Sufflay, Emilianus de. Auteur du texte. Acta et diplomata res
Па приређена у 20. веку збирка латинских текстова.Већ сам ти рекао да имаш данас и Теуте и Батоне па да ли то говори о илирском пореклу данашњих Албанаца.
Или је та варијанта тог хришћанског имена постојала на том простору и пре самих Албанаца и задржала се у албанском језику.Прецизније би било рећи то је албанска варијанта тог имена. Оно се не јавља ван албанског етничког корпуса.
Ја још нисам од тебе видео неки пример извора у којем се Арбанаси као појам не односи само на (етничке) Арбанасе, већ и на све становнике те земље? Да поновим питање; где се то јавља?
То је појам Албанија, а не етноним Арбанас(и).
И овде морам да приупитам; ако за тебе ни Tanuschus нема доказано никакво везе са албанским Тануш; да ли би ми могао рећи како тачно треба да буде записано неко албанско име на страном језику да би ти поверовао? Како тачно треба облик да звучи да ти кажеш да то сад може да се усвоји као тачно? Да ли Ђин треба да пише као 'Ghinnes', са H? Наведи ми тачно, шта је оно што ти заправо тражиш, пошто ми није баш најјасније.
Па чуо си за византијску династију Дука, лат. дух - вођа, која је владала између осталог и просторима данашње Албаније, а овамо си поменуо породицу Дука-ђин, односно име те породице које је по теби чисто албанско!Претпостављам да је ово само шала и да не изискује потребу коментара?
Но, да ја тебе упитам...дозволи ми да мало одморим и да препустим изношење аргумената теби. До сада ти ниси ни покушао представити детаљно (па чак ни површно) на чему се заснива твоја радикална хипотеза. Упитао сам већ неколико пута, али још увек ниси своје становиште образложио. Зато и долазе неспоразуми, а и тешко је дискутовати када се уопште не зна на чему тачно стоји друга страна у разговору.
Замолио бих те да темељно образложиш своје становиште, са свим појединачним аргументима. Дакле, редом 1), 2), 3), итд...на чему се оно заснива, који су извори на које се ослања, којом методом си дошао до којих закључака. Па после да наставимо.
Ђорђе Бубало:
Поставих још пре две године на овој теми
:
A kako su se zvali pre 11. veka, dok nisu došli u Albaniju?Поставих још пре две године на овој теми
Xhevat Lloshi - Albanian, Handbuch der Südosteuropa-Linguistik. Herausgegeben von Uwe Hinrichs unter Mitarbeit von Uwe Büttner, 1999, Harrassowitz Verlag · Wiesbaden, 277-278
O.K. И Славен ми је изнео сличну теорију о појави назива Шиптар за време Отомана.Поставих још пре две године на овој теми
Xhevat Lloshi - Albanian, Handbuch der Südosteuropa-Linguistik. Herausgegeben von Uwe Hinrichs unter Mitarbeit von Uwe Büttner, 1999, Harrassowitz Verlag · Wiesbaden, 277-278
Dobro uočeno. Imaju problem sa glasom r.
Нисам имао на уму да истичем када је објављена већ да она сама по себи није доказ ничега.Тада и иначе почиње интезивније да се пише о Албанцима и од тада и Скендербега почињу да убрајају у тај народ.Тврдио си да Албанци носе иста имена и пре и после Турака и да је то доказ контитуитета тог народа тамо, а у тој збирци видимо нека имена, колико Албанских имена су настала тако, а колико су исламска, словенака, грчка, трачка или настала на неки други начин.Већ сам ти рекао да је доласком Албанаца дошло до мешања са староседеоцима или да не буде забуне са становницима који су ту већ живели тамо и отуда и нека имена касније код њих као она варијанта имена Јован или сличних.Није збирка само латинских текстова...има и на другим језицима (уз преводе на латински).
Но добро, а која је тачно сврха истицања у ком веку је објављена збирка? То су извори из XII и XIII столећа. Шта си покушао да кажеш; тачно? Инсинуираш ли да је можда реч о фалсификатима?
Вероватно да постоје ето нисам чуо за Хашима или Рамуша пре тог времена.
Имена средњевековних Арбанаса, становника области Арбана, су записана прво на латинском језику, постоје и на словенском тј. српском или грчком вероватно, записи на шћипетарском не постоје, јављају се тек касније.У варијанти хришћанског имена Јован записаног на латинском не видим како можеш да знаш да ли је албанско име или није или су га данашњи Албанци прихватили када су стигли.
Е па видиш не знам ни ја како је изгледала и како се десила та сеоба данашњих Албанаца у време османске експанзије као што ти не знаш за њихову сеобу раније, да ли да констатујемо да нису ни дошли.
АрабиA kako su se zvali pre 11. veka, dok nisu došli u Albaniju?
Турци су њих видели, на као своје, него као Арапе., да не кажем Арабљане, Арабанасе, Арбљанасе..
У 17,. веку , путописац Евлија Челебија у "“Seyahatname”-у (који је својим очима виђао и "Албанце" и Арапе и наравно Турке, па је мериторан да уочава разлику), гледајући их закључио је да потичу од предисламског северноарапског племена Курејши.
http://sr.wikipedia.org/sr/Predislamska_Arabija
Ево га племе, уписано баш поред Меке:
Нагласих мериторан, због Казинове реакције кад сам поменула да је руски конзул Јастребов описивао Албанце као ситне растом, налик Феничанима или Циганима.
А ево га и Турчин који њихов изглед везује за постојбину битну за семитске народе.
Он чак и зна ко је отац балканских Албанаца- арапски шеик Jabal-i Alhama јер је у 17.веку била жива легенда о њему међу Албанцима.Направили су му и маузолеј.
Дотични Јабал је требало да буде кажњен у завичајној Меки, па је побегао далеко, заједно са 3000 суплеменика у Епир.
Travelling through southern Albania in 1670, Ottoman traveller Evliya Chelebi (1611-1684) recounts the apocryphal legend of the Arab sheikh Jabal-i Alhama, who fled to the mountains of Kurvelesh in Albania and died in Elbasan. According to Evliya, he is the father of the Albanian people. ..Jabal-i Alhama subsequently died as a Muslim in the city of Elbasan. In the Tuhfa history, there is extensive information on this tribe. This clan of Quraysh actually do look like Arabs, and in addition to all their other weapons, they do use bows and arrows.
http://www.albanianliterature.net/oral_lit3/OL3-11.html
Jabal-i Alhama himself was of the Quraysh tribe and a companion of the Holy Prophet. He took part in the Muslim expeditions of Tabuk, Uhud, Tabut (?), Khaybar, and Badr-i Hunayn. He also fought in other battles and was a courageous Arab chieftain and ghazi who offered the Holy Prophet the heads and tongues of many prisoners...Jabal-i Alhama was given the mountains ... in the Albanian regions of Vlora and Delvina to live in, which were under Spanish rule. These lands were previously uninhabited and, within a short period of time, he settled them and, mingling with the Franks, they created the Albanian language from a mixture of Frankish and Arabic
http://www.albanianhistory.net/en/texts1000-1799/AH1670_1.html
http://books.google.rs/books?id=QHdOAAAAYAAJ&q=Jabal-i+Alhama+пропхет&dq=Jabal-i+Alhama+пропхет&hl=en&sa=X&ei=0azeU-nPGNPa4QS73oCgAg&ved=0CCYQ6AEwAg
Човек мора бити прилично неоптерећен критичким размишљањем да мисли да има ишта што повезује Арапе и Албанце, изузев вере (и можда - праисторијске - генетике).
И мени је онај гуглов превод изгледао идиотски а и на немачки је било нешто слично.Google translate
Vidim da mi je taj deo poruke obrisan nekom greškom (?). Ovo je prevod tog citata na nemački jezik:
Dakle oni sebe smatraju, u zavisnosti od gega ili toska, Arberima ili Arbanasima. Poškipljenje počinje krajem XVII stoleća. Petar Bogdani upotrebiće tu reč u funkciji jezika, ali ne razumevanja, već kao etnik, suprotstavljen drugom jeziku (latinskom). A potom će se u XVIII stoleću javiti kao sinonim za baš Arbanase, prvo kao sekundarni izraz, paralelni u upotrebi, a od druge polovine XVIII stoleća pa na dalje i jedini.
Ja sudim da je prelazak na islamsku veru bio ključan za ovo, kao jedan od glavnih uzroka dearbanizacije, da se tako izrazim.
То сам видео и зато ти и кажем да то није доказ контитуитета народа, језика и културе на том подручју.Па долазак Османлија није баш довео до мале демографске и културне промена тамо, уосталом као и овде.Та би заједница донела свакако своје народно име шћипетари али и користила старо албанско, и на крају је и превагнуо шћипетарски језик, дакле свакако много више него што су оставили рецимо Протобугари када су долазили овде међу словенски живаљ, мада не гарантујем да и међу њима данас има понеког Крума или Аспаруха.Уосталом колико знам блискост румунског језика и албанског је многима очигледна, румунски овакав какав га знамо се и формирао такође негде у 17 столећу што наводи на коегзистенцију или блискост ова два народа неко бар време, исправи ме ако грешим.Поставио сам ти те изворе из XII и XIII столећа са намером да ти укажем да, антропонимијским испитивањем, не постоји међу Албанцима никаква промена у XV столећу, нити у наредним. Не рачунајући наравно на мухамеданска имена, сва имена Албанаца, било да су народна или преузета из неког другог језика (албанизована) заступљена су вековима пре уопште појаве Турака Османлија. Знам да си инсинуирао да су Нови Арбанаси можда од Староарбанаса само преузели сва та имена, али на основу свега што нам је познато ако је то случај једино што можемо закључити јесте да је нова групација која се доселила безначајна у бројности и таквог формата да дословно ништа није оставила иза себе, па чак ни значајнијег трага у личним именима људи. Што нас све наводи на закључак да се никаква заједница уопште није ни доселила, изван наравно појединих нпр. јуручких заједница и сл. који су били подвргнути албанизацији (а не обратно) и чији су етнички остаци међу Албанцима граничног формата, без општијег значаја.
Па откуд муслимани у Албанији у та времена? Оставимо по страни фантазмагорије Бошњачке Академије Наука и Уметности из Новог Пазара (Зукорлићеве екипе), ако си на то мислио можда.
Па употребљавало се на различите начине чак и као социјална категорија као што смо видели из ДЗ, а настао је управо као име за становнике једног града које се проширило на целу ту регију, па како онда није коришђено за све становнике те територије као што кажеш.
Јевреји су имали неки специјалан статус у западној Европи из других, верских, разлога, не видим како се могу упоредити са Арбанасима у средњевековној Србији.
Ako ne, kako znamo da je stanovništvo navodno prozvano po toj regiji?
Из ког документа су ова имена? Овде има и имена која на турском имају значење,
