalejatovih Albanaca kriju Normani, vraćajući se nekim starijim interpretacijama i dodatno ih jačajući; zato ga okačih.

прочитао сам. међутим, није дат убедљив одговор зашто писац у истом тексту користи две сличне, али ипак различите именице за један исти народ. да ли се под Аталејатовим Албанцима крију Нормани, Арбанаси или неки трећи, све су само нагађања. зато и кажем да треба користити име Арбанаси, јер је потврђено у нашим средњовековним изворима, и не оставља сумњу.

 

[zauvek branilac]

Šiptari, koji su došli u jugoistočnu Evropu, na Balkan, sa južnog Kavkaza (današnjeg Azerbejdžana), nemaju nikakve veze sa Ilirima (Starobalkancima) koji su, pored Slovena, jedna od 2 komponente iz kojih je bio u prirodnom istorijskom procesu formiran SRPSKI NAROD, a nemaju nikakve veze ni sa Keltima (na keltskom škotskom jeziku se Škotska kaže Alba), a i Šiptari je srpska verzija njihovog originalnog naziva (jer tako oni i nazivaju sami sebe)!

 

[Mrkalj]

да ли се под Аталејатовим Албанцима крију Нормани, Арбанаси или неки трећи

Ko je činio "normansku" vojsku? Berberi i Arapi:

Haplogroup E is the most common paternal haplogroup among Berbers. It represents up to 100 percent of Y-chromosomes among some Berber populations.

The three haplogroups most strongly associated with Albanian people are E-V13, R1b and J-M172.

Papa je posle raskola i normanskog osvajanja Sicilije nakon 200 godina islamske vlasti na njoj naredio da se ka Vizantiji zeseju sicilijanski muslimani. I tako su po migraciji sa Sicilije nastali Gege i Toske.

Haplogrupa E-V13 u Evropi

 

[Mrkalj]

Može samo da bude Lab(an). "R" je šiptarski rotacizam.

 

[Mrkalj]

Онаквим закључцима се иде у крајности; тако можемо рећи да Словени нису видели хлеба док им Германи нису подарили hlaifs, hleib.

Ради се о фалсификату познатом као "Готска" или Улфилина библија. Језик тог списа потпуно је конструисан па тако многе речи личе на словенски оригинал.

Epska glupost i epska germanska pokvarenština. Još lepo vide oblike u baltijskim jezicima ("Lithuanian klepas") i njih ladno pripišu pozajmljenicama iz germanskog. I još priznaju da je "germanski koren neizvesnog porekla". A važno je da su svi zajmili od njih, jer je skandinavija poznata po žitnici.

Germanska reč jeste hunger, ali hleb su imenovali prvi poljoprivrednici, indijanci Evrope - Prasrbi.

Nije đavo kriv što je đavo, već je kriv onaj koji mu veruje i sledi ga.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ради се о фалсификату познатом као "Готска" или Улфилина библија. Језик тог списа потпуно је конструисан па тако многе речи личе на словенски оригинал.

Lol

Neko previše sluša Mitićeve fantazmagorije.

 

[Miki 75]

Ko je činio "normansku" vojsku? Berberi i Arapi:

Haplogroup E is the most common paternal haplogroup among Berbers. It represents up to 100 percent of Y-chromosomes among some Berber populations.

The three haplogroups most strongly associated with Albanian people are E-V13, R1b and J-M172.

Papa je posle raskola i normanskog osvajanja Sicilije nakon 200 godina islamske vlasti na njoj naredio da se ka Vizantiji zeseju sicilijanski muslimani. I tako su po migraciji sa Sicilije nastali Gege i Toske.

Haplogrupa E-V13 u Evropi

E-V13 je starobalkanska haplogrupa. Blizu 20% Srba pripada ovoj grupi.

 

[Mrkalj]

analysis of the text of the Gothic Bible indicates the involvement of a team of translators, possibly under his supervision.[3] [4]

Gde smo ovo već čuli? A, da, kod Baške ploče.

 

[Mrkalj]

Ko je činio "normansku" vojsku? Berberi i Arapi:

Haplogroup E is the most common paternal haplogroup among Berbers. It represents up to 100 percent of Y-chromosomes among some Berber populations.

The three haplogroups most strongly associated with Albanian people are E-V13, R1b and J-M172.

Papa je posle raskola i normanskog osvajanja Sicilije nakon 200 godina islamske vlasti na njoj naredio da se ka Vizantiji zeseju sicilijanski muslimani. I tako su po migraciji sa Sicilije nastali Gege i Toske.

Haplogrupa E-V13 u Evropi

 

[NickFreakyrgios]

Сасвим сигурно да су дошли након 9. и 10. века. Јер чак ни тема Миртада је направљена након 9. века јер византијске власти још нису допрле до Балкана на том месту је била словенска архонтија , морам проверити име тачно како се звала. Није било византијске валсти пре 9. века тако да ни та тема није могла бити направљена. Име доносе Нормани а има много таквих топонима келтског порекла па и сама река Алба.
10. век Порфирогенит имамо две архонтије Србије на Каваказу , Сарбота и Сарбана. Ову други Масуди зове племе Сирбин. поред њега постоји архонтија Албанија на Кавказу. Имамо и архонтију Кробата или Хрвата.

Имамо и Србију на Балкану и на северу као и Хрвате али за Порфирогенита и све војне изворе од 7--9. века нема помена никакве Албаније ту.
Дакле име вероватнбо норманско етногенезу и ширење овог појма је млетачка Албанија и друга јединица Драч. Касније спојене у једну.
Насељава се племство из Сицилије и других области. Појам Албаније ће се ширити и на Црну Гору и околње територије под доминацијом Млетака што ће територијално тачно одговарати данашњим спирацијама тог појма.

Можда је овде било повратничког карактера јер староседеоци Пелопонеза пред Словенима одлазе и исељавају се на Сицилију.

Кромани-Кроја култура која допире до Охрида Струге Костура само у овом контексту се користи као прелазна култура Илира у средњи век.
Међутим за све стране стручњаке ова култура има аланске елем,енте на крају су нашли неки податак да су неки Анти ту насељени и распоређени као стража. Можда после пробијања Дунавскох лимеса од Куверових Сермберијанаца. Можда и неки њихов огранак или народ из Паноније стигао ту.

Јер за распростирање једног овако великог појма на значајној саобраћајници и мрежи византијских путева морало би бити извора и могли би пратити генезу. Сасвим извесно да се овај елемент Комани-Кроја претопио у Словене јер га као издвојеног елемента и етникума нема од 7-9 века.
Гробнице датирају око 7. века и нешто старијих које чак спуштају до 5-6. века.

Проблем је што се култура простире изван утврђења и около важних насеља и ту је испитана али није потврђена и испитана унутар великих утврђених градова.

Оружије које носе и сахрањују се одговарајоружију из Мервиншке епохе. Ту има места за Алане али не и за Анте.

Како год оружје из Меровингшке епохе није атохтоно ту а по најмање карактеристично за Илире могло је некако стићи из аварског каганата после пробијања Дунавског лимеса јер то становништво насељавају око Солуна и важнијих саобраћајница али их не насељавају у градове.

 

[NickFreakyrgios]

Једини појам које помиње Порфирогенит у том региону су мистериозни Скити због којег овде насељавају Серберианце.
У сваком другом контексту Порфирогенит користи термин Скити за Словене у Панонији и Србе и Хрвате али овде су протумачени као Бугари.
Јер Порфирогенитови Склавинијани се придружују Склавима и не гуше устанак Језерита и Милига већ му се придружују освајају Крит.
Због овога су расељавани али овде појам Скит не означава Словене сигурно јер не би населио Склавинијане са Словенима јер би их само појачао већ је намера да се протерају ови Скити који се тумаче као Бугари.
Може се размишљати и многи јесу и о Моровалсима. Сад овде се јако треба замислити шта овај појам значи!
Мислим да га намерно не преводе нити желе. У нитринској кнежевини је детектовано племе које живи уз саму Мораву. Марвахе отприлике.
Врло слично име Ал Масуди записује обе Мораве , једно Морвахе другу Мервахе отприлике.......Тај етноним ће прерасти у Моравце.
Чак та етничка група још увек постоји у Чешкој као Моравци. Ово племе изгледа није изворно словенског порекла очигледно нешто блиско Францима и Власима. На тлу Прбинине Блатонске кнежевине археолошком реконструкцијом су пронађена утврђења велика цркве врло развијена кнежевина али не само са словенским етничким елементима било је и неких других.
Ти Морлаци би вероватно било исто што и Моравци славизирани повезао сам их са Власима јер мађарске хронике описују протеривање Влаха из Паноније али не и Словена. Покушавају преко Атиле да направе континутет да су они ту од старина.

Следећи извор који праи те хронике је Несторов летопис и Кијева који је важан документ јер описује сеобу Мађара осим Порфирогенита.
Исти документ тврди да су ту живели Словени одакле су их протерали Келти или Власи.

Сад овде треба бити јако опрезан ти Морлаци или Власи су ту за време Великоморавске кнежевине. регистровани су уз Мораву у Нитринској кнежевини која је пала под Великоморавску али очигледно присутан етницитет у Блатонској кнежевини.

Постојали су велики урбани центри Влаха у Панонији Вршац и доста места у Панонији. Протерани су од Мађара.
Међутим након распада аварског каганата који је допирао до Морава и свега ту јразних етницитета. Власи мислим да су били један део аварске хијерархије који је био повлашћен у односу на Словене.
Јер име које бележи Масуди да су сви Словени подређени Велетима или Велетабима осим племена Срба којих се сви плаше због ствари које нећу наводити јер би списак био подугачак они су подређени суседној држави(Франачка)

Овде су те Велетабе , Волсе можда Влахе су прекрстили у Вјатиће за шта нема никавих доказа да су сва племена била подређена њима.
Међутим пре би била нека заоставшина Авара то би било логичније јер су Авари традиционално владали свим Словенима.
Срби се налазе на самој граници њиховог утицаја уз Франке тако да одолевају аварксом утицају јер су подређени Францима.

Делегација Авара из Паноније представљају Бохеми и друго име јако личи на име Влаха. а Словена Аборити и Сораби.

Дакле једино објашњење би било да су се остаци Дачана , Гепида , Гета инфилтрирали доласком авара у виши слој јер иако је је гепидска краљевина изнутра и Словенска , Словени нису били владајући слој. Гепиди јесу били федерати у рату са Ломбардима..
Ломбарди их оптужују да су прекршили договор јер су превозили Словене у пљачку преко Дунава за дукат по глави. Други извор говори Аборите(Словене) Ломбарди траже савез са Аварима против Гепида. Авари траже гепидску земљу да населе и Сирмијум.
Након покоља Авара наравно Гепиди су спашени и у Сирмијуму и населили су се у Византију. Али не би било нелогично да остатак аристократије и војног апарата дачко-гепидског је пао под власт Авара. Од овог етнонима настају Власи који се шире са Аварима и после пропасти вероватно имају велики утицај на Словене како Нестор каже Волоси-Келти протераше Словене из Паноније.

Власи протерани од Мађара добијају посебну тему шири облик аутономије и власти од Словена. Словене су насилно регрутовали и требии ако одбијају послушност Влахе не! Власи су били повлашћени иако су бии насељени на Словенској теми.

Сад далеко да овако нешто могу доказати али лепа тема за размишљање на крају би Морлаци били славизираи Келти(Даци) који би ширењем аварског каганата који су били франкофони и латинофони "Келти" су могли опет бити са оружјем из меровиншке епохе.
Морлаци сили сличан етницитет из Паноније доспео ту као Кромани-Кроја,

Византијски извори из 12. века осим помена Срба као Трибала. Негде Срба а неки би рели и Трибали.
На једном месту ови Срби поделише штотове са Дачанима и измешаше са са њима.
Изглеада да изворни Моравци нису били енички Словени већ Молаци , Моргуси као год хоћемо. Славизирани су постали Моравци под словенским именом.

 

[NickFreakyrgios]

Увек ме је мучило ово иако се у лигвистику не разумем. Старо име Бара је Авара. Стефан Немања Угре у житијама зове Огури или Уртигури други су Куртигури које Словени зову Бугари.
Садашња умена Угарска у (Б) Угарска. Јако мало су ратовали међусобно а имали су заједничку државу граничила се са Антима. Постоји и извор који говори да су сродни римски.

Авара је Бар , Авари зашто( Б) аварари или Б Аварија који се никако не идентификују са Швабама. Зашто Ибн Јакуб зове Немиџе или Немце Словенима. Да ли је један део Авара германизован у Баваре као што је део Бургунда заправо германизованих Бугара.

 

[ves.bole]

Kuku meni, koliko poruka na jednu tako bezvrednu temu.
Koga interesuje šta su i odakle su šiptari?
Iliri svakako nisu, to je i više nego dovoljno činjenica.
Da li ih je Papa tu naselio ili Turci ili su sami došli iz neke vukojebine iza Kavkaza, interesuje samo zaludne.

P.S.
U tom kontekstu - odakle su došli Bošnjaci, onaj prastari narod na Balkanu?

 

[NickFreakyrgios]

Kuku meni, koliko poruka na jednu tako bezvrednu temu.
Koga interesuje šta su i odakle su šiptari?
Iliri svakako nisu, to je i više nego dovoljno činjenica.
Da li ih je Papa naselio ili su došli iz neke vukojebine iza Kavkaza, interesuje samo zaludne.

P.S.
U tom kontekstu - odakle su došli Bošnjaci, onaj prastari narod na Balkanu?

Па ово је тема а мислим да не би требали приступати томе на тај начин историски. Политички нас наравно занима да ли су Илири или староседеоци то нису. А свака историја има свој смисао и контекст неовисно одакле је ко дошао. Они су део наше стварности шта више и комшије.
Није ово моје изоловано мишљење били је и признатих албанолога из Албаније који су тврдили да језик потиче из данашње Румуније и има велике сличности са њим.
Академик Буровић се нада да ћемо дочекати време да се преговара са албанском буржоазијом а не мафијом да ће се ослоботити ње кад тад.
Будући да и ми имамо сличан проблем изгледи за тако нешто можемо тражити у некој будућности. Пре или касније ћемо морати да се сучимо са чињеницима да живе на нашој земљи где су апсолутна већина да нису "Илири" јер заправо је питање да ли Илири постојали у време освајања Балкана у доба Рима јер ни једна римска провинција не носи име по Илирима. Једно древно племе око Скадра се у далекој прошлости су Грци звали Илирима према коме ће сво становништво Балкана касније звати Илирима.

Срби су жртве европског шовинизма данас али се од њрга бране огледалима , враћају рефлексију шовинизма ка свим народима од којих добијају.
Мислим да је то зачаран круг из којег се нико неће извући а посебно ми који још биолошки изумиремо , мислим да немамо сад времена за тај луксуз.

 

[ves.bole]

Срби су жртве европског шовинизма данас али се од њрга бране огледалима , враћају рефлексију шовинизма ка свим народима од којих добијају.
Мислим да је то зачаран круг из којег се нико неће извући а посебно ми који још биолошки изумиремо , мислим да немамо сад времена за тај луксуз.

Nije problem u Srbima, već u šiptarima i njihovom prekrajanju istorije.
Šta misliš, šta šiptari danas uče decu u školama?
Pravu istoriju ili njihovu, izmišljenu?
Isti problem imaju danas Makedonci sa Bugarima - neko azijatsko pleme koje se tu naselilo, izgubilo i zaboravilo svoj
jezik i poreklo a danas svojataju Makedonce i tvrde da je makedonski jezik bugarski.
A i Makedonci i Bugari govore iskvareni (dobro, izmenjeni) srpski jezik.
Ne bih da zadržavam više na ovoj (nevažnoj) temi, odo ja dalje, izvinjavam se...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije problem u Srbima, već u šiptarima i njihovom prekrajanju istorije.
Šta misliš, šta šiptari danas uče decu u školama?
Pravu istoriju ili njihovu, izmišljenu?
Isti problem imaju danas Makedonci sa Bugarima - neko azijatsko pleme koje se tu naselilo, izgubilo i zaboravilo svoj
jezik i poreklo a danas svojataju Makedonce i tvrde da je makedonski jezik bugarski.
A i Makedonci i Bugari govore iskvareni (dobro, izmenjeni) srpski jezik.
Ne bih da zadržavam više na ovoj (nevažnoj) temi, odo ja dalje, izvinjavam se...

Pa izvor nekog etnonima nije svedočanstvo identiteta tog naroda.

Neki tvrde da je i srpsko pleme izvorno bilo neslovensko, te u nekom trenutku slovenizovano. Pa to opet ne znači ništa jer se zna šta je i kakav je srpski jezik

 

[Mrkalj]