Etničko porijeklo Albanaca

Jel moguće da neko objasni i pokaže dokazima(genetika i arheogenetika) na osnovu čega je utvrđeno da su Albanci mješavina svega i svačega, bar za sada što se može vidjeti u svim javnim rezultatima su Albanci dosta homogeniji od Srba, ne samo što se tiče glavni Y grana već i podgrana i i većinom su paleo-balkanskog porijekla!
...
Albanci su kod Srba sve samo ne ono što jesu jer ne odgovara da su Albanci porijeklom od male paleobalkanske populacije koja je jedva preživjela mlađe gvozdeno doba i tek u ranom srednjem vijeku uspela da se oporavi kako bi se proširili u većoj mjeri(prema Y-DNK), smeta jer u tom slučaju su "Albanci" prije "Srba" na Balkanu a ustvari su veliki dio ljudi koji se danas izjašnjavaju kao Srbi i Albanci bili na Balkanu prije nego što su se pojavili identiteti Srbin ili Albanac u današnjem smislu!
То што генетичка тестирања данашње популације покажу да су неки народи хомогенији од других говори само да су ти народи дуже времене битисали више изоловани од других и мање је долазило до мијешања, што код Арбанаса, уважавајући и чињеницу о чему бјеше подоста постова на теми, да су у рупописима из XIII-XIV вијека остала свједочења да у комуникацији постоји велико неразумијевање са околним народима који зборе словенским језицима, грчким и латинским, итекако има основа, они јесу бивали подоста изоловани барем у неким временским периодима.
Па ни ту нису исти резултати (овдје) код генетичких тестирања Арбанаса у Албанији, у Сјеверној Македонији или пак Косову
The three haplogroups most strongly associated with Albanian people are E-V13, R1b and J-M172. E-V13 and J2-M12 (the parent clade of J-M172) are considered by Cruciani et al to both indicate a particular "range expansion in the Bronze Age of southeastern Europe", having experienced considerable in situ population growth after having been introduced in an earlier period with the spread of the Neolithic into Europe. R1b, meanwhile, has been associated with the spread of Indo-European languages in Europe. Within the Balkans, all three have a local peak in Kosovo, and are overall more common among Albanians, Greeks and Vlachs than South Slavs (albeit with some representation among Macedonians and Bulgarians). R1b has much higher frequencies in areas of Europe further to the West, while E1b1b and J2 are widespread at lower frequencies throughout Europe, and also have very large frequencies among Greeks, Italians, Macedonians and Bulgarians.
Haplogroups in the modern Albanian population is dominated by E-V13, the most common European sub-clade of E1b1b1a (E-M78). E-M78 most likely originated in northeastern Africa, while its subclade E-V13 originated in western Asia, and first expanded into Europe some 5300 years ago. The current distribution of this lineage might be the result of several demographic expansions from the Balkans, such as that associated with the Balkan Bronze Age, and more recently, during the Roman era with the so-called "rise of Illyrian soldiery". The peak of the haplogroup in Kosovo, however, has been attributed to genetic drift.
Haplogroup R1b is common all over Europe but especially common on the western Atlantic coast of Europe, and is also found in the Middle East, the Caucasus and some parts of Africa. In Europe including the Balkans, it tends to be less common in Slavic speaking areas, where R1a is often more common. It shows similar frequencies among Albanians and Greeks at around 20% of the male population, but is much less common elsewhere in the Balkans.
Y haplogroup J in the modern Balkans is mainly represented by the sub-clade J2b (also known as J-M12 or J-M102). Like E-V13, J2b is spread throughout Europe with a seeming centre and origin in the Balkans. Its relatives within the J2 clade are also found in high frequencies elsewhere in Southern Europe, especially Greece and Italy, where it is more diverse. J2b itself is fairly rare outside of ethnic Albanian territory (where it hovers around 14-16%), but can also be found at significant frequencies among Romanians (8.9%) and Greeks (8.7%). A skeleton dated 1631-1521BC found in a tumulus in Veliki Vanik, Croatia was tested positive for J2b2a-L283.
Y haplogroup I is represented by I1 more common in northern Europe and I2 where several of its sub-clades are found in significant amounts in the South Slavic population. The specific I sub-clade which has attracted most discussion in Balkan studies currently referred to as I2a1b, defined by SNP M423 This clade has higher frequencies to the north of the Albanophone area, in Dalmatia and Bosnia. The expansion of I2a-Din took place during Late Antiquity and Early Middle Ages and today is common in Slavic speaking peoples.
Haplogroup R1a is common in Central and Eastern Europe, especially in Slavic nations, (and is also common in Central Asia and the Indian subcontinent). In the Balkans, it is strongly associated with Slavic areas.

A study by Battaglia et al. in 2008 found the following haplogroup distributions among Albanians in Albania itself:


N
E-M78* E1b1b1a*
E-M78 V13 E1b1b1a2
G P15* G2a*
I-M253* I1*
I M423 I2a1*
I M223 I2b1
J M267* J1*
J M67* J2a1b*
J M92 J2a1b1
J M241 J2b2
R M17* R1a1*
R M269 R1b1b2
551.8%
(1/55)
23.6%
(13/55)
1.8%
(1/55)
3.6%
(2/55)
14.5%
(8/55)
3.6%
(2/55)
3.6%
(2/55)
3.6%
(2/55)
1.8%
(1/55)
14.5%
(8/55)
9.1%
(5/55)
18.2%
(10/55)
The same study by Battaglia et al. (2008) also found the following distributions among Albanians in North Macedonia:


N
E-M78* E1b1b1a*
E-M78 V13 E1b1b1a2
E-M123 E1b1b1c
G P15* G2a*
I M253* I1*
I P37.2* I2a*
I M423 I2a1*
I M26 I2a2
J M267* J1*
J M67* J2a1b*
J M241 J2b2
R M17* R1a1*
R M269 R1b1b2
641.6%
(1/64)
34.4%
(22/64)
3.1%
(2/64)
1.6%
(1/64)
4.7%
(3/64)
1.6%
(1/64)
9.4%
(6/64)
1.6%
(1/64)
6.3%
(4/64)
1.6%
(1/64)
14.1%
(9/64)
1.6%
(1/64)
18.8%
(12/64)
The same study by Battaglia et al. (2008) also found the following distributions among Albanians in Albania itself and Albanians in North Macedonia:


N
E-M78* E1b1b1a*
E-M78 V13 E1b1b1a2
E-M123 E1b1b1c
G P15* G2a*
I M253* I1*
I P37.2* I2a*
I M423 I2a1*
I M26 I2a2
I M223 I2b1
J M267* J1*
J M67* J2a1b*
J M92 J2a1b1
J M241 J2b2
R M17* R1a1*
R M269 R1b1b2
55+
64=
119
1.68%
(2/119)
29.4%
(35/119)
1.68%
(2/119)
1.68%
(2/119)
4.2%
(5/119)
0.84%
(1/119)
11.76%
(14/119)
0.84%
(1/119)
1.68%
(2/119)
5.04%
(6/119)
2.52%
(3/119)
0.84%
(1/119)
14.3%
(17/119)
5.04%
(6/119)
18.5%
(22/119)
A study by Peričić et al. in 2005. found the following Y-Dna haplogroup frequencies in Albanians from Kosovo with E-V13 subclade of haplogroup E1b1b representing 43.85% of the total (note that Albanians from other regions have slightly lower percentages of E-V13, but similar J2b and R1b):


N
E-M78* E3b1
E-M78* α* E3b1-α
E-M81* E3b2
E-M123* E3b3
J-M241* J2e1
I-M253* I1a
I-P37* I1b*(xM26)
R-M173* R1b
R SRY-1532* R1a
R P*(xQ,R1)
1141.75%
(2/114)
43.85%
(50/114)
0.90%
(1/114)
0.90%
(1/114)
16.70%
(19/114)
5.25%
(6/114)
2.70%
(3/114)
21.10%
(24/114)
4.40%
(5/114)
1.75%
(2/114)
The same study by Peričić et al. in 2005[149] found the following Y-Dna haplogroup frequencies in Albanians from Kosovo with E-V13 subclade of haplogroup E1b1b representing 43.85% of the total (note that Albanians from other regions have slightly lower percentages of E-V13, but similar J2b and R1b):
N
E3b1-M78
R1b-M173
J2e-M102
R1a-M17
I1b* (xM26)-P37
I-M253* I1a
11445.60%
(52/114)
21.10%
(24/114)
16.70%
(19/114)
4.40%
(5/114)
2.70%
(3/114)
5.25%
(6/114)
Но све су то генетска тестирања (Y-хромосома или аутосомална) данашње популације, могу нам помоћи да дођемо до сазнања о блискости међу данашњим народима, колика је дистанца, што уопште није неважно, напротив, али нам таква тестирања,(без обзира што се у комотној терминологији користе појмови као палео-балканска генетика или пак источно-словенска генетика иако су све оне микс подоста варијација) не могу помоћи да би дошли до сазнања о етнографским кретањима кроз историју и ми не можемо на осносу само резултата генетичких тестирања данашње популације рећи да су Арбанаси палео-балканског поријекла.
Да би то могли, потребно је имати резултата генетичких тестирања већег броја (па и код данашње популације то је премали узорак) узорака сачуваних скелета, из разних временских периода, од прије три, два ипо, два или пак једног и по миленијума, ово што данас имамо је премало, често немамо ништа, непокривени су на неким просторима огромни временски интервали. Тек кад добијемо те резултата генетских тестирања скелета, и то већегх броја, из свих тих неких времена, а то ћемо добити, у то апсолутно вјерујем и то ће бити изванредно вриједна откричћа, имаћемо бољу слику етнографских кретања кроз историју и моћи ћемо рећи да је неки народ палео-балкансог поријекла или да је насељавање ишло из неког правца.
За сада се морамо (више) ослонити на сачуване рукописе и археолошке налазе, генетичка истраживања ће, барем што се тиче историје, тек у будућности бити од веће користи.
 
Poslednja izmena:
Srpsko carstvo se transformisalo dosta kao pojam. Tako je i Lazar bio postao car. Tako se pričao propasti srpskog carstva na Kosovu. A govore i o tome da su ih Srbi izdajnici.

Dakle, to je spoj motiva izdaje, koji se popularno vezuje za Vuka Brankovića. Ono kako deluje jeste da oni smatraju da su poslali nekoga (sećanje na Vlatka Vukovića), a Sebi izdali i uprskali stvar. I to presudilo sudbinu celog regiona, promenu vere i urušilo slavu...
A, jes..Kako ne.
Sve, sve, ali samo da Srba nema nigde, čak ni tamo gde su genetski apsolutno potvrđeni.
Vlasi mogu biti i Rumuni, Makedonci Bugari, al' kad dođemo do Srba onda je problem reći kako stoje stvari.
 
Zar ne pricamo o uplivu turske genetike za koju tvrdis da je ocigledna kod Albanaca a ne o albanskom uplivu kod danasnjih Turaka ?

To sto je u visoj administraciji osmanskog carstva bilo pravi "Turaka"(lako je moguce da su to bili rano islamizirani Grci, Jermeni, ili i drugi Balkanci), odnosno ljudi koji su smatrali da su Turci i ako nijesu bili je logicno, njih je bilo i po Srbiji, po Bosni i na Kosovu, samo od pravi Turaka genetsko nije ni traga ostalo.

Tako da ostajemo i dalje na dokaz kojeg dugujes na ono sto tvrdis da Albanci imaju jaci udio turske genetike!
Ne dugujem ja tebi ništa.
Ovde je to postavljano više puta i ne pada mi na pamet da ponovo vadim albanske proseke da bih tebi nedokazanom nešto dokazao.
 
A, jes..Kako ne.
Sve, sve, ali samo da Srba nema nigde, čak ni tamo gde su genetski apsolutno potvrđeni.
Vlasi mogu biti i Rumuni, Makedonci Bugari, al' kad dođemo do Srba onda je problem reći kako stoje stvari.

Pa, uzmi Kuniberta i pročitaj i sam. Mislim da se može u prevodu sa neta skinuti njegova knjiga.

Ne znam kakva ti je to komparacija njih sa ovim što pisah o Vlasima ili Makedoncima; pa nisu oni sebe identifikovali Srbima, štaviše neretko su o Srbima i loše mislili...mi tu ne govorimo o populaciji koja je bila srpska pre XX stoleća, već je naprotiv, u moderno vreme pokušan da nađe most koji bi ih spojio; pa su postojali razni pokušaji; i srpski i bošnjački i hrvatski i jugoslovenski i svi su propali.

Mislim, možda vredi podsetiti, ali seti se reči Husein-kspetana Gradaščevića tj. iz njegovog pisma upućenog knezu Srbije. Husein-kapetan se hvalio koliko je Srba pobio, pričajući da mu je sablja natopljena srpskom krvlju. Kao što se može videti iz Kunibertovih opisa, oni nisu nazivali samo pravoslavne hrišćane u Bosni Vlasima, već čak i ove u Srbiji tj. čitavi srpski narod. To je zbog toga što su do te mere odbacivali da sa Srbima išts zajedničko imaju.

Ne razumem kako to uopšte i porediš sa sudbinom rumunske populacije u istočnoj Srbiji. Kod njih je zahvaljujući bio razvijen prvo vlaški identitet, pa su potom bili posrbljeni. Ni za koga nije bilo sporno da su to Rumuni pre 1945. godine.
 
Poslednja izmena:
Marin Barleti, rodom Skadranin o Skenderbegovom poreklu piše 1504. godine, https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A05184.0001.001?rgn=main;view=fulltext

This Iohn (of whom we are now in discourse) farre surmounted all his predeces∣sors* in prudence, grauitie, and magnanimitie, and being of an hardie and inuincible courage, he did excell in all other vertuous qualities: and especially (if that may im∣port any excellencie) the corporall beautie, and the comlinesse of his person was very rare and singular. His wife also named *Voisaua (a woman worthy of such a husband) was much renowmed both in that she was the daughter of the noble king of the *Tri∣bullians: as also for her beautie & wisdome, and for the excellencie of her spirit, farre surpassing that of other women. And it may be, that she merited no lesse commenda∣tion by reason of that goodly issue and posteritie which discended from her: a thing which hath made many women glorious, and maketh them worthy of speciall praise and commendation. For some do hold that she was the mother of nine children, fiue of them daughters; to wit, Mara, Iella, Angellina, Vlaica and Mamisa: and the other male children: namely, Reposius, Stanisius, Constantine and George. The youngest of* them all was George: to whom afterwards (as shalbe elsewhere deliuered) the barba∣rous Turkes gaue the name of Scanderbeg.

Dakle otac Jovan, majka Voislava od Tribala, sestre Mara, Jela, Angelina, Vlajka i Mamica, braća Repoš, Staniša i Konstantin......
 
Marin Barleti, rodom Skadranin o Skenderbegovom poreklu piše 1504. godine, https://quod.lib.umich.edu/e/eebo/A05184.0001.001?rgn=main;view=fulltext

This Iohn (of whom we are now in discourse) farre surmounted all his predeces∣sors* in prudence, grauitie, and magnanimitie, and being of an hardie and inuincible courage, he did excell in all other vertuous qualities: and especially (if that may im∣port any excellencie) the corporall beautie, and the comlinesse of his person was very rare and singular. His wife also named *Voisaua (a woman worthy of such a husband) was much renowmed both in that she was the daughter of the noble king of the *Tri∣bullians: as also for her beautie & wisdome, and for the excellencie of her spirit, farre surpassing that of other women. And it may be, that she merited no lesse commenda∣tion by reason of that goodly issue and posteritie which discended from her: a thing which hath made many women glorious, and maketh them worthy of speciall praise and commendation. For some do hold that she was the mother of nine children, fiue of them daughters; to wit, Mara, Iella, Angellina, Vlaica and Mamisa: and the other male children: namely, Reposius, Stanisius, Constantine and George. The youngest of* them all was George: to whom afterwards (as shalbe elsewhere deliuered) the barba∣rous Turkes gaue the name of Scanderbeg.

Dakle otac Jovan, majka Voislava od Tribala, sestre Mara, Jela, Angelina, Vlajka i Mamica, braća Repoš, Staniša i Konstantin......

Da pretpostavimo da si sad stigao do otkrića da su Kastrioti nosili slovenska imena pa sad sa ushićenjem imaš potrebu da postavljaš ovde nešto što smo prošli već nebrojeno puta i što svi znamo? :lol:
 
Inače, pretpostavljam da tek treba da dođeš do toga da je Barleti Albance smatrao potomcima drevnih Epiraca...dakle Pirovog naroda...kao i mnogi drugi autori tog vremena. :ceka:

Upsss, verovatno će tad biti ma to su arhaizacije obične. :lol: Ne arhaizira se samo kad su Srbi u pitanju; zamalo da zaboravim. :mrgreen:
Tako je, drevni Epirci nose srpska imena. To je i mene začudilo...šta kaže naučna metodologija?
 
Jelini sinovi, sestrići Đorđa Kastriota, zvali su se Gojko i Đorđe.

Čudna je ova istorija, mnoge srednjevekovne ličnosti koje su nosile srpska imena i govorile srpskim jezikom zapravo su pripadali drugim narodima, recimo Albancima, Bosancima i Hrvatima.

Sa druge strane, evo danas, osobe koje čak i ne nose srpsko ime podučavaju Srbe istoriji. Ništa mi nije jasno :think:
 
Jelini sinovi, sestrići Đorđa Kastriota, zvali su se Gojko i Đorđe.

Nije tu bukvalno ništa čudno; još si ti mnogo zelen za istoriju pa prvi put otkrivaš tako stvari koje su ovde svima nama drugima poznate i po desetak godina.

Proći će te; kad pročitao dvocifren broj puta i ne bude delovalo kao nešto novo, spašće ti jednako i taj ushićeni entuzijazam i zbunjenost, pa i fascinacija tako nekim podacima, posebno kad budeš primetio da je reč o opšte poznatim stvarima (svakome ko se i površno za istoriju interesuje).
 
Nije tu bukvalno ništa čudno; još si ti mnogo zelen za istoriju pa prvi put otkrivaš tako stvari koje su ovde svima nama drugima poznate i po desetak godina.

Proći će te; kad pročitao dvocifren broj puta i ne bude delovalo kao nešto novo, spašće ti jednako i taj ushićeni entuzijazam i zbunjenost, pa i fascinacija tako nekim podacima, posebno kad budeš primetio da je reč o opšte poznatim stvarima (svakome ko se i površno za istoriju interesuje).
Vlatko Vuković je Bosanac, a?
 
Vlatko Vuković je Bosanac, a?

Fascinantna je ova tvoja totalna nesposobnost da se skoncentrišeš na bilo koju temu, te na 4 različite odgovaraš sve pomešano. Neko bi pomislio da ti je to sredstvo za manipulaciju u diskusiji tj. eskiviranje, kojim uredno i redovno izbegavaš razna pitanja na koja ne bi želeo da se usudiš da probaš dati odgovora. :mrgreen: Hoću reći, sumnjam da je posledica nekog poremećaja pažnje...pretpostavljam da je da tvoje strane izričito namerno, te da navedom svrhom. Naravno, ne bi bilo toliko bezobrazno da, licemerno, druge upravo ti (sic!) ne optužuješ za spamovanje po temama.

Isto tako pretpostavljam da u upoznavanju sa istorijom još uvek nisi došao do XIV veka (i bosanskog vojvode Vlatka Vukovića). :kafa:
 
Fascinantna je ova tvoja totalna nesposobnost da se skoncentrišeš na bilo koju temu, te na 4 različite odgovaraš sve pomešano. Neko bi pomislio da ti je to sredstvo za manipulaciju u diskusiji tj. eskiviranje, kojim uredno i redovno izbegavaš razna pitanja na koja ne bi želeo da se usudiš da probaš dati odgovora. :mrgreen: Hoću reći, sumnjam da je posledica nekog poremećaja pažnje...pretpostavljam da je da tvoje strane izričito namerno, te da navedom svrhom. Naravno, ne bi bilo toliko bezobrazno da, licemerno, druge upravo ti (sic!) ne optužuješ za spamovanje po temama.

Isto tako pretpostavljam da u upoznavanju sa istorijom još uvek nisi došao do XIV veka (i bosanskog vojvode Vlatka Vukovića). :kafa:
Ono kako deluje jeste da oni smatraju da su poslali nekoga (sećanje na Vlatka Vukovića), a Srbi izdali i uprskali stvar.
Vlatko Vuković je naravno Bosanac, obzirom da nije Srbin?
 
Za Barletija postoje i Rašani i Srbi:

Nations neere adioyning, such as yet retayned and helde the name and profession of Christians: namely, from Greece, Sclauony and Valachia, and from amongst the Dar∣danians or Rascians: the Triballians or Seruians, and the Misians or Bulgarians.

Sledeći vašu perverznu pripjatsku metodologiju dolazimo da zaključka da Rašani nisu Srbi......katastrofa....
 
Za Barletija postoje i Rašani i Srbi:

Nations neere adioyning, such as yet retayned and helde the name and profession of Christians: namely, from Greece, Sclauony and Valachia, and from amongst the Dar∣danians or Rascians: the Triballians or Seruians, and the Misians or Bulgarians.

Sledeći vašu perverznu pripjatsku metodologiju dolazimo da zaključka da Rašani nisu Srbi......katastrofa....

Oni što ti nazivaš na krajnje iracionalan način tako, jeste kritika izvora. A to je pažljivo čitanje Barletijevog dela, bez istrgavanja uz konteksta, potraga za njegovim izvorima, rekonstrukcija ukoliko su izgubljeni ona kraju davanje sistematičnog odgovora na pitanje otkud razlika.

Primera radi, tako (onoga što ti nazivaš pripjatizmom) znamo da su u Deževu 1282. godine svoju vlast podelili Milutin i Dragutin, te tako Milutin postao raški gospodar, a Dragutin srpski. To će dovesti i do toga da veliki broj izvora razlikuje Srbe od Rašana, odnosno Srbiju od Raške; zato štoe i u budućnosti pozivanje na obe grane npr. značiti i pozivanje na oba prava, osim što je bilo reči i o nešto drugačijim teritorijama.

Šta je uzrok za to što citirao, ne znam; iz iskustva nagađam da bi moglo biti ovo iznad. Ali verujem da svi željno iščekuje žmo tvoj odgovor ukoliko imaš alternativu, pošto aludiraš kao da ti znaš bolje. :ceka:
 
Oni što ti nazivaš na krajnje iracionalan način tako, jeste kritika izvora. A to je pažljivo čitanje Barletijevog dela, bez istrgavanja uz konteksta, potraga za njegovim izvorima, rekonstrukcija ukoliko su izgubljeni ona kraju davanje sistematičnog odgovora na pitanje otkud razlika.

Primera radi, tako (onoga što ti nazivaš pripjatizmom) znamo da su u Deževu 1282. godine svoju vlast podelili Milutin i Dragutin, te tako Milutin postao raški gospodar, a Dragutin srpski. To će dovesti i do toga da veliki broj izvora razlikuje Srbe od Rašana, odnosno Srbiju od Raške; zato štoe i u budućnosti pozivanje na obe grane npr. značiti i pozivanje na oba prava, osim što je bilo reči i o nešto drugačijim teritorijama.

Šta je uzrok za to što citirao, ne znam; iz iskustva nagađam da bi moglo biti ovo iznad. Ali verujem da svi željno iščekuje žmo tvoj odgovor ukoliko imaš alternativu, pošto aludiraš kao da ti znaš bolje. :ceka:
Balšić, albanski gospodar, sledi da je bio etnički Albanac
Tvrtko, bosanski gospodar, sledi da je bio etnički Bosanac
Milutin, raški gospodar, sledi da je bio etnički Rašanin? ili grešim, msm nisam dovoljno dobar u primeni naučne metodologije :think:
 
Balšić, albanski gospodar, sledi da je bio etnički Albanac
Tvrtko, bosanski gospodar, sledi da je bio etnički Bosanac
Milutin, raški gospodar, sledi da je bio etnički Rašanin? ili grešim, msm nisam dovoljno dobar u primeni naučne metodologije :think:

Po vašoj crnobarsko-valjevskoj školi, pretpostavljam da zaista tako ispada. Ili kad se jednostavno ne razmišlja. :kafa:
 
Balšić, albanski gospodar, sledi da je bio etnički Albanac
Tvrtko, bosanski gospodar, sledi da je bio etnički Bosanac
Milutin, raški gospodar, sledi da je bio etnički Rašanin? ili grešim, msm nisam dovoljno dobar u primeni naučne metodologije :think:
Da, po toj matrici ispada da su svi okolni narodi zakinuti i da su recimo Makedonci Bugari itd, ali Srba jedino nema nigde, njima se ništa ne priznaje. Ta prenemaganja oko Bosne su baš onako, treba imati želudac za to.
 
Pa, uzmi Kuniberta i pročitaj i sam. Mislim da se može u prevodu sa neta skinuti njegova knjiga.

Ne znam kakva ti je to komparacija njih sa ovim što pisah o Vlasima ili Makedoncima; pa nisu oni sebe identifikovali Srbima, štaviše neretko su o Srbima i loše mislili...mi tu ne govorimo o populaciji koja je bila srpska pre XX stoleća, već je naprotiv, u moderno vreme pokušan da nađe most koji bi ih spojio; pa su postojali razni pokušaji; i srpski i bošnjački i hrvatski i jugoslovenski i svi su propali.

Mislim, možda vredi podsetiti, ali seti se reči Husein-kspetana Gradaščevića tj. iz njegovog pisma upućenog knezu Srbije. Husein-kapetan se hvalio koliko je Srba pobio, pričajući da mu je sablja natopljena srpskom krvlju. Kao što se može videti iz Kunibertovih opisa, oni nisu nazivali samo pravoslavne hrišćane u Bosni Vlasima, već čak i ove u Srbiji tj. čitavi srpski narod. To je zbog toga što su do te mere odbacivali da sa Srbima išts zajedničko imaju.

Ne razumem kako to uopšte i porediš sa sudbinom rumunske populacije u istočnoj Srbiji. Kod njih je zahvaljujući bio razvijen prvo vlaški identitet, pa su potom bili posrbljeni. Ni za koga nije bilo sporno da su to Rumuni pre 1945. godine.
Isto kao kod Muslimana, doduše malo sporije, ali posle Turčenja su postali nešto drugo, al' nikome nije bilo sporno da su poreklom Srbi.

Sve drugo je propaganda.
 
Da, po toj matrici ispada da su svi okolni narodi zakinuti i da su recimo Makedonci Bugari itd, ali Srba jedino nema nigde, njima se ništa ne priznaje. Ta prenemaganja oko Bosne su baš onako, treba imati želudac za to.

Ne, problem je što u suštini Kole11 praktično ništa živo ne kapira.

A stvar je još gora zbog toga što nije toliko glup, nego je to posledica njegove svesne namere; on ne želi da razume. On ne čita šta drugi pišu da bi se informisao, već zato što traži oružje; traži motiv, reč koju bi istrgnuo iz konteksta i priliku da napadne i to naravno ne upotrebljava nikakve argumente sem isključivo ad hominem. :roll: Sve je to kod njega apsolutno podređeno nekakvom privatnom ratu protiv mene, a na koji ga je nahuškao Mrkalj (koji je i ključna odgovorna ličnost za ovu hajku celu).
 

Back
Top