Etničko porijeklo Albanaca

[Pumpaj Dinstanović]

Albanci nikako nisu iz severnog zakarpatja.
Postoji teza da su Albanci delimično Besi tj neko od tračkih plemena.
Evo ovde pise o Albancima između ostalog
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=295.msg25017#msg25017

Znam, ali neke slične teze se nadovezuju i na Dakiju, a ne samo Trakiju, pa tako i do Karpata...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Balsice niko sa zdravim razumom ne bi trebalo da smatra Albancima.
Tako su i o Kottomanicima trubili o germanskom poreklu itd...Olako se daju te procene, a kada se za neku ličnost tvrdi da je Srbin treba i dnk i da se digne on iz groba sa dva svedoka i kaze da je Srbin, mada sumnjam da bi i to bilo dovoljno.

Ignoriši trola, to on samo hoće da provocira...

 

[Pumpaj Dinstanović]

Jedan vrlo interesantni rad već na forumu pominjanog Krištofa Vitcaka, o novim dokazima o leksičkim vezama između grčkog i albanskog jezika: https://www.academia.edu/9580203/Greek_and_Albanian_New_Evidence_for_Lexical_Connections

Vicak je, inače, mišljenja da su Albanci potomci Besa. Evo jednog interesantnog račvanja sa kraja rasprave koje prikazuje predlog evolucije od indoevropskog korena jedne reči:

Pogledajte prilog 608647

@Lanselot @Krishna pogledajte Vicakovu raspravu. On je jedan od današnjih najvećih poljskih proučavalaca naših jezičnih starina...

On je usvojio tezu o Besima kao proto-Albancima.

 

[gost 428502]

@Lanselot @Krishna pogledajte Vicakovu raspravu. On je jedan od današnjih najvećih poljskih proučavalaca naših jezičnih starina...

On je usvojio tezu o Besima kao proto-Albancima.

Pa to o Besima bi bilo izvodljivo i donekle ima genetsku potporu, za sada je to izgleda nesto najblize istini

 

[Pumpaj Dinstanović]

Pa to o Besima bi bilo izvodljivo i donekle ima genetsku potporu, za sada je to izgleda nesto najblize istini

Budi vrlo, vrlo pažljiv. Ja sam navikao da se svaka budala zalepi; štaviše, neretko i uživam u tome ili sam se imunizovao. Ali sad će vrlo verovatno Lanselot ustaša, Slavenov klon i slično.

 

[gost 428502]

Budi vrlo, vrlo pažljiv. Ja sam navikao da se svaka budala zalepi; štaviše, neretko i uživam u tome ili sam se imunizovao. Ali sad će vrlo verovatno Lanselot ustaša, Slavenov klon i slično.

Pa nisam ja to izmislio, to je jedna verzija koja rekao bih ima najviše pristalica na SDP.
Generalno ja još uvek nemam formirano mišljenje da bih nešto tvrdio sa sigurnošću.
Takođe treba biti oprezan jer svima se potkrada činjenica da su Albanci nastali kasno kao narod i da to što jedan deo možda vodi poreklo od Besa ili još nekog južnijeg/ili istočnijeg plemena ne znači puno, jer i mi imamo podjednako tračke i generalno paleobalkanske genetike, možda ne kao oni ali sasvim dovoljno.
Ono što se čini po meni izvesno jeste da Iliri nisu, i ta priča pada u vodu.
A, generalno msm da i nije sporno da jedan deo Albanaca ima poreklo od nekog od tih južnjačkih plemena, opet to nema veze sa modernom albanskom nacijom.
Zanesu se ljudi pa sa jedne strane uzmu za primer Albance ( jedan relativno manji narod), a sa druge strane čitave južne slovene itd.
Treba imati na umu da udeo paleo balkanske genetike kod nas nije došao od Albanaca ( osim kada je po sredi neko mešanje koje je uspraćeno istorijskim zapisima, ili je novijeg datuma).

 

[Kole11]

Balsice niko sa zdravim razumom ne bi trebalo da smatra Albancima.
Tako su i o Kottomanicima trubili o germanskom poreklu itd...Olako se daju te procene, a kada se za neku ličnost tvrdi da je Srbin treba i dnk i da se digne on iz groba sa dva svedoka i kaze da je Srbin, mada sumnjam da bi i to bilo dovoljno.

Laici smo, ne shvatamo naučnu metodologiju i istorijski metod.
Ja sam se čudio kako Balšići mogu biti Albanci kada sami navode svoje praroditelje Nemanjće, ali ja ne razumem naučnu metodologiju i istorijski metod, zato je to tako.
Evo kada bi ti kao laik mogao i da pomisliš da su Karađevići poreklom iz Malesije i bili govornici albanskog jezika. Verujem nikad.
Ali znamo da naš kolega koristi samo stručnu literaturu gde se konsultuje naučna metodologija i istorijski metod.
Vidi šta su rezultati:

Za dublje poreklo iz Malesije Karađorđevića ima dosta argumenata.

Tako da jeste vrlo moguće da su Karađorđevi (patrilinearno gledano) preci bili rimokatoličkog veroispovedanja, kao i znali arbanaški.

Moraćemo da se pomirimo sa istinom, šta da radimo, pokorimo se nauci....

 

[Pumpaj Dinstanović]

Laici smo, ne shvatamo naučnu metodologiju i istorijski metod.
Ja sam se čudio kako Balšići mogu biti Albanci kada sami navode svoje praroditelje Nemanjće, ali ja ne razumem naučnu metodologiju i istorijski metod, zato je to tako.
Evo kada bi ti kao laik mogao i da pomisliš da su Karađevići poreklom iz Malesije i bili govornici albanskog jezika. Verujem nikad.
Ali znamo da naš kolega koristi samo stručnu literaturu gde se konsultuje naučna metodologija i istorijski metod.
Vidi šta su rezultati:





Moraćemo da se pomirimo sa istinom, šta da radimo, pokorimo se nauci....

Tvoj je jedini problem što si odlučio iz nekog razloga da se pretvoriš u pravog, potpunog trola.

Uzroci su, mislim, svima već itekako poznati. Jedino ćeš se ti sramiti samog sebe kads budeš malčice stariji i skapirao šta ti taj čovek, zapravo radi (preciznije rečeno, s tobom).

 

[Kole11]

Tvoj je jedini problem što si odlučio iz nekog razloga da se pretvoriš u pravog, potpunog trola.

Uzroci su, mislim, svima već itekako poznati. Jedino ćeš se ti sramiti samog sebe kads budeš malčice stariji i skapirao šta ti taj čovek, zapravo radi (preciznije rečeno, s tobom).

Fascinantno je sta ti kao politicki predstavnik nacionalne manjine radis citavoj administraciji foruma vecinskog naroda drzave u kojoj zivis

 

[Pumpaj Dinstanović]

Fascinantno je sta ti kao politicki predstavnik nacionalne manjine radis citavoj administraciji foruma vecinskog naroda drzave u kojoj zivis

Znaš, odbacivanje svakog samostalnog razmišljanja i spremnost da ga neko tako dopusti da ga neko drugi vrti oko malog prsta (kao što ti vrlo svesno dopuštaš da Mrkalj tobom u potpunosti manipuliše) svedočanstvo može biti i koeficijenta inteligencije.

 

[gost 428502]

@Lanselot @Krishna pogledajte Vicakovu raspravu. On je jedan od današnjih najvećih poljskih proučavalaca naših jezičnih starina...

On je usvojio tezu o Besima kao proto-Albancima.

Pa postoji ta teza, međutim jako je smelo to decidno tvrditi, generalno sam mišljenja da za antičke narode i ove današnje treba mnogo više uzoraka, mnogo više ulaganja u dubinska istraživanja itd..I dan danas postoji bezbroj zbunnujućih stvari. Npr Geti bi onda bili Sloveni, a tom logikom dominamtno Srbi( obzirom da se jedan uzak pojam Albanci koristi za jedan opet tako širok pojam), znači cela Moldavija, deo Poljske itd..

 

[gost 428502]

Problem je što je to jedan mali narod o kome se ne zna puno, a opet oni su od svakoga po malo uzeli i ugradili u sebe kroz razne istorijske procese, pa ih ima po malo svuda, al' nigde dovoljno da bi se bez neke veće zadrške bilo šta tvrdilo.Teza o Besima za sada ima smisla, ali još uvek na nivou mišljenja, teze itd..

 

[Slavan]

Pa sad. Šta iz ove perspektive, danas, ne deluje poluprofesionalno?

Mislim, toliko matoro...

Зато и јесте поента да наводимо релевантне изворе, а не шта је било ко написао на ову тему.

 

[Slavan]

Interesantno. Milan Budimir nije imao pristup nikakvim genetskim nalazima, ali i on ih je smeštao nekako bukvalno što južnije, ili barem generalno.

Ono što meni, da rekapitulišem temu nekako najviše pije vodu, jesu teorije o severnom poreklu. Po njima, do negde VIII st. pre naše ere (mada je varijabilno to dosta) oni tj. ne oni već proto-Albanci se sele na jug. Neke veze sa Ilirima samo u kontekstu stabla indoevropskih jezika; dakle rođaci su im, uz to i ne preterano mnogo bliski, rekao bih.

Dakle u kontekstu jednim delom tradicije koja pamti i pokrete zvane Dorska najezda, rekao bih. Iz pravca današnjeg Vidina, tj. severozapadne Bugarske, odnosno pre nego što su prešli možda Dunav današnje Rumunije.

Neki lingvisti u najnovije vreme nalaze toponime koje dovode u vezu da protoalbanskim jezikom dosta severno, uključujući i po Karpatima. Čak na jugu današnje Poljske!

Мени Албанци и север никако не иду заједно. Они су источњаци/јужњаци по свему.

 

[Slavan]

Mislim da je to oko južne Poljske neozbiljno.
Jedina teorija koja možda pije vodu jeste da su ime Albanci zaista doneli Normani, i da su ovi posle preuzeli ime. Sve ostale severnjačke varijante bukvalno su kao teze o vanzemaljcima.
Kao što rekoh oni su bliski tesalijskim grcima i to pored svog slovenskog i drugog severnjačkog upliva.

... тесалијским Грцима, односно тесалијским Цинцарима, чија је постојбина управо Тесалија (с Пиндом).
Албанци имају значајан удео цинцарског елемента у етногенези.

 

[gost 428502]

Мени Албанци и север никако не иду заједно. Они су источњаци/јужњаци по свему.

Ono što svi nekako zaboravljaju slučajno ili ne, jeste to da je ime Albanaci i sve slične varijacije vrv došlo sa strane, recimo sa Normanima, dakle imamo jednu grupu ljudi očito različitog porekla koja sebe zove śćipetarima, nema etničkog imena, već etničko ime ili donose stranci ili se dobija po nekoj oblasti, dakle kao takvi oni učestvuju u raznim istorijskim procesima dok ne formiraju tu albansku svest što je dosta kasno, tako da jedan deo današnjih Albanaca može imati neke daleke pretke među Besima recimo, ali Besi nikako ne mogu biti Albanci.
Kod njih kao i kod nekih drugih se zloupotrebljava ta naknadna pamet.

 

[gost 428502]

... тесалијским Грцима, односно тесалијским Цинцарима, чија је постојбина управо Тесалија (с Пиндом).
Албанци имају значајан удео цинцарског елемента у етногенези.

Slažem se, plus još raznih elemenata.

 

[Slavan]

Slažem se, plus još raznih elemenata.

Наравно, али сам навео један елемент који је веома битан, како за етногенезу, тако и за албански језик.

 

[Slavan]

Ono što svi nekako zaboravljaju slučajno ili ne, jeste to da je ime Albanaci i sve slične varijacije vrv došlo sa strane, recimo sa Normanima, dakle imamo jednu grupu ljudi očito različitog porekla koja sebe zove śćipetarima, nema etničkog imena, već etničko ime ili donose stranci ili se dobija po nekoj oblasti, dakle kao takvi oni učestvuju u raznim istorijskim procesima dok ne formiraju tu albansku svest što je dosta kasno, tako da jedan deo današnjih Albanaca može imati neke daleke pretke među Besima recimo, ali Besi nikako ne mogu biti Albanci.
Kod njih kao i kod nekih drugih se zloupotrebljava ta naknadna pamet.

Управо је име Shqiptarët (Шћиптарът) - Ш(ћ)ип(е)тари као етничко име исковано по узору на словенско име, те представља на неки начин калк словенскога Словен.

 

[gost 428502]

Управо је име Shqiptarët (Шћиптарът) - Ш(ћ)ип(е)тари као етничко име исковано по узору на словенско име, те представља на неки начин калк словенскога Словен.

Koliko se ne varam to znači Brđani?

 

[Slavan]

Koliko se ne varam to znači Brđani?

То значи они који слове, говоре (истим језиком).

 

[gost 428502]

То значи они који слове, говоре (истим језиком).

Mislim na Šiptare? Zar to ne znači Brđani?

 

[Slavan]

Koliko se ne varam to znači Brđani?

Mislim na Šiptare? Zar to ne znači Brđani?

Не. Брђани су Малисори.

 

[gost 428502]

Не. Брђани су Малисори.

Šta onda na njihovom znači Šćipetar?

 

[Pravi Vlah]

То значи они који слове, говоре (истим језиком).

Заиста? Молим доказ.