Etničko porijeklo Albanaca

Koliko vidim, Progon ima jedinu logičku vezu sa rečju προγονοσ koja ima jasno značenje u grčkom, s tim da je grčki sufiks -οσ otpao. Za sad nisam video etimologiju iz albanskog. Izgleda kao grčka reč koja je prilagođena grčkim i slovenskim pravopisima onog vremena.

https://el.wiktionary.org/wiki/πρόγονος

Nije to jedino ime koje bi se moglo povezati sa grčkim jezičkim krugom, a pokušava se nametnuti albanska etimologija. Takva je situacija i sa plemenom Piperi gde "piper" na grčkom znači biber, a Albanci i njihova hipnotisana gomila pokušava povezati sa imenom Pipo koje je albanskog porekla:dash:
 
Пре би требало да се запиташ постоје ли икакви докази о дисконтинуитету код народа који познајемо под именом Арбанаса. Пошто, као што ваљда и сам видиш, не постоји ниједан. Или барем, ја не знам, а верујем да не знаш ни ти за неки пример је би до сада сигурно изнео на задњих неколико страница, колико траје ова дискусија. О томе се и ради; причамо о домену спекулација које су више у контексту садржаја за потфорум Алтернативне науке, него ли овде, зато што за у корист те претпоставке нема аргумената.
До данашњег дана, нико није никада открио неке указатеље који би посведочили појаву тог новог мистериозног етноса, нити да се то може довести у везу са Турцима Османлијама. Можда ће се једног дана пронаћи неки извор, нешто ископати и слично, али за сада о томе не може бити озбиљног говора.
Не ради се о блискости већ о томе да су у палеопериоду, дакле проторумунски и протоалбански, по свему судећи били суседи један другом. Језичке везе (архаичне) о којима је ту реч старије су од једног миленијума.
Запитао сам се ја о доказима о континуитету тог народа и зато сам се и упустио у расправу, и колико видим из онога што си приложио на танком леду то стоји, осим самог имена Арбанаса, које у суштини ништа не значи за ово о чему причамо, које се протегло до данас у нешто измењеном облику а које данашњим Албанцима и није народно име, и неколико примера албанског језика из пера углавном неких путописаца а који углавном говоре о различитости језика са тог простора а не о његовом садржају, а на простору где обитава велики број народа различитих вера и конфесија то и није толико чудно и лако је објашњиво, и неких личних имена људи са тог простора која углавном имају корен у другим језицима, ништа друго нисам видео.
То није никакав "мистериозни" етнос већ преци данашњих Албанаца који су у време Османлија и посведочени и језиком и културом тамо.Ако ме питаш како су и одакле дошли не знам али не знамо тачно ни за сеобу Срба па их проучавамо од када су ступили на историјску сцену, постали видљиви околним народима као такви ако ме разумеш.
Хоћеш да кажеш да су народи чији су језици какве данас знамо формирани према доступним подацима негде у 17. веку, наравно сваки на свој начин, били суседи 10-15 000 година раније!
Имаш тога у литерати коју сам ти слао; прочитај и истражи.
За сада први корак би ти могао да пронађеш постоји ли уопште једно једино име које се јавља заједно са појавом Турака Османлија, а наравно да се не ради о исламским верским именима. То би био први корак у смеру тог твог размишљања, односно потражње за неким евентуалним потврдама је ли тако нешто уопште могуће.
Сва та силна имена која су бележена од XII до XIV столећа, морфолошки се објашњавају преко албанског језика. То је оно што је кључ. Не постоје никакве индиције да је постојало неко мистериозно индоевропско становништво, то како говоримо староарбанашко, а које би било лингвистички удаљено од Нових Арбанаса. Не постоје индиције о томе дословно ни у траговима, па тако ни да су Прогон, његов син Ђин, Ђин Тануш и многи други припадали некој другој култури, која није албанска (или врло, врло сродна њој).
Нисам тражио назив за земљу, већ за народ. Ти си тврдио, и то више пута, следеће:
Замисли да замениш ту реч са Албанија. Каквог смисла има рећи Албанија је термин за све становнике Арбанона?
Питам постоје ли икакви докази о томе. Да ли је познат неки пример који би потврдио да се ради о томе, уместо о етничкој скупини Арбанаса?
То ја тебе питам. Ја нисам наишао ни на једно.
Па нешто сам читао за више тренутно немам толико времена колико је потребно, а не знам да ли о томе и постоји адекватна литература и неко ко се тиме већ бавио.Већ сам питао колики је удео тих имена у укупном броју имена албанског становништва али видим да се ни то не зна.
Па назив за земљу је Арбанија, Албанија а становници исте су Арбанаси, Албанци.
То не знам да ти одговорим.
Па види овако; можда ћеш опет рећи да користим аргументе типа шта сав свет тврди, али у историји албанологије и читавог човечанства то је први пут пало једном анонимном форумашу на једном српском форуму у 21. веку. Не ради се овде о дискусији о једном опскурном догађају или мањем сегменту историје, већ о једном огромном историјском процесу. Дакле, ради о, дословно, револуцији, без претеривања употребе те речи. Зар не мислиш да би, с обзиром да предлажеш нешто толико радикално (са аспекта друштвених наука, један прави земљотрес) не би требало да имаш и врло чврсте аргументе у корист тога, које би преживеле критику?
"Учите из прошлости, живите у садашњости, надајте се будућности. Важно је да не престанете да постављате питања."
Алберт Ајнштајн
А овде много тога не штима или се не зна.
 
Ovako na prvi pogled među onim što sam video na resursima koje smo ovde postavljali, među najpoznatijima koje sam pohvatao trebalo bi da se nalaze: Bard, Barda, Bardanja, Bardli, Bardo, Bardoš, Biter, Bukur, Burmad, Busadosa, Bušat, Darda, Deda, Dminko, Duka, Đeč, Đerđ, Đin, Đino, Đon, Gal, Gega, Gego, Givedar, Gonoma, Jegrš, Kal, Kala, Kola, Kolo, Kolš, Kuč, Lage, Lek, Leka, Lješ, Lulo, Mark, Mazarak, Nik, Pal, Pepa, Pepe, Piserađ, Premt, Premta, Progon, Šin, Šišan, Tanuš, Teon, Tole, Tuz, Ukč, Ulk.
Većina imena je vlaškofona..
I danas bi uspeo eksperiment da se medju 10 Aromuna pusti 3 Arapa da nauče njihov jezik: isti bi rezultati bio-misteriozni jezik.
Разних...нпр. Дечанске хрисовуље.
Kad je napisano ovako "ovlaš", može neko da pogrešno shvati , da postoji veliki popis imena razumljivih samo Vlasima i iniciranim. Medjutim, broj je nevelik:

mil grk.png


http://www.svevlad.org.rs/imenoslov_files/grkovic_imena_decanskih_hrisovulja.pdf

Jedno pitanje...na ovoj temi se uzima zdravo za gotovo da su Arbanasi dobili svoje ime po zemlji koja se tako zvala. Međutim, koji su dokazi za takvu tvrdnju?
To je samo tvoja projekcija da se na ovoj temi uzima zdravi za gotovo nešto.
Ime smo im dali jasno definisano: oni su Arabovi sinovi, proterani sa Arapskog poluostrva , odatle Arabanasin/Arbanasin/arbanas.....I Turci su im jasno definisali ime: Arnavudi(Arnauti)- "oni koji ne smeju da se vrate" (zbog straha od krvne odmazde) :

И код нас је уствари залутао један од Арабових синова -Арабасин, у падежу Арба+син, од Арба (Ар''б би био етник)(ʕarab, with the Arabic letter "alif" in the second syllable, is still used today to describe Bedouins today)
Арабима зову оне јужносемитске групе пре ислама, а Арабљанима после тог периода.То онда Челебија добро пише, а Куран потврђује причу (успут видесте ли како је одређен карактер Курејша _скитају и тргују, место их не држи, језике секу лешевима, као што и данас Шћипетари секу кажипрст/газипрст убијеном..оба случаја >ратни трофеј)..

У јеврејском језику постоји замена као и у грчком (Арба/Арва), па су Араби на јеврејском Арви, у значењу дивљак из пустиње,а сам корен АРБ (Арбер, Арбан, Арбериа) постоји у семитским језицима и има више значења- од пустиње, преко трговца (што Курејши јесу) и гаврана (црне птице) , као и номада (што су и Курејши и Арбанаси-катунаши који убирају харач од потлаченог становништав у 14 веку)

In Biblical etymology, "Arab" (in Hebrew Arvi {{he:ערבי}}) comes both from the desert origin of the Bedouins it originally described Arava means wilderness) and/or from the concept of mixed people. (Arev-rav - a large group of mixed people.) The root a-r-b has several additional meanings in Semitic languages—including "west/sunset," "desert," "mingle," "merchant," and "raven"—and are "comprehensible" with all of these having varying degrees of relevance to the emergence of the name. It is also possible that some forms were metathetical from ʿ-B-R "moving around" (Arabic ʿ-B-R "traverse"), and hence, it is alleged, "nomadic."
The relation of ʿarab and ʾaʿrāb is complicated further by the notion of "lost Arabs" al-ʿArab al-ba'ida mentioned in the
Qur'an as punished for their disbelief.
...Of the Arabian tribes that interacted with Muhammad, the most prominent was Banu Quraish. The Qur'aish sub-clan of Banu Hashim was the clan of Muhammad.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabians

То би укупно значило да су преци Срба у 12.веку, преузели грчки назив за Араба/Арапа у одређивању Ар'банаса и тако је остало,...значи не према неком Р'бану- насељу, него према osobi, etniku, претку Арабу.

P.S.
During the Hellenistic period the area was known as Arabia or Aravia (Greek: Αραβία).
http://en.wikipedia.org/wiki/Arabian_Peninsula
Αραβία ή Αραβική Χερσόνησος
http://el.wikipedia.org/wiki/Αραβία

χώρα Αλβανία / Αλβανούς / Αρβανίτες /Αλβανοί /Σκιπτάρ (skitar, nomad, lutalica?)/ (Arbensh) Άρμπενες - Αρμπινέοι (πληθ.) και Αρμπαναίοι/Αρναούτ/Αρβανίτες.
http://el.wikipedia.org/wiki/Αλβανία

a ti oblici sa V u Arvanija (Arabija) i Arvanites (Ar'banasi) rekoh, pripadaju jevrejskom jeziku

..the Byzantine historian Michael Attaliates was the first to refer to Albanoi as having taken part in a revolt against Constantinople in 1043 and to the Arbanitai as subjects of the Duke of Dyrrachium
http://en.wikipedia.org/wiki/Albania

Na arapskom jeziku ARBA znači broj ČETIRI, eto ona 4 sina (po Šćipetarima i Čelebiji), a u imenu Vlaha Faršeriota takođe se kriju "SINOVI", na vlaškom fišuor".,, AB otac. IBN sin

Potvrda Čelebijinog zapisa iz orijentalnih resursa, o 5 brata (a ne 4 Jabalova sina kako je Čelebi zapisao).
Opet putopisac, opet 17.vek

books




Od 3 hiljade arabskih plemena, pleme Kurejša je najcenjenije u arapskom svetu
books


Jabal je imao brata Araba itd..

books


Arapin Jabal naselio se između na planinama kod Valone, od njega su Korejš Albanci=Korejšiti (Kora šiiti?), njihove pesme imaju arapske melodije, crnoputi su kao Arapi i kosmati.Potomci žive na planini "Ducato".


Kavkaski Albanci su potomci Taja, Jabalovog i Arabovog nećaka, ali on nije sin Araba (drugog brata) nego trećeg.
Iako Taj nije Arabov sin (Arabasin) , što se ovde pojavilo kao objašnjiva greška, Arab i tri nećaka su imali istu sudbinu, da budu zatočeni na istom mestu.Tajov otac,Kis, naselio je Čerkeske planine, i zato se smatra da su i Čerkezi, i Lezgini i Albanci i Abazi plemena arapskog porekla, od Taja.

books


Oriental Translation Fund, Volume 33, 1834.
http://books.google.rs/books?id=Wl0PAQAAMAAJ&pg=RA2-PA54&dq=jabal+father+of+albanians+albania&hl=en&sa=X&ei=pxvhU46vFqeaygOH5IGoBw&ved=0CB8Q6AEwAQ#v=onepage&q=jabal father of albanians albania&f=false

books

http://books.google.rs/books?id=GE5bAAAAcAAJ&pg=PR60&lpg=PR60&dq=evlia+efendi&source=bl&ots=hmeNyXFqkh&sig=iVVznTDXkC3qUpOoqt5iCJvVQkE&hl=en&sa=X&ei=ETXhU-3eOqqx0QWkuIC4Dw&ved=0CCIQ6AEwAQ#v=onepage&q=evlia efendi&f=false
 
Poslednja izmena:
Ime smo im dali jasno definisano: oni su Arabovi sinovi, proterani sa Arapskog poluostrva , odatle Arabanasin/Arbanasin/arbanas.....I Turci su im jasno definisali ime: Arnavudi(Arnauti)- "oni koji ne smeju da se vrate" (zbog straha od krvne odmazde) :

Почињем да мислим да је турски језик на овом форуму као међу средњовековним квази-научницима латински: када хоћеш да измислиш нешто, наденеш нешто што личи на латински, па му даш произвољно значење.

Не знам да ли тиме да будем увређен или поносан на то што је турски бар негде достигао статус латинског. :confused:
 
Ok, koje je tvoje objašnjenje?
Немам објашњења, али да је неко добио име по Пипу (мада Гугл каже да су Срби знали за Пипа од Усоре) звучи много логичније него да је неко добио име по егзотичном артиклу који није произвођен и којим се није трговало (колико знам) на територији данашње Црне Горе.
 
Pipo je nadima
Немам објашњења, али да је неко добио име по Пипу (мада Гугл каже да су Срби знали за Пипа од Усоре) звучи много логичније него да је неко добио име по егзотичном артиклу који није произвођен и којим се није трговало (колико знам) на територији данашње Црне Горе.
Pipo je nadimak za Filipa (Pilipo ako se dobro sećam) talijanskog porekla. Koliko znam ne pojavljuje se kod Albanaca. Znači li to da su u pitanju Talijanci?:tongue2:

Inače imaš i Pipa Bauda, a mislim da se na internetu može pronaći još Talijana sa istim imenom
 
Pipo je nadima

Pipo je nadimak za Filipa (Pilipo ako se dobro sećam) talijanskog porekla. Koliko znam ne pojavljuje se kod Albanaca. Znači li to da su u pitanju Talijanci?:tongue2:

Inače imaš i Pipa Bauda, a mislim da se na internetu može pronaći još Talijana sa istim imenom
Има и Пипо Инзаги. Но, да ли је тешко закључити да је Пипо можда име неког (митског?) влашког претка дела Пипера (или неког знаменитог становника те области), чије су име Пипери усвојили? Свакако је вероватније од бибера, за који сумњам да је много Пипера уопште видело до нових времена.
 
Има и Пипо Инзаги. Но, да ли је тешко закључити да је Пипо можда име неког (митског?) влашког претка дела Пипера (или неког знаменитог становника те области), чије су име Пипери усвојили? Свакако је вероватније од бибера, за који сумњам да је много Пипера уопште видело до нових времена.
Čekaj, da li mi sad pričamo o Vlasima/vlasima ili Albancima? Ili je tebi to sve jedno te isto, albanski ko vlahoromanski?:mrgreen:

Inače što se tiče imena u grčkom

The word "pepper" has its roots in the Dravidian word for long pepper, pippali . [10] [11] [12] The ancient Greeks called it pepper (piper, piper) [6] and the Latin converted the pippali to the Latin piper , which was used by the Romans to identify both black and white

https://el.wikipedia.org/wiki/Πέπερι_το_μέλαν

 
Čekaj, da li mi sad pričamo o Vlasima/vlasima ili Albancima? Ili je tebi to sve jedno te isto, albanski ko vlahoromanski?:mrgreen:

Inače što se tiče imena u grčkom

The word "pepper" has its roots in the Dravidian word for long pepper, pippali . [10] [11] [12] The ancient Greeks called it pepper (piper, piper) [6] and the Latin converted the pippali to the Latin piper , which was used by the Romans to identify both black and white

https://el.wikipedia.org/wiki/Πέπερι_το_μέλαν

Влашки, албански, словенски или малајски, небитно је: вероватније је да су Пипери добили име по ономастикону који им је морао бити близак, него по зачину. Колико знаш људских скупина које су добили име по зачинима, а колико по ономастицима? Превазишли смо (ваљда) стадијум када се нечије име одређивало на основу калофоније - или су Срби добили име по ципелама?
 
Koliko vidim, Progon ima jedinu logičku vezu sa rečju προγονοσ koja ima jasno značenje u grčkom, s tim da je grčki sufiks -οσ otpao. Za sad nisam video etimologiju iz albanskog. Izgleda kao grčka reč koja je prilagođena grčkim i slovenskim pravopisima onog vremena.

https://el.wiktionary.org/wiki/πρόγονος

Nije to jedino ime koje bi se moglo povezati sa grčkim jezičkim krugom, a pokušava se nametnuti albanska etimologija. Takva je situacija i sa plemenom Piperi gde "piper" na grčkom znači biber, a Albanci i njihova hipnotisana gomila pokušava povezati sa imenom Pipo koje je albanskog porekla:dash:

Čekaj, ko pokušava nametnuti albansko etimološko tumačenje Progona? I sam kažeš da za sada nisi video. Nisam ni ja.

Ima raznih tumačenja. Na forum je postavljana više puta već teza Milice Grković da se radi o albanizaciji nadimka Sv. Jovana Krstitelja.

krste.PNG


Ova pretpostavka je interesantna, ali ne znam koliko osnovana. Ne razumem kojim je to tačno jezikoslovnim promenama -drom- moglo preći u -gon-. :think:

Запитао сам се ја о доказима о континуитету тог народа и зато сам се и упустио у расправу, и колико видим из онога што си приложио на танком леду то стоји, осим самог имена Арбанаса, које у суштини ништа не значи за ово о чему причамо, које се протегло до данас у нешто измењеном облику а које данашњим Албанцима и није народно име, и неколико примера албанског језика из пера углавном неких путописаца а који углавном говоре о различитости језика са тог простора а не о његовом садржају, а на простору где обитава велики број народа различитих вера и конфесија то и није толико чудно и лако је објашњиво, и неких личних имена људи са тог простора која углавном имају корен у другим језицима, ништа друго нисам видео.

Jedina stvar koja tebe zbunjuje koliko vidim, pa praviš tu podelu Arbanasa na, hipotetički govoreći, Staroarbanase i Novoarbanase kao dve različite etnije, jeste pojava pismenosti na narodnom jeziku u XV stoleću. Ako dobro razumem, to ti je doslovno jedina inspiracija odakle izvlačiš tu pretpostavku. Već sam ti pojasnio da to nije nikakav argument, zato što moraš poznavati prodor narodnih jezika koji se odvija postepeno od XII stoleća, kao i specifične uslove slovenske pismenosti, zbog koje vršiš (nekorektne) projekcije tj. komparacije.

Dozvoli mi da te ponovo priupitam, analogije radi, nešto što sam već par puta ranije. Nisi mi se nikada na to osvrnuo: kakvi su dokazi da Srbi pre početka IX stoleća imaju ikakve veze sa onim Srbima koje poznajemo docnije? Da li je moguće da postoje dva različita srpska naroda (nazovimo ih, argumentacije radi, Starosrbima i Novosrbima). Da li je razumno pretpostaviti da se možda neka novosrpska grupacija preselila recimo u vreme seobe Mađara u Evropu? Možemo li reći da ne postoje apsolutno nikakvi dokazi da su Srbi koje spominje Ajnhard vezano za 822. godinu godinu oni isti Srbi koje poznajemo nekoliko vekova docnije? Je li moguće da je nova zajednica, koja se doselila na Balkansko poluostrvo, od stare preuzela ime? :think:

То није никакав "мистериозни" етнос већ преци данашњих Албанаца који су у време Османлија и посведочени и језиком и културом тамо.

Nisam govorio o Arbanasima, iltiti u kontekstu rasprave o kojoj govorimo, o staroarbanaškom narodu. Kada sam pričao o misterioznom etnosu, govorio sam o hipotetičkog zajednici Novoarbanasa o kojoj govoriš, koja bi se doselila zajedno sa Osmanskim carstvom, ili negde u to vreme.

Dakle vezano za tu hipotetičku pretpostavku, ono što moramo primetiti ta za njeno postojanje i pojavu niko nikada nije čuo i da ta zajednica nije ostavila apsolutno nikakve tragove iza sebe, niti direktne niti indirektne. Jedini razumni zaključak koji se može iz toga izvući jeste da ona po svemu sudeći uopšte nikada nije ni postojala. Da postoje bilo kakvi dokazi koji bi uopšte otvorili mogućnost ka njenom postojanju, pretpostavljam da bi ih do sada predočio.

Ако ме питаш како су и одакле дошли не знам али не знамо тачно ни за сеобу Срба па их проучавамо од када су ступили на историјску сцену, постали видљиви околним народима као такви ако ме разумеш.

To uopšte nije tačno. Slovenska seoba dosta je dokumentovana i dobro istražena; imamo Srbe na severnim stranama i čak jedan istorijski izvor koji spominje samo doseljavanje Srba na balkansko podneblje. Prilično je nedvosmisleno da je postojala etnička organizacija pod srpskim imenom i pre doseljavanja Slovena na područje jugoistočne Evrope. Ono gde ima spora jeste da li se to dogodilo iz smera Polablja; razmeđa današnje Nemačke, Češke i Poljske, ili možda sa nekog istočnijeg područja. Ali okvirno govoreći to je jedan poznati istorijski događaj, koji se relativno uspešno i hronološki može ubicirati.

To je i razlog zašto se diskutuje i razmatra o predbalkanskoj postojbini Srba. Da nema činjenica koje vrlo jasno ukazuju da su se Srbi ovamo doselili kao skupina, naravno da niko ne bi o njihovoj seobi uopšte ni govorio. I to nema nikakve veze sa tim od kad imamo kakvu pismenost, glagoljsku, ćirilsku, itd...

Хоћеш да кажеш да су народи чији су језици какве данас знамо формирани према доступним подацима негде у 17. веку, наравно сваки на свој начин, били суседи 10-15 000 година раније!

Stari jezici, od pre dosta vekova i oni rekonstruisani, kao npr. prasrpski jezik, uopšte ni nisu jezici kakve danas znamo. Dosta su drugačiji od današnjih jezika. Ne shvatam kontekst tj. značaj pominjanja 17. stoleća.

Па нешто сам читао за више тренутно немам толико времена колико је потребно, а не знам да ли о томе и постоји адекватна литература и неко ко се тиме већ бавио.Већ сам питао колики је удео тих имена у укупном броју имена албанског становништва али видим да се ни то не зна.

Nemam ni ja, niti me interesuje potpuno iskreno da istražim jer po mom mišljenju nema tu ništa neobično, odnosno radio bih to maltene samo radi prepričavanja tebi. Literature postoji, celi tomovi bukvalno; samo preko Google pretraživača možeš svašta naći a da se ni ne pomeriš, a možeš početi od rasprava i knjiga koje sam kačio (kreni od zbornika SANU Iliri i Albanci. Posebnu pažnju obrati na sledeće radove: Popovićev Albanija u kasnoj antici, Ferjančićev Albanci u vizantijskim izvorima i Ćirkovićev Albanci u ogledalu južnoslovenskih izvora...rasprave su relativno kratke, sve tri).

Па назив за земљу је Арбанија, Албанија а становници исте су Арбанаси, Албанци.

Pošto smo se ovde malčice pogubili, hajde da se, na momenat, vratimo malo unatrag?

Да поновим Арбанас је термин за све становнике Арбанона.

Šta znači, precizno, ova tvrdnja. Pruži mi malo pojašnjenja; šta ta to bukvalno govoreći treba da bude i koja je tu bila poenta.

То не знам да ти одговорим.

Problem svake radikalne ideje jeste ako se ona iznosi napamet i izvlači iz neupućenosti. To je bila moja poenta i na početku ove diskusije, kada si svoju radikalnu pretpostavku bio prvi put izneo.

"Учите из прошлости, живите у садашњости, надајте се будућности. Важно је да не престанете да постављате питања."
Алберт Ајнштајн
А овде много тога не штима или се не зна.

Па наравно, али врло су важне и адресе којима се питања упућују. А моја врата су врло погрешна (у овом случају). :kez:
 
Većina imena je vlaškofona..

Neka vuku na vlaško, da; da li baš i većina, nisam toliko siguran

Kad je napisano ovako "ovlaš", može neko da pogrešno shvati , da postoji veliki popis imena razumljivih samo Vlasima i iniciranim. Medjutim, broj je nevelik

Naveo sam jedan primer. Nisam se bavio pojedinačnim kompilovanjem iz svih silnih različitih izvora za albansku srednjovekovnu antroponimiju, već iz sećanja naveo jedan od izvora koje sam koristio. Osim toga, u radu se neka imena koja su grupisana u ilirsko-tračku kategoriju, kao npr. pomenuto Bardli, koje je vrlo specifično albanski antroponim. A ni ne pominju se sva poimenice arbanaška imena, već samo ona najčešća, u pasusu koji si citirala.

To je samo tvoja projekcija da se na ovoj temi uzima zdravi za gotovo nešto.
Ime smo im dali jasno definisano: oni su Arabovi sinovi, proterani sa Arapskog poluostrva , odatle Arabanasin/Arbanasin/arbanas.....I Turci su im jasno definisali ime: Arnavudi(Arnauti)- "oni koji ne smeju da se vrate" (zbog straha od krvne odmazde) :

Grešiš, Srebrena, pretpostavljam zbog toga što ne pratiš temu. Dotičnu tvrdnju je više puta kolega Лекизан spomenuo.

Овде говоримо о Арбанасима, становницима средњевековне Албаније или Арбанона који су по граду Арбану и добили име

Kada iznosiš takve pretpostavke, a to zaista vrlo često radiš kada sam ja u pitanju, i kada se uključiš naknadno u neku raspravu, mogla bi malčice da pročitaš i diskusiju kojoj si se pokušala priključiti. Tako ne bi dolazila do pogrešnih utisaka, kao što si i ovde.

Što se tiče tvog tumačenja turskog egzonima za Albance, na osnovu Gledstonovog odgovora pretpostavljam da si i tu u krivu.

Uzgred, @Лекизан, je li može i odgovor na to postavljeno pitanje? Da li i kako znamo da su Arbanasi dobili ime po tom gradu, a ne obratno? :think:
 
Poslednja izmena:
Jedina stvar koja tebe zbunjuje koliko vidim, pa praviš tu podelu Arbanasa na, hipotetički govoreći, Staroarbanase i Novoarbanase kao dve različite etnije...
....
....Ono gde ima spora jeste da li se to dogodilo iz smera Polablja; razmeđa današnje Nemačke, Češke i Poljske, ili možda sa nekog istočnijeg područja. Ali okvirno govoreći to je jedan poznati istorijski događaj, koji se relativno uspešno i hronološki može ubicirati.
To je i razlog zašto se diskutuje i razmatra o predbalkanskoj postojbini Srba. Da nema činjenica koje vrlo jasno ukazuju da su se Srbi ovamo doselili kao skupina, naravno da niko ne bi o njihovoj seobi uopšte ni govorio. I to nema nikakve veze sa tim od kad imamo kakvu pismenost, glagoljsku, ćirilsku, itd...

Одакле ти тако црно-бели приступ није ми јасно??? И данашњи Албанци и Срби су у овом облику то постали пре 100 година за прве, а пре 200-250 година за ове друге тј нас. Па нису ли Васојевићи до пре 200 година користили израз "Србљаци"??? Није ли у Кучима арбанашки био равноправан језик?
....
Сви данашњи европски народи се састоје од најмање 2-3 већинска старија народа, и још приде некад и неколико мањих.
Ви, повесничари, као да сте се родили са круном на глави која би вам спала, ако бисте само 2-3 месеца посветили проучавању генетике, и то онако аматерски, ал онда би пола ових тема могла да се закључа, јер би се већини избила сва образложења за разноразна глупетања.
Дакле....
....данашњи Албанци су:
- Е-В13, староседеоци, дошли са Блиског Истока и Африке, тј данашњи Власи, Арванити, црногорски Брђани, итд...
- Ј2, досељеници из Анадолије и Кавказа
- Р1Б, ШИПТАРИ изворни, досељени пре 1000 година, од стране Византије
И сви они постају "Албанци" пре 150 година...

....данашњи Срби су
- И2/ И1, словенски (тј словенско - германски)народ, дошао овде пре 1500 година, из тромеђе Немачке, Пољске и Чешке, као најамничка дружина
-Р1а, словени скитско-сарматског порекла
- Е-В13 староседеоци, Власи, Цинцари....
- Р1Б, изворни Шиптари које смо добили врло скоро, после пораза Аустрије у 17хх.
Да није било Турака и Хришћанства, остали би генетски потпуно немешани са било ким, као што је и случај и сада у Далмацији и Херцеговини.

И то је то, ствари су врло просте, нити су домаћи Срби, нити Албанци, нити смо ми дошли нити они, ВЕЋ СУ ДЕЛОВИ и Срба и Албанаца и домаћи и дођоши, стим што наши дођоши тј Словени, су дошли ето неких читавих 500-600-700 година пре Албанских дођоша, ако је некоме то битно.
....
Још луђи пример оваквих мешавина су Италијани, али њих честито заболе да о томе расправљају, и они Немци са севера и они Африканци са југа јако
лепо се осећају Италијанима.
 
Чак и да јесте тако (у шта сумњам), баш је чудно да два индоевропска језика имају речи истог корена које значе исту/сличну ствар.
А шта да радимо са Букурештом. И ми говоримо индо-европским али ту реч не познајемо.
 
Одакле ти тако црно-бели приступ није ми јасно??? И данашњи Албанци и Срби су у овом облику то постали пре 100 година за прве, а пре 200-250 година за ове друге тј нас. Па нису ли Васојевићи до пре 200 година користили израз "Србљаци"??? Није ли у Кучима арбанашки био равноправан језик?
....
Сви данашњи европски народи се састоје од најмање 2-3 већинска старија народа, и још приде некад и неколико мањих.
Ви, повесничари, као да сте се родили са круном на глави која би вам спала, ако бисте само 2-3 месеца посветили проучавању генетике, и то онако аматерски, ал онда би пола ових тема могла да се закључа, јер би се већини избила сва образложења за разноразна глупетања.
Дакле....
....данашњи Албанци су:
- Е-В13, староседеоци, дошли са Блиског Истока и Африке, тј данашњи Власи, Арванити, црногорски Брђани, итд...
- Ј2, досељеници из Анадолије и Кавказа
- Р1Б, ШИПТАРИ изворни, досељени пре 1000 година, од стране Византије
И сви они постају "Албанци" пре 150 година...

....данашњи Срби су
- И2/ И1, словенски (тј словенско - германски)народ, дошао овде пре 1500 година, из тромеђе Немачке, Пољске и Чешке, као најамничка дружина
-Р1а, словени скитско-сарматског порекла
- Е-В13 староседеоци, Власи, Цинцари....
- Р1Б, изворни Шиптари које смо добили врло скоро, после пораза Аустрије у 17хх.
Да није било Турака и Хришћанства, остали би генетски потпуно немешани са било ким, као што је и случај и сада у Далмацији и Херцеговини.

И то је то, ствари су врло просте, нити су домаћи Срби, нити Албанци, нити смо ми дошли нити они, ВЕЋ СУ ДЕЛОВИ и Срба и Албанаца и домаћи и дођоши, стим што наши дођоши тј Словени, су дошли ето неких читавих 500-600-700 година пре Албанских дођоша, ако је некоме то битно.
....
Још луђи пример оваквих мешавина су Италијани, али њих честито заболе да о томе расправљају, и они Немци са севера и они Африканци са југа јако
лепо се осећају Италијанима.
Одличан резиме Балканског 'мелтинг пота'. Писао сам давно овде да се народи не разликују пореклом
већ својом баштином. Да би човек био Србин није битно да припада одређеној ХГ-пи већ да се понаша
у складу са заоставштином својих предака сроченој у моралним сликама епског стваралаштва.
'Боље ти је изгубити главу, него своју огрешити душу'
'Из Инђије, из проклете, ђе кум кума на судове ћера'
'Што погани од људи чините, што јуначки људе не смакнете'
'Ти имадеш и оца и мајку, ни једнога за асталом нема'
...
 
А шта да радимо са Букурештом. И ми говоримо индо-европским али ту реч не познајемо.
Па то је невероватно откриће. То је скоро као да... не знам усуђујем ли се рећи... то је скоро као да су народи задржали топониме других народа који су ту живели пре њих! То је скоро као да Ибар и Ебро имају заједнички, пре-индо-европски корен! Или, или као да топоними у Турској имају индо-европске корене, чак и ако тамо живе Турци! Да ли то може бити?!
 
Влашки, албански, словенски или малајски, небитно је: вероватније је да су Пипери добили име по ономастикону који им је морао бити близак, него по зачину. Колико знаш људских скупина које су добили име по зачинима, а колико по ономастицима? Превазишли смо (ваљда) стадијум када се нечије име одређивало на основу калофоније - или су Срби добили име по ципелама?
Što fali Biberovićima?:mrgreen: Ili Paprenjacima?:mrgreen: Ili Žutićima, Šepama, Vitkovićima, Subotićima ili bilo kom drugom rodu ili porodici koji je poneo ime po nepatronimiku? Ili Kuči? Šta znači Kuč? Crven? Šta je to crveno kod Kuča? Da postavim pitanje po tvojoj logici: Koliko je smisleno grupi ljudi dati ime po boji? Ili je to samo natezanje imena da bi se prilagodila albanskoj reči i da bi se iz toga izvlačio zaključak o albanskom plemenu Kuča?

Ali u celoj tvojoj poruci važnije je nešto drugo:

вероватније је да су Пипери добили име по ономастикону који им је морао бити близак

Jer upravo to i jeste smisao cele poruke i mog obraćanja. Piperi su dobili ime po nečem što im je bilo poznato. To je moglo biti po grčkoj reči za biber (jer su verovatno bili "papreni") a može biti po talijanskom (hajde da ti dam i tu mogućnost pa da kažem i romanofonim vlasima) obliku imena Filip. Ali nisu povukli ime iz albanskog kulturnog kruga jer nema nikakavih dokaza za to.
 
Mala ispravka:


E-V13 koji je prisutan među Albancima, Crnogorcima, Grcima i drugim narodima na Balkanu je doselio po nekima preko Levante, a po drugima preko Španije, u pećini Avellaner kod Katalonije, Španjolska je pronađen E-V13 7.000 godina star, također na Balkanu je pronađen E-V13, tačnije u Dalmaciji, star 5.500 do 6.500 godina, https://www.biorxiv.org/content/10.1101/135616v1, kako god da se obrne E-V13 je na Balkanu starosjedilacka grana koja je skoro uopšte ne javlja po Africi.


J2b koja se javlja kod Albanaca i Grka i na Kipar je po nekima došla iz južnog Kavkaza ili Irana preko današnje Turske, a po nekima je došla preko Kavkaza i Volga-Urala i došla Indo-Evropskom Invazijom u Evropi, radi se o grani J-L283 koja je skoro pa samo prisutna u Evropi i uvijek se javlja đe i R1b https://www.yfull.com/tree/J-L283/, također predačka grana dijela današnji balkanski J2b je pronađen u Dalmaciji https://www.biorxiv.org/content/10.1101/135616v1 u rano-srednje bronzano doba stara 3.500 do 3.700 godina, tako da se ne radi o skorašnjim doseljenicima.


R1b koja se javlja medju Albancima, Crnogorcima, Grcima, Bosnjacima i Srbima je R1b-BY611, nikakve veze nema sa Jermencima, ona je direktno iz Jamnaje kulture došla na Balkanu.


Grana BY611 https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/ je formirana prije 4.800 godina a svim današnjim BY611 je zajednicki predak živeo prije 3.300 godina, starije grane se javljaju u Italiji i Španiji a mlađe na Balkanu, tolko o Jermenima.


Paralelne grane BY611 su dvije grane koje su se odvojile od BY611 prije 4.800 godina, to su grane BY250 i Y5587.
BY250 je sjeverno-evropska grana javlja se u većini kod Njemaca, Engleza, Iraca, Norvežana itd. i jedna podgrana grana je tipično Italjanska.


Y5587 grana većinom istočno-Evropska grana koja vuče ka sjeveru, i manji udio zapadno-Evropska(Italija i Španija).


Da se vratimo dalje unazad, predačka grana sviju BY611, YB250, Y5578 i puno drugi grana, grana R1b-Z2103 stara 4.500 do 4.800 godina je pronađena u Vučedol kulturi kod Belog Manastira sjeverno od Osijeka. https://www.biorxiv.org/content/10.1101/135616v1


Zaključak, sve ove tipične grane E-V13(5.500 do 6.500), J2b(3.500 do 3.700) i R1b-Z2103(4.500 do 4.800) su prisutne na Balkanu od davnine.


Zajednička tačka balkanske grane i jermenske je Jamnaja Kultura, tada su se odvojile i jedna je išla pravac Evropa drugi pravac južni Kavkaz.


U Crnoj Gori se BY611 javlja kod Pipera, kod ogranka Lutovaca, većina Mrka su R1a i većina Crnaca su E-V13, pravi Piperi su R1b-BY61.
Testirani R1b-BY611 su:
-Šćekić iz Polimlja
-Krkeljić
-Vuković
-Gilić
-Filipović
-Stanić
-Nenadić
-Bašović
-Šanovic od Lajkovića, po predanju su Mrk ali su također BY611
-Dragićević
-Brković
-Ljumović
-Vujovići iz Ljubotinja koji su prema predanju od plemićke porodice Vojinovića iz Vučitrna.
-Liješevića iz Stijene prema predanju potiču Donjaci u Ceklinu koji se dele na Vujanoviće, Vukmiroviće, Lopičiće i Strugare, kao i iseljene Vukmanoviće u Podgoru.
-Perovići iz Bijelog Polja koji su predanju iz Pive.
-Radomani iz Ljubotinja.
-Cijevnjani, rodovi iz okoline rijeke Cijevne.
-Vulevići i Ljuljđurovići iz Gruda.
-Markovići-Banjkani i Deljani iz Zatrijepča.
-Maraši iz Zete.
-Strahinje iz Podgora.
-Bihorci.
-Murići iz Klimenata.


To je što se tiče Crne Gore, iz Srbije ima još preko 50 testirani Srba R1b-BY611, Šumadija, Priboj, Prijepolje, Niš, Smederevo, Novi Sad, Senta, Badovincim, kod Zvornika ali istočno Drine itd.


U Bosni ima Srba BY611 kod Zvornika, Banja Luka, Sarajevo, Glamoč, Bosanski Petrovac itd. oko 15 ljudi i još 3 Bošnjaka, znači većina BY611 Srbi.


U Hrvatskoj ima u Dalmaciji, Knin-Šibenik, Zadar i kod Karlovca, jednu 7 testirani, većina opet Srbi.


Zanimljivo da su neke grane u Hrvatskoj i Bosni starije i ranije se odvojile od Crnogorski i Albanski koje su jedne drugome puno bliže, što ukazuje na moguće porijeklo zapadnog Balkana, što opet potvrđuje YFULL sa testiranim osoboma sa još starijim granama BY611 u Italiji i Španiji.


Da se vratimo na Albance, Y-DNK uopšte ne ukazuje na van-balkansko porijeklo, a autosomalno također pripadaju u vecini 100% balkanskog porijekla, sa ponekim slavenskim uplivom, nista ne upućuje na Arape ili Jermence.


Jezik Albanski je Indo-evropski sa dosta latinskim uplivom i naravno dosta slavenskim, ništa ne upućuje na Arape ili Jermence.


E sad vjera velikog dijela Albanaca ima veze sa Arapima, ali i kod Arapa ima pravoslavaca pa nijesu Srbi Sirijci.


Albanski i srpski R1b-BY611 je u većini dosta blizak.
Albanski i srpski E-V13 je u većini blizak.


Bijelopavlići su E-V13-BY155589, njima najbliži sa Balkana su Albanci sa juga Albanije, posle toga sa Balkana najbliži pleme Klimenta, niđe drugi Srba ili Bosanaca ili Ukrajinaca.


Kuči koji su E-V13-BY165837, sami Kuči su imali dosta albanskog upliva, što pokazuju stari defteri i samo ime Kuč se prvi put javljalo u sjevernoj Albaniji, južna i centralna Albanija je i danas puna toponima Kuč, Kuqi, Kuči itd., i grana se i danas javlja među Albancima koji ne pripadaju Kučima.


Grana E-V13-L241 kojoj pripadaju:
-Bogutovići-Herakovići i Raičevići iz Njeguša.
-Vujovići iz Vraćenovića u Oputnim Rudinama.
-Vukovići iz Mratinja i Brijega u Pivi.
-Danilovići-Moračani iz Đurđevine u Donjoj Morači.
-Koprivice i Tupanjci iz Banjana.
-Mugoše i Popovići-Lješkopoljci
-Pejčinovići-Poličani iz Goražda u Vasojevićima.


Ovoj grani L241 pripadaju preko 29 testirani Albanaca, među njima su plemena, Kiri, dio plemena Thaqi, dio plemena Krasniqi, Luma, dio plemena Gashi, i dosta drugi južno-albanski testirani, svima njima je zajednički predak 2900 godina, neki su jedno drugima bliži neki dalje.


Jedini daleko udaljeni od albanske loze su Vasojevići, a 8 ljudi se na Yfullu pojavilo kao da pripadaju grani BY 14151 kao Vasojevići, ali svi su daleko jedan od drugog:
-Albanci iz južne Albanije i Šveđanin koji čine svoj ogranak star 2600 godina.
-Arab i Irac čine svoju podružnicu stare 2900 godina.
-Italijanci i Srbi (Rajović iz Raške) imaju svoju podružnicu 4100 godina.
-Vasojević i jedan Grk ostaju ispod BY 14151 bez svojih ogranaka, što znači da nemaju nikoga blizu zadnjih 4100 godina, možda će sa Vasojevićem izgraditi ogranak Bobanija iz Hercegovine.


Što ukazuje da je ova cijela grana prosuta po Europi i šire, svugdje ih je manje, grana je vjerojatno prošla kroz "usko grlo" i na mnogim mjestima je izumrla, tako da su svi daleko jedan od drugog, samo što su Vasojevićevi doživjeli neko veće širenje .



Y-DNA genetika i autosomna, arheogenetika, jezik i gotovo svi svjetski povjesničari govore da su Albanci autohtoni, neki ilirski, trakijski itd., Jedini ljudi na internetu koji Albance vide kao Turke, Arape, Armence, Čečene, preko Levanta. Talijani su danas došli ovamo i nigdje ne ostavivši, albanski, arapski itd. Albansko ime je arapsko, ili tursko, a oni izmisle Arnaut da bi na turskom ili arapskom jeziku značio ovo ili ono, što ima malo veze, ali ako zbog toga neko može lakše spavati ...
 
Čekaj, ko pokušava nametnuti albansko etimološko tumačenje Progona? I sam kažeš da za sada nisi video. Nisam ni ja.

Ima raznih tumačenja. Na forum je postavljana više puta već teza Milice Grković da se radi o albanizaciji nadimka Sv. Jovana Krstitelja.

Pogledajte prilog 598808

Ova pretpostavka je interesantna, ali ne znam koliko osnovana. Ne razumem kojim je to tačno jezikoslovnim promenama -drom- moglo preći u -gon-. :think:

Kako Slavene brate slatki, pa ti pokušavaš da ime Progon protumačiš kao albansko :D

Da li je baš tako nastalo, pitanje je.

Specifično = jedinstveno, javlja se samo kod Albanaca.

Ovo je vrlo jasna izjava.

Na drugu stranu što je jasno da ime ima grčki koren i da je ime Progon zabeleženo u srpskim pisanim spomenicima gde je prilagođeno srpskom jeziku i gde je kao takvo ušlo i u venecijanske papire. Ako je u takvom starom obliku ostalo sačuvano kod Albanaca to govori da su ti "Albanci" pripadali srpskom/slavenskom kulturnom krugu i da su kasnije albanizovani. To ne govori o autentičnosti albanskog porekla tog imena nego o njegovoj kulturnoj seobi. Isto tako i spomenici sa "mešanom" onomastikom. Neka imena pokušavaju se po svaku cenu albanizirati iako je jasno da su njihovi preci ili potomci slavenskog porekla jer nose slavenska imena.

Problem srpske istoriografije i lingvistike nije samo jugonostalgija oličena u kroatofiliji nego i albanofilija koja iza svakog pogodnog imena pokušava izvući albanski koren i time Albance pretvoriti u balkanski/ilirski fenomen umesto u lokalnu šaku jada kojoj su na ruku išle istorijske okolnosti, slično Hrvatima.
 
Па то је невероватно откриће. То је скоро као да... не знам усуђујем ли се рећи... то је скоро као да су народи задржали топониме других народа који су ту живели пре њих! То је скоро као да Ибар и Ебро имају заједнички, пре-индо-европски корен! Или, или као да топоними у Турској имају индо-европске корене, чак и ако тамо живе Турци! Да ли то може бити?!
Да ли су Арбанаси живели на територији данашње Румуније, колико је мени познато не,
али су Власи некада живели на територији данашње Албаније.
Питање за Правог Влаха: Да ли на Влашком 'букур' има значење?
 
А шта да радимо са Букурештом. И ми говоримо индо-европским али ту реч не познајемо.
Bukurešt je primer kako kod divljih naroda bonement pur - (nazdravlje) na dobro, pređe od Normana među grko-pindske stočare u bucuros - srećan, među Šiptare u bukur - lepo, pa selidbom u Vlašku u bucur - drago. Slično kako je i drug store kod nas postao drakstor, samo bez lekova.
 
Poslednja izmena:

Back
Top