Etničko porijeklo Albanaca

[Perperius]

Koliko vidim ti si kontradiktoran samome sebi

Srbi su nadpolovično Sloveni i to je završena priča.

 

[Perperius]

Da se malo prisetimo fašističko-rasisitčke propagande tokom okupacije

 

[Kotromanicev sin]

Verovatno misli na I2a haplogrupu koju najviše imaju južni Sloveni, Moldavci i Rumuni a takođe u solidnom procentu i ostali Slvoeni, pogotovo u zapadnoj Ukrajini (Ukrajinci, Rusini) odakle najverovatnije i dolazi najviše Slovena na Balkan.

Аха... А они који немају нису Срби?

Осталих 65% људи који себе сматрају Србима, заправо нису Срби?

Занимљиво.

А да је Р1 соминантнија хаплогрупа у односу на И2а...то би заправо био српски ген или шта?

 

[Perperius]

Аха... А они који немају нису Срби?

Осталих 65% људи који себе сматрају Србима, заправо нису Срби?

Занимљиво.

I2a je kod Srba danas zastupljena na oko 35%, a pored Srba tu haplogrupu nosila su i druga slovenska plemena koja su došla na Balkan a koje su Srbi i Hrvati asimilovali. Na kraju srpsko pleme koje je došlo na Balkan vrv nije nosilo samo I2a hg nego su još tada Sloveni bili izmešani, gotovo sigurno su pored I2a nosili i R1a, R1b, možda čak i I1.

Ne postoje nacionalni geni ili nacionalne haplogrupe. Svi narodi imaju skoro sve haplogrupe u nekom procentu. Razlika između nacija je samo u koncentracijih tih haplogrupa i to je to.

Nacije i etnosi nisu genetički nego kulturološki konstrukt.

А да је Р1 соминантнија хаплогрупа у односу на И2а...то би заправо био српски ген или шта?

I R1a i I2a1 se uslovno zovu slovenskim genima jer su ih Sloveni doneli na Balkan i istok Evrope. Njihovo dalje poreklo je manje poznato, pretpostavlja se da R1a potiče iz Indije a I2a1 sa prostora izakarpata. Sloveni najezdom sa istoka su slovenizovali tu populaciju.

 

[Kotromanicev sin]

Nisi ti mene shvatio.

I2a je evropska haplogrupa i nije nigdje dosla, nego je nastala na tlu evrope. I2a je nadjena u Vinci, doduse ne ona koja je danas dominantna kod Srba.
I to ne znaci da je nije bilo, nego mozda nije nadjena za sad.

Sa tim da ne postoje nacionalni gen se slazem, zato sam onako i reagovao.

 

[Krishna]

I R1a i I2a1 se uslovno zovu slovenskim genima jer su ih Sloveni doneli na Balkan i istok Evrope. Njihovo dalje poreklo je manje poznato, pretpostavlja se da R1a potiče iz Indije a I2a1 sa prostora izakarpata. Sloveni najezdom sa istoka su slovenizovali tu populaciju.

R1a не потиче из Индије, него из степа данашње јужне Русије. У Индију је пре око 3500 година из каспијско-понтијске степе дошла са аријевским освајачима грана Z93 и то је једина грана R1a које има у Индији (углавном међу вишим кастама). R1a-Z93 су имали Скити и Сармати народи који су владали евроазијским степама, то је археогенетски потврђено. M458 и Z280 су словенске гране R1a.

 

[GrdobanS]

To nije armenijski tip

Jeste armenodni.

Kurti, vjosa osmani, haradinaj, altin lala, avdulah hoti... samo neki od tipicnih primera. Uz to, siptari imaju jako nizak rast (1,70 i nesto m) za razliku od dinaraca koji su u proseku 1,84 m i vise.

Siptar? Ne, nego pripadnik Svan plemena iz Gruzije.

 

[GrdobanS]

Rumunija je Srbiji mnooogo bliža u svim poljima, mnogo bliža nego što Srbi misle. I sam sam se iznenedio. mentalitet, kultura, genetika, čak se i geografski i istorijski poklapaju dve zemlje. Bliži su nam od Slovenaca definitivno i od svi ostalih Slovena (istočnih, zapadnih). Mnogo bliži nego Grci, Albanci itd.

Nije ovde rec o politici, nego o antropologiji.
I Rumuni i Bugari su uocljivo crnji, nizi i fizicki drugaciji od vecine Srba a imaju cesto i deformisane face (turkomanski i armenoidni upliv). Tako da ona silna genetska istrazivanja nemaju veze s istinom.

 

[Casual Observer]

Одкуда знамо ово?

Na latinskom je Albania “Bela zemlja”, jer kad se plovi jadranskim morem pored albanske obale vide se gole krečnjačke planine - uporediti egzonim Montenegro - Crne planine, za CG, nekad su visovi koji se vide sa obale bili bitno tamniji jer je crnogorska obala u ta vremena bila obrasla u crnogoričnu šumu - to su posekli Mlečani i ogoleli u istorijska vremena.

Albanija se na šiptarskom zove Šćipija, a oni Šćiptor.

 

[Casual Observer]

I2a je kod Srba danas zastupljena na oko 35%, a pored Srba tu haplogrupu nosila su i druga slovenska plemena koja su došla na Balkan a koje su Srbi i Hrvati asimilovali. Na kraju srpsko pleme koje je došlo na Balkan vrv nije nosilo samo I2a hg nego su još tada Sloveni bili izmešani, gotovo sigurno su pored I2a nosili i R1a, R1b, možda čak i I1.

Ne postoje nacionalni geni ili nacionalne haplogrupe. Svi narodi imaju skoro sve haplogrupe u nekom procentu. Razlika između nacija je samo u koncentracijih tih haplogrupa i to je to.

Nacije i etnosi nisu genetički nego kulturološki konstrukt.


I R1a i I2a1 se uslovno zovu slovenskim genima jer su ih Sloveni doneli na Balkan i istok Evrope. Njihovo dalje poreklo je manje poznato, pretpostavlja se da R1a potiče iz Indije a I2a1 sa prostora izakarpata. Sloveni najezdom sa istoka su slovenizovali tu populaciju.

Fakat - ljudi ne shvataju da se (kad su u pitanju haplogrupe) posmatra isključivo populacija a ne pojedinac, i poređenjem međusobnog procentualnog odnosa raznih haplogrupa u dve populacije se određuje koliko su srodne.

Ništa ne može odokativno, moraju da se primene metode multivarijantne statistike na rezultate da bi se ustanovilo koja populacija je (eventualno) srodna nekoj drugoj, i koliko, da li vode poreklo od jedne populacije koja se podelila, ili je jedna nastala naseljavanjem grupe pripadnika jedne populacije negde drugde i sl.

 

[*iskander]

Grcima su koreni u Grčkoj osim delu severnih Grka koji su tamo došli nakon razmene stanovništva sa Turskom.

Grcima su koreni u Anadoliji, ali pošto su oni stare varalice, istorija počinje od njih na prostorima gde su sada

 

[*iskander]

I haplogrupa je duže u Evropi nego E ako na to misliš. Međutim naša I2a je definitno došla na Balkan, da li je ranije bila na Balkanu pa se nekim ranijim migracijama raširila na istok Evrope to je teško reći, ali slovenska kultura je apsolutno vanzemaljac na Balkanu pre ranog srednjeg veka.

Opet je smešno što govoriš "slovenska kultura". To što ti koristiš su ograničene vremenske odrednice sa zacrtanim ciljem da se slovenska kultura predstavi mnogo mlađom nego što jeste

 

[*iskander]

Na latinskom je Albania “Bela zemlja”, jer kad se plovi jadranskim morem pored albanske obale vide se gole krečnjačke planine - uporediti egzonim Montenegro - Crne planine, za CG, nekad su visovi koji se vide sa obale bili bitno tamniji jer je crnogorska obala u ta vremena bila obrasla u crnogoričnu šumu - to su posekli Mlečani i ogoleli u istorijska vremena.

Kakva bela zemlja bre? Po toj logici bi se zvale Bele Planine, a ne zemlja. Te izraze koriste šiptari, ne razumem zašto podržavate nekakve nedokazane gluposti, kada nema apsolutno nikakvog pisanog traga o albancima pre 11. veka?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Na latinskom je Albania “Bela zemlja”, jer kad se plovi jadranskim morem pored albanske obale vide se gole krečnjačke planine - uporediti egzonim Montenegro - Crne planine, za CG, nekad su visovi koji se vide sa obale bili bitno tamniji jer je crnogorska obala u ta vremena bila obrasla u crnogoričnu šumu - to su posekli Mlečani i ogoleli u istorijska vremena.

Albanija se na šiptarskom zove Šćipija, a oni Šćiptor.

Škipski endonim ne postoji nigde u emigraciji. Niti u jednoj jedinoj zajednici, uključujući i onim za moje se smatra da su zahvaljujući iskustvu kako to uvek i biva dosta konzervativne zajednice koje su očuvale i arhaični jezik i kulturu. Arbereši u Italiji, primera radi, pojma nemaju za tu reč.

Ona je kao albanski endonim relativno nova kovanica; stara ne možda više od nekoliko vekova.

 

[Casual Observer]

Škipski endonim ne postoji nigde u emigraciji. Niti u jednoj jedinoj zajednici, uključujući i onim za moje se smatra da su zahvaljujući iskustvu kako to uvek i biva dosta konzervativne zajednice koje su očuvale i arhaični jezik i kulturu. Arbereši u Italiji, primera radi, pojma nemaju za tu reč.

Ona je kao albanski endonim relativno nova kovanica; stara ne možda više od nekoliko vekova.

Škipski endonim ne postoji nigde u emigraciji. Niti u jednoj jedinoj zajednici, uključujući i onim za moje se smatra da su zahvaljujući iskustvu kako to uvek i biva dosta konzervativne zajednice koje su očuvale i arhaični jezik i kulturu. Arbereši u Italiji, primera radi, pojma nemaju za tu reč.

Ona je kao albanski endonim relativno nova kovanica; stara ne možda više od nekoliko vekova.

Endonim ume da potisne sopstveno ime veoma često i nametne se, kao na primer kalkovani endonim Crna Gora - u CG se i sada zna za Zetu, ali za Duklju samo iz istorije, iz pamćenja naroda je potpuno iščilela, kao i Travunija. A Crna Gora je samo prevod sa venecijanskog italijanskog Montenegro.

 

[Casual Observer]

Kakva bela zemlja bre? Po toj logici bi se zvale Bele Planine, a ne zemlja. Te izraze koriste šiptari, ne razumem zašto podržavate nekakve nedokazane gluposti, kada nema apsolutno nikakvog pisanog traga o albancima pre 11. veka?

Pa nema zato što su bili veoma malobrojna grupa koja je živela dublje u unutrašnjosti Albanije. Naziv “Albanezi” postoji, isto kao i Albanija, i sva je prilika da potiče od latinskog (tj venecijanskog) naziva baš za Bele Planine.

Bez uvrede, ali Kavkaska Albanija je isto latinski endonim za Jermeniju - iz delova Male Azije koje su držali Rimljani, pa Vizantinci dok im je službeni jezik u vojsci još bio latinski od Jermenije se vidi samo Mali Kavkaz - potpuno goli krečnjački masiv južno od Kavkaza koji se prostire paralelno sa njim, isto lica okrenutog jugu (suncu) u krajevima sa malo oblačnosti - isto Bele Planine.

Šiptarski uopšte nema dodirnih tačaka bilo sa Jermenskim, bilo sa bilo kojim kavkaskim (južnim kavkaskim) jezikom kao što je đurđijanski, ali ima po neki koren reči sličan sa vlaškim i rumunskim (premalo da bi se odredilo da li imaju zajedničkog pretka od pre romanizacije Vlaha/Rumuna ili je samo posledica lingvističkog kontakta sa nekim od jezika prastanovnika Balkana sa kojim bi jezik Vlaha pre romanizacije bio u genetskom srodstvu (zajednički prajezik/slični jezici Vlaha od pre romanizacije).

Šiptarski jezik (tj dijalekti/grupa od dva srodna jezika - tosk i geg) ne pokaziuje toliku dijalekatsku razuđenost kao npr Slovenački da bi bilo verovatno da se razvio i evoluirao na nekom većem području - a nastao je i govori se u planinskim i teško pristupačnim predelima Albanije gde ima uslova za brzo razdvajanje na veliku grupu dijalekata, pa se smatra da je morao da se razvije na relativno ograničenom području i da se raširio znatno kasnije (razdvajanje toskijskog i gegijskog je relativno skora pojava, inače bi bili mnogo više različiti), a da je baš “nastao” od Dardanskog kako tvrde, sad bi postojala cela grupa srodnih ali definitivno različitih jezika, a ne samo par dijalekata. Ni slučajno ne mogu da vode poreklo baš od svih prastanovnika Balkana kako bi da predstave, ako su neka vrsta Ilira onda nema ništa od Dardana (to njih kopka da bi mogli da “dokazuju” da su “živeli u Srbiji” “oduvek”, možda je u pitanju neka izolovana dačko-tračka grupa zalutala u Albaniju - iz jezika je jasno da se nisu bavili pomorstvom uopšte, dakle savremeni šiptarski je mogao da nastane u dublje zaleđini albanske obale, ne na samoj obali - nisu pomorci. To kako im je nastao naziv nije nešto što može da utiče na to da su nam opasni neprijatelji, i da će prvi povoljan geopolitočki potres morati da se iskoristi da se sa njima objavi jedan ozbiljan razgovor, “izlazni intervju” što bi rekli na Zapadu.

 

[ZabranjeniLegenda]

Škipski endonim ne postoji nigde u emigraciji. Niti u jednoj jedinoj zajednici, uključujući i onim za moje se smatra da su zahvaljujući iskustvu kako to uvek i biva dosta konzervativne zajednice koje su očuvale i arhaični jezik i kulturu. Arbereši u Italiji, primera radi, pojma nemaju za tu reč.

Ona je kao albanski endonim relativno nova kovanica; stara ne možda više od nekoliko vekova.

Naziv Siptar se pojavaljuje prvi put 1555. godine u djelu ,,Meshari" albo-katolickog fratra Djona Buzuku-a iz Crne Gore.

 

[nele992]

Albanija ili albanci znači stranac
albanezi znaci stranac i koristi se kod naših starih autora za pristizanje nomadskih plemena sa sicilije, arnaut je naziv koristen za srbe koji su prihvatili islam(moraju da menjaju ime takodoje), kasnije su turci to koristili i za njih(za srbe) a grci arvaniti čini mi se, arnaut znaci onaj koji se nece vratiti na arapskome jeziku, da se vrati na siciliju konkretno, jer su tamo doseljeni, a katolici su svi srbi jer su pokatoliceni morali da menjaju i ime i jezik(to se radilo, i u prevodu ako to uradiš to znači da nećeš da se pobuniš, onda ti veruju), albanezi imena su obicna jednoslozna prenk,mark,gilj,dod,tom,bib,lek itd, u istoriji ovog covecanstva, dragi moj čitaoče, svako pleme i narodi dobijaju imena po znamenitim precima, tako da mazareksi, kastrioti, albani(srpsko pleme), mogu da budu albanezka kad se majmuni šišaju u mesecu limburgu, kasnije pod uticajem zapada prave se nacije po geografskim polozajima(jer zapadnjaci nemaju znamenite pretke),Arbanija ime je srpsko ime za albaniju, šiptari su dobili to ime jer su se naselili na danasnjem rabanu(mesto na granici albanije sa makedonijom) gde su od čuvanja stoke srbima sebi pravili karijere, a srbi se takodje nazivani arbanasima jer su logično iz regije arbanije, starije srpsko ime je rabno,dalje, da za sebe srbin kaže da je ilir ili iz ilirskog plemena ALBAN nije nikakav problem jer su iliri srbi,

https://imgur.com/a/g1qRoaM

, dalje,
Slavonac Matija Petar Katančić, pesnik i arheolog, katolički sveštenik, profesor Univerziteta u Budimu, pisao je pred sam kraj XVIII veka (De Istro eiusque adcolis, Buda, 1798):

“Veoma je uobičajeno da naši Iliri sebe nazivaju Srbljima (Srblos), ne samo oni koji žive u Srbiji, nego i u celom Iliriku, pa čak i Daciji, naročito oni koji slede grčki zakon(oni koji su pravoslavne ver). Najprepoznatljiviji su po tome što sebe nazivaju Srblji, Srbljani”. "Nostris profecto Illyriis adeo id familiare est us Srblos passim se compellent, non Serviam incolentes modo, sed universum pene Illyricum, ac Daciam quoque, in primis qui Graecam sequuntur ecclesiam, qui per hoc maxime se ab ceteris distingui putant quod Srbli, Srblyani nuncupantur." (str. 217-218)
znači oni tako sami sebe nazivaju, nakon ilirskog pokreta reč ilir se zabranjuje i možeš biti srbin pravoslavac, srbin katolik, srbin musliman, i onda izlazi velikka studija 11 godina kasnije kako su albanci iliri, znači blejanje.

 

[Perperius]

Nije ovde rec o politici, nego o antropologiji.
I Rumuni i Bugari su uocljivo crnji, nizi i fizicki drugaciji od vecine Srba a imaju cesto i deformisane face. Tako da ona silna genetska istrazivanja nemaju veze s istinom.

Taman je toliko prosečni Srbin crnji i viši od prosečnog Hrvata a pogotovo od prosečnog Slovenca.

(turkomanski

Da, ima taj uticaj ali neznatan.

i armenoidni upliv)

Apsolutno ne. Rumuni i Bugari imaju i nizak proscenat dinarskog upliva a kamoli armenidskog. To su najčistiji Pontidi u Evropi. I Srbi su danas sve više Pontidi.

 

[Casual Observer]

Taman je toliko prosečni Srbin crnji i viši od prosečnog Hrvata a pogotovo od prosečnog Slovenca.


Da, ima taj uticaj ali neznatan.


Apsolutno ne. Rumuni i Bugari imaju i nizak proscenat dinarskog upliva a kamoli armenidskog. To su najčistiji Pontidi u Evropi. I Srbi su danas sve više Pontidi.

Gde s njim o tipovima ljudi. Pogledaj šta piše po drugim temama.

 

[Perperius]

Grcima su koreni u Anadoliji, ali pošto su oni stare varalice, istorija počinje od njih na prostorima gde su sada

Glupost. Turci su ti koji imaju anadolsko poreklo (asimilacija anadolskog stanovništva) i tek u menjoj meri turkijskog. A grčka genetika se razlikuje dosta. Grci i Albanci vuku daleke korene (neolit) sa severa Afrike, dakle sa juga a ne istoka.

 

[Perperius]

Gde s njim o tipovima ljudi. Pogledaj šta piše po drugim temama.

Znam

On je nepopravljiv u ovome

 

[Casual Observer]

Albanija ili albanci znači stranac
albanezi znaci stranac i koristi se kod naših starih autora za pristizanje nomadskih plemena sa sicilije, arnaut je naziv koristen za srbe koji su prihvatili islam(moraju da menjaju ime takodoje), kasnije su turci to koristili i za njih(za srbe) a grci arvaniti čini mi se, arnaut znaci onaj koji se nece vratiti na arapskome jeziku, da se vrati na siciliju konkretno, jer su tamo doseljeni, a katolici su svi srbi jer su pokatoliceni morali da menjaju i ime i jezik(to se radilo, i u prevodu ako to uradiš to znači da nećeš da se pobuniš, onda ti veruju), albanezi imena su obicna jednoslozna prenk,mark,gilj,dod,tom,bib,lek itd, u istoriji ovog covecanstva, dragi moj čitaoče, svako pleme i narodi dobijaju imena po znamenitim precima, tako da mazareksi, kastrioti, albani(srpsko pleme), mogu da budu albanezka kad se majmuni šišaju u mesecu limburgu, kasnije pod uticajem zapada prave se nacije po geografskim polozajima(jer zapadnjaci nemaju znamenite pretke),Arbanija ime je srpsko ime za albaniju, šiptari su dobili to ime jer su se naselili na danasnjem rabanu(mesto na granici albanije sa makedonijom) gde su od čuvanja stoke srbima sebi pravili karijere, a srbi se takodje nazivani arbanasima jer su logično iz regije arbanije, starije srpsko ime je rabno,dalje, da za sebe srbin kaže da je ilir ili iz ilirskog plemena ALBAN nije nikakav problem jer su iliri srbi,

https://imgur.com/a/g1qRoaM

, dalje,
Slavonac Matija Petar Katančić, pesnik i arheolog, katolički sveštenik, profesor Univerziteta u Budimu, pisao je pred sam kraj XVIII veka (De Istro eiusque adcolis, Buda, 1798):

“Veoma je uobičajeno da naši Iliri sebe nazivaju Srbljima (Srblos), ne samo oni koji žive u Srbiji, nego i u celom Iliriku, pa čak i Daciji, naročito oni koji slede grčki zakon(oni koji su pravoslavne ver). Najprepoznatljiviji su po tome što sebe nazivaju Srblji, Srbljani”. "Nostris profecto Illyriis adeo id familiare est us Srblos passim se compellent, non Serviam incolentes modo, sed universum pene Illyricum, ac Daciam quoque, in primis qui Graecam sequuntur ecclesiam, qui per hoc maxime se ab ceteris distingui putant quod Srbli, Srblyani nuncupantur." (str. 217-218)
znači oni tako sami sebe nazivaju, nakon ilirskog pokreta reč ilir se zabranjuje i možeš biti srbin pravoslavac, srbin katolik, srbin musliman, i onda izlazi velikka studija 11 godina kasnije kako su albanci iliri, znači blejanje.

Malisori i Šiptari iz doline Škumbije nisu baš isto.

 

[Casual Observer]

Tek sad sam video da mi je mobilni prepravio svaki “egzonim” u “endonim”, toliko o spelčekeru…

 

[Perperius]

Nisi ti mene shvatio.

I2a je evropska haplogrupa i nije nigdje dosla, nego je nastala na tlu evrope. I2a je nadjena u Vinci, doduse ne ona koja je danas dominantna kod Srba.
I to ne znaci da je nije bilo, nego mozda nije nadjena za sad.

Sa tim da ne postoje nacionalni gen se slazem, zato sam onako i reagovao.

I2a2 na Balkanu se vezuje za Vinču i ta haplogrupa jeste bila širom Evrope, vremenom skoro iščezla. Ali I2a2 nema veze sa našom dinarskom I2a1 koju Sloveni donose na Balkan, to je bitno jer se radi o velikoj vremenskoj razlici. A nas zanima upravo odakle potiče naša grana I2a.

I2a1 se se razlogom zove "slovenska" jer je imaju svi Sloveni u visokom procentu (najvišem u odnosu na druge grane), takođe nosi i ime "dinarska" jer joj je najveća koncentracija na dinarskim prostorima, zato se ranije pogrešno tumačilo da je tamo nastala.