Etničko porijeklo Albanaca

Cesto se cuje kako smo divljaci bili , u tom smeru bio i vas gornji post ali dokumente pokuzuju sprotivno kao ovaj , ovde Slavene pravi kao divljaci a Albanace ... citaj :
Nema potrebe da citam. Verujem da pise da su Sloveni bili divljaci, a i da ne pise verujem da su bili.

Sto se tice Albanskog divljastva, apsolutno verujem da su i oni bili divljaci, ali u toliku primitivnost i visemilienjumsko divljastvo ne verujem. Dakle, potpuno mi je neverovatna pretpostavka da su preci danasnjih Albanaca, ziveli prakticno uklesteni izmedju grcke i rimske kulture, i da su ziveli tako nekoliko hiljada godina i nisu ostavili apsolutno nista iza sebe, nego da su cekali da ih pritisnu katolicki svecenici i da im oni pisu knjige, a da ih Srbi stampaju. Ne, ja ti ne verujem da su Albanci takvi divljaci.


Ovaj drugi deo u kom prica o Albancima koji zive oko Kotora se uopste ne slaze sa ostalim izvorima...
 
A ko ceti priznati taj defter da mi je znati ?
Ako ja ga priznajem ovdje kao orginalan samo cu vas lagati kao i svaki ne-srbin , i poslije cete biti ljuti naravno .
Defter stampan u Jugoslaviju kada albancima i skole bilo zabranjenje jos ocekujte da vama priznaje neko kao orginalan sta fali svaki trag jbg.
Srpske nacije nema u tom veku !!!

Deder smiri se, nemoj da ti pozli na kraju.

Meni je jako žao što se ti ne razumeš u istorijske izvore, što ne razumeš šta je protok vremena pa ti 1455. i 1689. dođu na isto, što imaš slabo pamćenje po pitanju mesta izdanja jednog turskog deftera, imena priređivača i sl, što onomad nisi razumeo da su romejski (vizantijski) autori sve narode nazivali arhaičnim imenima itd...

Biće sve u redu...
 
Tamo u taj "tevter" prema svim komentarima pise da je 1% Albanaca bilo na Kosovo , znaci i ja sam klikovao kad ga je VUCICEVIC postovao i ispalo da je tako , 1% Albanaca na Kosovo bilo je u srednjem veku prema tom popisu stampano od vreme Jugoslavije , onda sledi pitanje , sta rade ovi Albanci i albanska vojska u Prishtini (skoro) u to vreme ?
http://www.albanianhistory.net/en/texts1000-1799/AH1689_EN.html

Popis je iz 1455., a ti skačeš na 1689. godinu kad se sve uskovitlalo na Balkanu. Tada dolaze ne samo na Kosmet nego i sjevernije, pardon, zapadnije Albanci, Malisori, tačnije na Peštersku visoravan, godine 1700. Njih su protjerali Turci sa juga (iz Epaje kod Skadra, tj. skadarski paša), bili su rimokatolici ali su se postepeno islamizovali. Nadbiskup Zmajević je konstatovao 1705. g. da njihovu koloniju čini 251 kuća sa 1987 članova. Rožaje su isto 1689. g. uz rimokatoličke Klimente naselili crnogorski i pravoslavni Kuči ali su i oni islamizovani, barem tako piše kod Ejupa Mušovića.
Ne znam koliko Albanaca ima, ali postotak nije sigurno veći od srpskog stanovništva. Pogledaj takođe i Opširni popis Prizrenskog sandžaka iz 1571. koji se čuva u Istanbulu, a objavila ga je nedavno i prevela Tatjana Katić. Imaš i Krajište Isa-bega Ishakovića od Hazima Šabanovića iz 1455, koji obuhvaća današnju Makedoniju i jedan dio Kosmeta. Ima dosta tih objavljenih deftera i sve to možeš koristiti za detaljna proučavanja demografske slike Kosova u 15. i 16. v.
Još jedan popis izdan od Hamida Hadžibegića je zanimljiv iako se radi doduše o susjedstvu, "Zvanični podaci o stočnom fondu na području Novog Pazara, Trgovišta i Bihora iz 1585. godine"
.
Moj izvor je neutralan i verodostojan i jeste u originalu za razliku od vas :

Dobio si osmanski i austrijski izvor, za kolače i piće se obrati nekom drugom. Još ranije ti je Klaudije napisao detaljne podatke o defteru iz 1455.
 
Poslednja izmena:

To je austrougarski izveštaj, i pisan je na nemačkom (bečkom) jeziku,pre svega ne piše nigde Albanac..Elsi je preveo nemačko Arnauten engleskim Arnauts.
Kod Nemaca je Arnauten čovek muslimanske vere iz Stare Srbije .

Die Reputation eines solchen Haupts wuchse je mehr und mehr wegen seiner guten Ordnung, also zwar, dass in Pristina [Prishtina] 5000 wider die Türcken aufgestandene Arnauten, und viele der vornehmsten herumbliegenden Orthern ihnen zu verstehen gaben, dass sie sich dem Gehorsamb des Kaysers unterwerffen wolten, dahero, als er in besagten Pristina angelangt, schwuren sie dem Kayser die Treue und im selbigen Instanti bliebe ein grosser Strich Landes unter dem Schatten der Lorber Seiner Kays[erlichen] Majestät.

http://www.albanianhistory.net/de/texts1000-1799/AH1689_DE.html

Zašto Elsi nije preveo i objavio, kao albanofil, iscrpniji izveštaj Ludwiga Wilhelma Badena:per: gde piše:

da su se priključili svi Bosanci ,"Albaneser" ,Srbi i ostali Rašani

znači vrlo jasno kaže da se isključivo srpska nacionalnost digla protiv Turaka.
Pravilan prevod bi bio "priključili su se i srpski muslimani iz Bosne i Stare Srbije, i pravoslavni Srbi , i ostali Rašani (koje god vere bili, ali Srbi)


Evo originala Badenove knjige , ko voli goticu, neka čita.
Baden opisuje kako je Picolimini sakupljao vojsku usput, na srpskoj zemlji kretao se (pred kraj akcije) Pirot- Priština- Kosovo(polje), Novi Pazar..a što se tiče Albanaesera, pominje ih da postoje, ali samo kao udruženi sa Makedoncima kod makedonske reke Mati (Maće)....znači 600ak kilometra južnije od Prištine..
Znači da do kraja 17. veka nisu došli Šćipetari (kao etnos) ni do pola svoje Šćiperije (gledano s juga), a kamoli da su čuli tada za Prištinu.

BookReaderImages.php



https://archive.org/stream/desmarkgrafenlu00diergoog#page/n150/mode/2up
http://www.archive.org/stream/dasknigreichse02kaniuoft#page/145/mode/1up

kreten_arber.png


http://books.google.rs/books?id=Kqy...EwBg#v=onepage&q=piccolomini arnauten&f=false
 
Poslednja izmena:
Pitanje jeste teško, jer ni najpametniji ljudi ne mogu dati odgovor na njega! A ja ovako sav nitković i nenačitan, tek ne mogu ništa da radim nego samo da nešto malo palamudim (i najvjerovatnije budem u krivu).

Mogu samo da prenesem rezime opštih stavova, a to je da su Albanci svoj endonim učvrstili negdje u rano moderno doba, i kao moderna nacija se razvili i izdefinisali od kraja XIX st. i tokom XX stoljeća. Etnički su im preci prvenstveno Arbani (u Srba poznati kao 'Arbanasi') i, odstranjujući latinske i slovenske uticaje, kao i helenizme, njihov je jezik proizašao najvjerovatnije iz nekog paleobalkanskog supstrata, tj. mješavine, gdje su moguće Tračani odigrali presudnu ulugu (ali naravno ne isključujući i druge, kao što su možda bili jednim dijelom Iliri itd...).

ok, hvala za odgovor !
Zahvaljujem i Tandoori ,Klaudije II Gotski ,cronnin idr..Nadam se da nisam vas naljutio jer naravno , istorija na ovim prostorima je jos osetljiva a moje postove nisu sa namjerom da uvredim nekoga .

To je austrougarski izveštaj, i pisan je na nemačkom (bečkom) jeziku,pre svega ne piše nigde Albanac..Elsi je preveo nemačko Arnauten engleskim Arnauts.
Kod Nemaca je Arnauten čovek muslimanske vere iz Stare Srbije .

Die Reputation eines solchen Haupts wuchse je mehr und mehr wegen seiner guten Ordnung, also zwar, dass in Pristina [Prishtina] 5000 wider die Türcken aufgestandene Arnauten, und viele der vornehmsten herumbliegenden Orthern ihnen zu verstehen gaben, dass sie sich dem Gehorsamb des Kaysers unterwerffen wolten, dahero, als er in besagten Pristina angelangt, schwuren sie dem Kayser die Treue und im selbigen Instanti bliebe ein grosser Strich Landes unter dem Schatten der Lorber Seiner Kays[erlichen] Majestät.

http://www.albanianhistory.net/de/texts1000-1799/AH1689_DE.html

Zašto Elsi nije preveo i objavio, kao albanofil, iscrpniji izveštaj Ludwiga Wilhelma Badena:per: gde piše:

da su se priključili svi Bosanci ,"Albaneser" ,Srbi i ostali Rašani

znači vrlo jasno kaže da se isključivo srpska nacionalnost digla protiv Turaka.
Pravilan prevod bi bio "priključili su se i srpski muslimani iz Bosne i Stare Srbije, i pravoslavni Srbi , i ostali Rašani (koje god vere bili, ali Srbi)


Evo originala Badenove knjige , ko voli goticu, neka čita.
Baden opisuje kako je Picolimini sakupljao vojsku usput, na srpskoj zemlji kretao se (pred kraj akcije) Pirot- Priština- Kosovo(polje), Novi Pazar..a što se tiče Albanaesera, pominje ih da postoje, ali samo kao deo oko makedonske reke Mati (Maće)....znači 600ak kilometra južnije od Prištine

https://archive.org/stream/desmarkgrafenlu00diergoog#page/n150/mode/2up

http://books.google.rs/books?id=Kqy...EwBg#v=onepage&q=piccolomini arnauten&f=false

Nisi je prevela kao sto treba .
 
Poslednja izmena od moderatora:
ok, hvala za odgovor !
Zahvaljujem i Tandoori ,Klaudije II Gotski ,cronnin idr..Nadam se da nisam vas naljutio jer naravno , istorija na ovim prostorima je jos osetljiva a moje postove nisu sa namjerom da uvredim nekoga .

Nije uoste problem. Ja samo ocekujem neke konkretnije (opipljive) dokaze. Ti mozes i da nadjes tekst u kom pise da je po popisu iz 889. bilo 20 miliona Arbanasa u danasnjoj Albaniji, ali to mora da se uklapa sa desavanjima u tom istorijskom periodu. Ako ih je zaista bio neki velik broj - pazi samo jedan tvoj izvor gore navodi da su mogli bez problema da sakupe 15 hiljada konjanika (a znamo da na to ide mnogo veci broj pesaka) onda se postavlja pitanje, zasto su dozvoljavali da ih zli Sloveni ugnjetavaju i zlostavljaju? Pogotovo kada se pominju i cisto Latinski gradovi koji su bili gotovo u istom polozaju i koji su verovatno bili spremni i zeljni da pomognu.

Takodje se postavlja pitanje, otkud su pa sad toliki Albanci skoro svi katolici, kada se zna da su albanske izbeglice u Italiji, koje su prebegle nakon Kosovskog boja, donele tamo pravoslavnu veru.Dakle taj izvor koji si gore naveo je potpuno u neskladu sa svime sto znamo i sa materijalnim dokazima.

"The Albanians arriving in Sicily were Orthodox Christians...The Albanian language has been preserved in the towns populated by the immigrants. As one might expect, the language bears the marks of fifteenth century grammar and diction."

http://www.bestofsicily.com/mag/art183.htm
 
Ti austrijski izvještaji brkaju Srbe, Albance, Klimente, teritorije, etnije, plemena, svašta, brojke... Ne zna se ko je bio više pijan. Baden ili Veterani (što ubraja Peć u Albaniju, a Prizren u Epir), a ni onaj docniji prepisivač Grbavi nije bas najjasniji. Eto, kakvi su izvori kad se spominje grčki patrijarh Klimenata Crnojević, a nisu napisani po tadašnjim vojnim geografskim kartama koje se doista čuvaju u Beču. Ima Rajko Veselinović stariji ali jako detaljan rad o tome, "Ko su Albanci i Klimenti u austrijskim izvorima u XVII veku?". Baš je napravljena žešća zbrka.
Najbolji izvori tada za albansku populaciju na Kosmetu, koliko-toliko, jesu izvještaji samih kosmetskih Albanaca, skadarskog biskupa Petra Bogdanija (po Engjellu Sedaju, rođen s ove strane Paštrika brda, tri spisa je objavio Theiner u svojoj zbirci, vol. II) i rođaka mu Andrije (rođen u Janjevu, a sklepao je "Opis Srbije"), ali neću da pišem cifre, bojim se da Arbera ne strefi srćka. Obojica se slažu da su "skoro svi rimokatolici u ovoj zemlji porijeklom iz Albanije" (I Cattolici di questo Paese sono quasi tutti oriundi da Albania).
 
Poslednja izmena:
Nije uoste problem. Ja samo ocekujem neke konkretnije (opipljive) dokaze. Ti mozes i da nadjes tekst u kom pise da je po popisu iz 889. bilo 20 miliona Arbanasa u danasnjoj Albaniji, ali to mora da se uklapa sa desavanjima u tom istorijskom periodu. Ako ih je zaista bio neki velik broj - pazi samo jedan tvoj izvor gore navodi da su mogli bez problema da sakupe 15 hiljada konjanika (a znamo da na to ide mnogo veci broj pesaka) onda se postavlja pitanje, zasto su dozvoljavali da ih zli Sloveni ugnjetavaju i zlostavljaju? Pogotovo kada se pominju i cisto Latinski gradovi koji su bili gotovo u istom polozaju i koji su verovatno bili spremni i zeljni da pomognu.

Takodje se postavlja pitanje, otkud su pa sad toliki Albanci skoro svi katolici, kada se zna da su albanske izbeglice u Italiji, koje su prebegle nakon Kosovskog boja, donele tamo pravoslavnu veru.Dakle taj izvor koji si gore naveo je potpuno u neskladu sa svime sto znamo i sa materijalnim dokazima.

"The Albanians arriving in Sicily were Orthodox Christians...The Albanian language has been preserved in the towns populated by the immigrants. As one might expect, the language bears the marks of fifteenth century grammar and diction."

http://www.bestofsicily.com/mag/art183.htm

Albanci u Siciliju i Kalabriju su od Epira , Peloponeza tamo otisli i jeste dokazano po svim izvorima , sta znaci oni su bili Orthodoxi po veru .
Jedini razlog sto nisu se asimilirani tamo je , to sto imaju razlicitu veru sa Italijanima jer drugacije bi prosli kao Albanci tkz Arvaniti u Grcku sta gotovo 90% njih su asimilirani u GR .
 
Poslednja izmena:
Nisi je prevela kao sto treba .

Нисам превела најбитније - етнички Шћипетари су до 1913. године искључиво у саставу турске војске, неки од њих постигли су завидну каријеру у Османлијском Царству. Увек на супротној страни , Арбере.

xkreten_arber_png_pagespeed_ic_a7_Eogdm6_HS.png


Zašto Elsi nije preveo i objavio, kao albanofil, iscrpniji izveštaj Ludwiga Wilhelma Badena:per: gde piše:
da su se priključili svi Bosanci ,"Albaneser" ,Srbi i ostali Rašani
znači vrlo jasno kaže da se isključivo srpska nacionalnost digla protiv Turaka.
Pravilan prevod bi bio "priključili su se i srpski muslimani iz Bosne i Stare Srbije, i pravoslavni Srbi , i ostali Rašani (koje god vere bili, ali Srbi)
http://books.google.rs/books?id=Kqy...EwBg#v=onepage&q=piccolomini arnauten&f=false
 
Šćipetarski plaćenici u Otomanskoj vojsci

Amedeo Preziosi (1816–1882) Albanians Mercenaries in the Ottoman Army, Published by Lemercier 1857.

Preziosi_-_Albanians_Mercenaries_in_the_Ottoman_Army_Published_by_Lemercier_1857.jpg


cache_32664587.jpg


Plaćenici Šćipetari = turski bašibozluk

The Khedive of Egypt, up till 1853 placed great value on Albanian mercenaries, and by the start of the Crimean War 4,500 Albanians were part of the Army – maintain their traditional role as skirmishers, mountain warfare experts, police and security and bodyguard units. In particular, they were organised as traditional Ottoman Bashi Bazouks (this was an irregular soldier of the Ottoman army), and received following 1848 “state-of-the-art weaponry in the form of American revolvers” (which would have to be the Revolving gun made by Samuel Colt, patented first in 1848, and then 1850).

cache_16866478.jpg


http://www.ottoman-uniforms.com/crimean-war-turkish-foreign-auxiliary-contingents-egypt-tunisia/

Illustrated London News 1880
Albanian and Montenegrin soldier fighting.

londonnewsfustanella-ALBANIAandMONTENEGR-1.jpg


Book Illustration of an Albanian Man and Woman From Journey to the Ottoman Empire by F.C. H. Poqueville
Date:18th century
AA06.jpg
 
Поводом сродника шћипетарских (балканских) Гега -Гега на Кавказу :Постоји племе у Грузији које себе назива SHÜANÄR
MGOG,GOGUÄR,NAMGOOGRA,GEGERAAL--Upper Svanetians

I balkanski Šćipetari imaju karakteristične igre sa oružjem (ne samo one ritualne derviške) ,

ILN 1880.
Albanian dance in the camp near Ulqin
londonnews1880-ALBANIANWARDANCEINTHECAMP-1.jpg


1zewdus-1.jpg


En Turquie - Danse Albanaise

albanian_danse.jpg


xorow+alvanon.jpg


Albanian_Sword_Dance-1.jpg


k0052o-1.jpg


isto kao narod na severnom Kavkazu

Čak i radikalne "igre" albanskog reda Derviša mogu da se uporede sa igrama severnog Kavkaza, naravno u islamiziranoj i vrlo primitivizovanoj formi:
Sa Kavkaza
https://thenorthcaucasus.files.word...estan-ingushetia-circassia-georgia1.jpg?w=599
Sa Balkana
http://flickrhivemind.net/Tags/ruffai/Recent

caucasus-men-traditional-dagger-dance-north-caucasus-people-caucasian-kama-chechnya-dagestan-ingushetia-circassia-georgia1.jpg

https://www.google.rs/search?q=cauc...illa:en-US:official&spell=1&tbm=isch&imgdii=_
http://thenorthcaucasus.wordpress.com/2014/02/06/caucasian-kama/

Kujtim nga Shqypënia :)
 
Poslednja izmena:
Apsolutno sam koncentrisan na pitanje, zato te i pitam. Na kom jeziku je napisam taj dokument. Kada su Bugari poceli govoriti taj jezik. Od koga su preuzeli termine. To je strasno bitno za ovo o cemu ti pricas.

Staroslovenski jezik, početak XI veka. Arbanas je slovenski termin korišćen za balkanske Albance .


Ili citaj pazljivije sta pisem, ili cu ti reci da lazes. Nista slicno ja nisam rekao, i nemam pojma sta sad pricas.

Znači nisi pisao o tome kako je "sve na nivou slabih hipoteza" , da " nikome ne pada na pamet da uči albanski i da ga upoređuje sa starogrčkim i staro-jermenskim" , a najvažnije kako su ; "podjednake šanse da je albanski jezik iz Litvanije, sa Kavkaza, iz Avganistana ili iz Afrike" :sad2:
Znači ja lažem:
H

Naravno da ga nema, jer niko nije ni pokusao da ga uradi. Nikom ne pada na pamet da uci albanski jezik i da ga uporedjuje sa staro-grckim i staro-jermenskim , a Albanci se prave ludi jer im tako vise odgovara. Evo nadji bar jedan rad na tu temu koji govori da nema slicnosti? Nema ni toga...

Kakvo je stanje danas sa dokazima, podjednake su sanse da je albanski jezik iz Litvanije, sa Kavkaza, iz Avganistana ili iz Afrike. Sve je na nivou vrlo slabe hipoteze. Isto kao i ovo sa paleo-balkanskom vezom.

---------------

Da, ali zato albanski ima slicnosti (na koje se svi stalno pozivaju i ukazuju na njih kao bitne) sa dorskim grckim koji je opet vrlo blizak sa staro-jermenskim, koji je eto vidis najblizi srodnik iscezlom kavkasko albanskom jeziku. Ako tebi to nije dovoljan motiv, ja ne ne znam sta je.

Dakle tako zakljucujes... odokativno. Ovo jeste IE jezyk ovaj nije... znaci to je dokaz da ljudi nemaju veze?! Po toj logici bi i Americki Indijanci koji danas eto sticajem okolnosti govore Engelski, trebalo da ne budu ni u kakvoj vezi sa Eksimima, koji govore nekim drugacijim jezikom.


Obično lupanje. Sličnosti albanskog sa grčkim i starojermenskim jeste dubljeg sloja i ta veza se ne može odnositi na jezičku istovetnost balkanskog albanskog sa jezikom kavkaskih Albanaca. Jezik kavkaskih albanaca nije nepoznat i sad je već prilično proučen. Prvo je Ilije Abulaze 1937. godine pronašao rukopis iz Matanadara koji je pored drugih jezika sadržavao i kavkasko albanski jezik.

mat142rk.jpg
mat142vk.jpg

Zatim su posle Drugog svetskog rata pronalaženi razni artefakti sa natpisima na kavkaskom albanskom jedan od njih je ovaj kameni oltar . Da bi 2003. godine u manastiru Svete Katarine na Sinaju bio otkriven rukopis sa stihovima iz biblije koje je Zaza Alexidze dešifrovao i lingvistički obradio.

Na osnovu svega ovoga rekonstruisana je azbuka KA jezika , utvrđeno mesto u genološkom stablu kavkaskih jezika , kao i direktni potomak jezika kavkaskih albanaca a to je udi jezik.

Ono što je već poznato u lingvistici zadnjih vek ipo da je balkanski albanski IE jezik a u novije vreme ga svrstavaju u srednjeevropsku skupinu . Nema ni jednog lingviste koji albanski ne svrstava u IE jezik ako ima navedi jednog jedinog ? Albansko kavkaski jezik kao i njegov direktni potomak udi jezik nije IE jezik već kao što napisah spada u grupu naško-dagestanskih kavkaskih jezika. Prema tome jedno sa drugim veze nema a ako i postoje neke veze one su daleke i posredne.
I nikome ko je proučavao kavkaski albanski a to su poput pomenutog Zaza Alexidze-a koji je dešifrovao azbuku KA-skog, (znači nesumljivim znalcem i autoritetom za taj jezik ) nikome od njih nije palo na pamet da kavkaski albanski jezik dovede u blisku vezu sa balkanskim albanskim, niti je ikada ikom lingvisti to palo na pamet već eto ovde od forumskih genijalaca doznajemo tu bliskost :hahaha:
 
Poslednja izmena:
Staroslovenski jezik, početak XI veka. Arbanas je slovenski termin korišćen za balkanske Albance .




Znači nisi pisao o tome kako je "sve na nivou slabih hipoteza" , da " nikome ne pada na pamet da uči albanski i da ga upoređuje sa starogrčkim i staro-jermenskim" , a najvažnije kako su ; "podjednake šanse da je albanski jezik iz Litvanije, sa Kavkaza, iz Avganistana ili iz Afrike" :sad2:
Znači ja lažem:


---------------




Obično lupanje. Sličnosti albanskog sa grčkim i starojermenskim jeste dubljeg sloja i ta veza se ne može odnositi na jezičku istovetnost balkanskog albanskog sa jezikom kavkaskih Albanaca. Jezik kavkaskih albanaca nije nepoznat i sad je već prilično proučen. Prvo je Ilije Abulaze 1937. godine pronašao rukopis iz Matanadara koji je pored drugih jezika sadržavao i kavkasko albanski jezik.

mat142rk.jpg
mat142vk.jpg

Zatim su posle Drugog svetskog rata pronalaženi razni artefakti sa natpisima na kavkaskom albanskom jedan od njih je ovaj kameni oltar . Da bi 2003. godine u manastiru Svete Katarine na Sinaju bio otkriven rukopis sa stihovima iz biblije koje je Zaza Alexidze dešifrovao i lingvistički obradio.

Na osnovu svega ovoga rekonstruisana je azbuka KA jezika , utvrđeno mesto u genološkom stablu kavkaskih jezika , kao i direktni potomak jezika kavkaskih albanaca a to je udi jezik.

Ono što je već poznato u lingvistici zadnjih vek ipo da je balkanski albanski IE jezik a u novije vreme ga svrstavaju u srednjeevropsku skupinu . Nema ni jednog lingviste koji albanski ne svrstava u IE jezik ako ima navedi jednog jedinog ? Albansko kavkaski jezik kao i njegov direktni potomak udi jezik nije IE jezik već kao što napisah spada u grupu naško-dagestanskih kavkaskih jezika. Prema tome jedno sa drugim veze nema a ako i postoje neke veze one su daleke i posredne.
I nikome ko je proučavao kavkaski albanski a to su poput pomenutog Zaza Alexidze-a koji je dešifrovao azbuku KA-skog, (znači nesumljivim znalcem i autoritetom za taj jezik ) nikome od njih nije palo na pamet da kavkaski albanski jezik dovede u blisku vezu sa balkanskim albanskim, niti je ikada ikom lingvisti to palo na pamet već eto ovde od forumskih genijalaca doznajemo tu bliskost :hahaha:

Teorija o kavkaskom porijeklu Albanaca je zaista postojala. Nju nisu izmislile forumaške kolege; francuski konzul koji je bio proponent toga je pomenut i od strane Ekmečića, koji, iako je ne bira, tu teoriju pominje na prvom mjestu.
Druga je stvar to je ta teorija danas napuštena (kašto su i mnoge druge; recimo teorija o 'sjevernom' -srednjem porijeklu Srba), a nakon upravo pomenutih lingvističkih studija koje su utvrdile što je albanski jezik.

Nije taj turski izvor vec Jugoslovenski izvor .
Ako ga imas u originalu , izvoli .
Inace SLAVEN NIJE MI ODGOVARAO KAD SAM GA PITAO ,

Ne znam šta je problem; odgovor sam ti uputio, a u međuvremenu su ti ga pružili i drugi. Cijeli defter možeš skinuti na internetu i sam pročitait.

Kontinuitet albanske populacije od najranijih vremena srednjeg vijeka pa sve do modernog doba, u kojem bi svi trebalo da budu, eto, direktni genetski potomci na teritoriji zaokruženoj u šestoj deceniji XX stoljeća je jednostavno - nacionalistička mitomanija, ili pokušaj stavljanja iste u naučne okvire. Ta tvrdnja, zajedno sa svim ostalim 'autohtonistima' (ne samo alb.), toliko je smiješna da se čovjek može samo zapitati da li ljudi koji stoje iza njih uopšte primjenjuju najosnovnije principe logike, ili da li išta (makar trunku) znaju o demografskoj geografiji...

U svakom slučaju, odgovor na pomenuto pitanje o jednom zaista prvoklasnom izvoru iz sredine XV stoljeća si dobio; postavljanjem nečega preko četvrt milenijuma docnije - ne vidim šta se postiže.
A što se tiče značenja tih svih Albanaca i Klimenata iz vremena velikog Bečkog rata - to je jedno pitanje samo po sebi o kojoj bi se čitave knjige mogle pisati. Naše kolege su ovdje već više puta postavljali radove i diskutovali o tom pitanju, iznosili i neke svoje ideje...
 
Poslednja izmena:
To što su Vlasi i Arbanasi 2 različita naroda govori o tome da su se neki od njih morali naknadno doseliti... meni najvjerovatnije izgleda teorija da su Arbanasi dačkog (ili tračkog) porijekla, a koliko znam ta teorija sve više dominira... preživjeli su romanizaciju negdje na istoku Balkana i u periodu od 8-10. vijeka (kad je mračno doba u pogledu istorijskih izvora) se naselili u današnjoj Albaniji, neki prešli i u Italiju... u 14. vijeku se šire na Epir, a pod turskom vlašću doživljavaju ekspanziju... asimilovali su dobar dio Vlaha, ali i Slovena, Grka...
 
Staroslovenski jezik, početak XI veka. Arbanas je slovenski termin korišćen za balkanske Albance .
Ako su poceli da govore staroslovenski jezik pocetkom 11. veka, a ako je dokumenat Bugarski sa pocetka 11. veka, znaci da mozda ni njima samima nije bilo jasno sta su pisali...

Znači nisi pisao o tome kako je "sve na nivou slabih hipoteza" , da " nikome ne pada na pamet da uči albanski i da ga upoređuje sa starogrčkim i staro-jermenskim" , a najvažnije kako su ; "podjednake šanse da je albanski jezik iz Litvanije, sa Kavkaza, iz Avganistana ili iz Afrike" :sad2:
Znači ja lažem:

Da, upravo tako. Ako ti nije jasno, onda idi jos jednom procitaj svoje pitanje i moj odgovor. Vrlo je jasno i konkretno, i nema nikakve veze sa ovim sto ti sada pokusavas da dodas ili izvuces iz konteksta.


Obično lupanje. Sličnosti albanskog sa grčkim i starojermenskim jeste dubljeg sloja i ta veza se ne može odnositi na jezičku istovetnost balkanskog albanskog sa jezikom kavkaskih Albanaca. Jezik kavkaskih albanaca nije nepoznat i sad je već prilično proučen. Prvo je Ilije Abulaze 1937. godine pronašao rukopis iz Matanadara koji je pored drugih jezika sadržavao i kavkasko albanski jezik.
Da, znam da je delimicno proucavan.

Zatim su posle Drugog svetskog rata pronalaženi razni artefakti sa natpisima na kavkaskom albanskom jedan od njih je ovaj kameni oltar . Da bi 2003. godine u manastiru Svete Katarine na Sinaju bio otkriven rukopis sa stihovima iz biblije koje je Zaza Alexidze dešifrovao i lingvistički obradio.

Jos da se to nije desilo pre samo 15 godina. I da Zaza nije nagadjao koji je jezik u pitanju, pa i da poverujemo da je definitivno. Sami stari Grci su pisali da im za snalazenje na Kavkazu treba 300 prevodilaca.

Ono što je već poznato u lingvistici zadnjih vek ipo da je balkanski albanski IE jezik a u novije vreme ga svrstavaju u srednjeevropsku skupinu . Nema ni jednog lingviste koji albanski ne svrstava u IE jezik ako ima navedi jednog jedinog ?

Stvarno mi je potpuno nejasno zasto potenciras takav argument? Pa ako zastupas hipotezu da je albanci potomak nekog autohtonog paleo-balkanskog jezika, to znaci i da moras da prihvatis da su t ii takvi Albanci najverovatnije potomci neolitskih E-V13 farmera koji su 6000 godina PNE dosli u Evropu najverovatnije iz Levanta ili direktno iz Afrike. Taj jezik kojim su govorili tada sigurno nije bio IE.
Zato ako u svojoj teoriji dozvoljavas mogucnost da jedan narod koji nije govorio IE jezikom sada govori IE jezikom koji je direktan potomak tog non-IE jezika, ne znam zasto imas prigovor za taj isti fenomen u drugim teorijama?

Hajde sad lepo objasni, ako su Albanci mahom E-V13, i ako je njihova roditeljska subklada krenula iz Egipta pre nekih 12.000 godina, koji su to oni IE jezik govorili kada su stigli na Balkan?
image012.gif




I nikome ko je proučavao kavkaski albanski a to su poput pomenutog Zaza Alexidze-a koji je dešifrovao azbuku KA-skog, (znači nesumljivim znalcem i autoritetom za taj jezik ) nikome od njih nije palo na pamet da kavkaski albanski jezik dovede u blisku vezu sa balkanskim albanskim, niti je ikada ikom lingvisti to palo na pamet već eto ovde od forumskih genijalaca doznajemo tu bliskost :hahaha:
Kao sto i sam znas to se desilo pre manje od 20 godina, i to sto nikome od raspada SSSR nije palo na pamet da tamo nesto uradi, za mene nije nikakva potvrda da tako nije. Mozda je tebi takva odokativna diskvalifikacija dovoljan dokaz za nesto, ali za nas ostale nije.
 
Teorija o kavkaskom porijeklu Albanaca je zaista postojala. Nju nisu izmislile forumaške kolege; francuski konzul koji je bio proponent toga je pomenut i od strane Ekmečića, koji, iako je ne bira, tu teoriju pominje na prvom mjestu.
Druga je stvar to je ta teorija danas napuštena (kašto su i mnoge druge; recimo teorija o 'sjevernom' -srednjem porijeklu Srba), a nakon upravo pomenutih lingvističkih studija koje su utvrdile što je albanski jezik.



..

Čitaj malo bolje , napisao sam o bliskosti udi i jezika kavkaskih Albanaca sa jezikom balkanskih albanaca. Inače sam albanski jezik ima neke konzervativne elemente koji najverovatnije potiču sa Kavkaza ali to je nešto drugo, nije XI vek.
 
Poslednja izmena:
Albanci u Siciliju i Kalabriju su od Epira , Peloponeza tamo otisli i jeste dokazano po svim izvorima , sta znaci oni su bili Orthodoxi po veru .
Jedini razlog sto nisu se asimilirani tamo je , to sto imaju razlicitu veru sa Italijanima jer drugacije bi prosli kao Albanci tkz Arvaniti u Grcku sta gotovo 90% njih su asimilirani u GR .

E, ucinilo mi se u pocetku da su otisli malo juzno (a i presiroko) sa opisima katolickih Albanaca, ali nije ni toliko bitno. Ja cu i dalje da stojim iza teorije da ovaj katolicki svecenik u svojim spisima zlonamerno laze, jer jednostavno mrzi Slovene, a sto se i da videti iz njegovog pisanja. No, sve to uopste nije vazno, i ovaj deo Albanaca o kojem mi sada pricamo - deo koji je pobegao sa Balkana na Siciliju i Juznu Italiju, je prilicno jasan i nije toliko bitan za nasu pricu o poreklu Albanaca.

Teorija o kavkaskom porijeklu Albanaca je zaista postojala. Nju nisu izmislile forumaške kolege; francuski konzul koji je bio proponent toga je pomenut i od strane Ekmečića, koji, iako je ne bira, tu teoriju pominje na prvom mjestu.
Druga je stvar to je ta teorija danas napuštena (kašto su i mnoge druge; recimo teorija o 'sjevernom' -srednjem porijeklu Srba), a nakon upravo pomenutih lingvističkih studija koje su utvrdile što je albanski jezik.

Ta teorija je, kao sto svi znamo, napustena nastankom konsenzusa da je albanski IE jezik, te da iz tog razloga ne moze biti potomak KA, koji to nije. Ipak, Krinka, ne zeli da prihvati taj isti argument kada treba da njime eliminise i mogucnost da je albanski autohtoni balkanski jezik.Ok, nemam nista protiv, ali time on sam vraca tu kavkasko-balkansku teoriju na svetlo dana.
 
Poslednja izmena od moderatora:
Teorija o kavkaskom porijeklu Albanaca je zaista postojala. Nju nisu izmislile forumaške kolege; francuski konzul koji je bio proponent toga je pomenut i od strane Ekmečića, koji, iako je ne bira, tu teoriju pominje na prvom mjestu.
Druga je stvar to je ta teorija danas napuštena (kašto su i mnoge druge; recimo teorija o 'sjevernom' -srednjem porijeklu Srba), a nakon upravo pomenutih lingvističkih studija koje su utvrdile što je albanski jezik.
Није без основа уопште та теорија.По овој гомили слика што сампостављала не може да се одбаци сродност. Ношње,капа, обичаји, исте игре , високи планински врхови изоловани од остатка, горштачка суровост, име племена (Гег..а постоји планина Гега на Кавказу) -а све то после отприлике 1300 година од евентуалног "разлаза" кавкаских и сицилијанско/балканских племеника.Кавкаски примили православље, балкански већински мухамеданство.
У том смислу ја сумњам да су лингвисти могли прецизно да утврде, након 1300 година утицаја других језика (грчког, српског, наречја македонског, латинског преко мисионара Ватикана, италијанског) колико је аутохтоних речи и да ли су сродству са напр овм Шванима/гегама са Кавказа, код који је протекло исто 1300 година, па су и они трпели утицај православних служби и руског језика напр. и ко зна шта још..



Staroslovenski jezik, početak XI veka.
Бугарски језик??????? Нетачно.
Arbanas je slovenski termin korišćen za balkanske Albance .
Нетачно. У 20 веку можда, али не током средњег века.
 
Да се надовежем:

Узмите модерни мађарски језик, највише елемената је из готског, а затим словенских језика. А Мађари нису ни Готи ни Словени. Напросто су попримили језичке особине многољуднијих суседа.
Други пример је италијански, као романски језик, проистекао из латинског, иако становништво Италије добрим делом има изворно неиталске претке (и југ и север).
Трећи пример је шпански и португалски, такође романски језици, а становништво нису Латини, него мешавина свега и свачега.
И као најупадљивији пример, узмите народ Јужне и Централне Америке, који говоре шпански и португалски, дакле изворни је латински, а у самом становништву има само удео шпанске и португалске крви, а латинске скоро па ни мало.

Језик се не може узети као аргумент за етничко порекло неког народа.
 
Poslednja izmena:
Нетачно. У 20 веку можда, али не током средњег века.
Био је, основа речи чак je проширена албанским суфиском за грађење атника -as.

fcbUb9D.png


t480Uz1.png


Етимолошки речник српског језика, Свеска 1: А, Београд 2003, 188-189
 
Poslednja izmena:
Strasno koje neistine postuje ova Srbrena !
Covek koliko oce da je ne ignorise samo zbog postovanja-to sto je ZENSKO , toliko je gore !!

jedna od najstarije igre kod Albanaca sta je najmanje 2000 godina stara ta igra i sta mi je cuvamo jos danas

ona falsifikuje bez ikakvog stida kao da su Kavkazske


Jos nosnju = FUSTANELLU oces da krivis :)
Jer ti imas pojma sta postujes uopce ?
Koje nosio FUSTANELLU ?[/QUOTE]



Odkud ti mozes znati kakva je bila siptarska igra pre 2.000 godina, kad oni tada nisu ni postojali kao narod na Balkanu? To sto bi ti voleo da je to vasa igra stara 2.000 godina, te da ste starosedeoci Balkana, itd. ne znaci da je to istina. Budi realan, osim naklapanja vasih i jos ponekih istoricara, narocito u predhodnih 150 godina, i narocito u cilju politickih interesa (jer neosporno je da je Austro-Ugarskoj bilo u interesu da STVORI Albaniju i isforsira nacionalizam i sovinizam kod njih), ne znaci da je to istina.
 

Back
Top