Епидемија вируса H1N1-свињски грип

[Mirko_212]

Umro jos jedan,Cacanin u KC Kragujevac,cetvrta zrtva.

 

[limunada]

Ja sam procitala ovakvo objasnjenje:

H1N1 se povezuje sa Španskom groznicom zbog toga sto umiru prvenstveno mladi ljudi. Mlađe osobe imaju jači imunitet i to je u ovom slučaju nepoželjno. Po dobijanju jake upale pluća uzrokovane virusom organizam šalje leukocite u pluća da se izbore dok ne napravi antitela kaj se bore protiv virusa. Pošto je imuni sistem prejak on uništavajući virus uništava i pluća i nusproizvod toga je voda. Dakle udavite se u sopstvenoj tečnosti. Organizmi sa slabijim imunim sistemom odreaguju isto ali nemaju dovoljno veliki broj belih krvnih zrnaca koji bi napravio toliku štetu na plućima i ne možete se ugušiti jer se ne stvori toliko vode koliko organizam sam ne može da apsorbuje i ukloni.

E sad da li ovo je ili nije tacno, djavo ce ga znati. Sto se vakcine tice, to je za mene klasican konflikt "biraj od dva zla manje". Shodno tome, neko ce se odluciti za vakcinu ako je upste bude za sire slojeve stanovnistva, neko nece, i molim lepo.

I niko ne prokomentarisa da li je ovo tačno i ima li logike?

 

[zorang81]

Alo ljudi ne dizite paniku bez potrebe.Ako je neko umro od tog svinjskog gripa zasto nisu objavljena imena ko je umro nego se koristi termin umro je gradjanin cacka i jedna kragujevcanka.Pa i neko kad pogine u saobracajnoj nesreci napisu mu ime a ne od nekog gripa.Jel vi znate koje se pare vrte oko nabavka tih inekcija?I sta mislite kome ce te pare da odu?

 

[lilmissmuffin]

evo jos jenog linka, ko razume shvatice...ja sam bila u soku, jer ispada da je vakcina napravljena jos 2005., da su podneli molbu 2006. i da je cekala da dobije dozvolu do februra 2009...tako je cuvena vakcina napravljena pre pustanja praseceg u promet....

http://www.patentstorm.us/applications/20090010962/fulltext.html

 

[Софија]

Ok, hajde da proanaliziramo logiku zaista detaljno.

- Svake godine, sezonski grip ubija nekoliko miliona ljudi širom sveta. (Samo u Americi, sa odličnom zdravstvenom zaštitom i visokim nivoom imunizacije, strada oko 40,000 godišnje).

-Svake godine, proizvodi se nova serija vakcina, zasnovana na sojevima koji se pojave te godine. Obično slabo ko u javnosti uopšte i gleda koji su sojevi u vakcini. Ove vakcine su se pokazale veoma, veoma sigurnim, sa ozbiljnim komplikacijama otprilike jednom u milion slučajeva.

- Ove godine se pojavio svinjski grip, oko koga se pojavila medijska halabuka.

- Pošto se svinjski grip pojavio nakon produkcije sezonskih vakcina (tj. tačnije od pojave gripa do trenutka kada je moguće početi praviti vakcine je prošlo vreme u toku koga su proizvedene sezonske vakcine), on nije uključen u sezonsku vakcinu za grip.

- Vakcina za svinjski grip je napravljena na potpuno isti način kao i vakcine za sezonske gripove u toku zadnjih dvadeset godina. Razlika između svinjskog gripa i sezonskog je samo malčice veća nego što je razlika između različitih sojeva sezonskog. Otud, nema vidljivog razloga zbog koga bi se očekivalo da ova vakcina ima i po čemu drugačije posledice nego obična.
- Svinjski grip se pokazao otprilike isto onoliko opasnim koliko i sezonski. Dakle, nije gori, ali nije ni bolji. I dalje prete standardne stotine hiljada i milioni mrtvih širom sveta.

Prema tome, ono što ulazi u zaključivanje je sledeće:

- svinjski grip je opasan otprilike koliko i sezonski, što uopšte nije zanemarljivo.
- šansa da čovek ima lošu posledicu od vakcine je otprilike duplo manja nego da pogine tako što ga udari grom.

Ergo, vakcinacija je bolji izbor.

To je logika iza ovog zaključivanja, Sofija.



Ok, da pogledamo stranicu koju si ti sama poslala u ovu temu. U svetu, svinjski grip nosi oko 1.2% šansu smrti. Američki podaci su oko 3%, ali za tu cifru se zna da je značajno prevelika (zato što su ovde lekari jako skupi mnogim ljudima, i otud je broj blažih slučajeva potcenjen).

Šanse za posledice od vakcine su...? Kolike, Sofija, i na osnovu kojih podataka. Ne zaboravi da su milioni vakcina već dati. I nešto ne vidim da ljudi padaju ko mušice od distonije...? Koji su specifični razlozi zbog koga bi trebalo da se vakcine protiv svinjskog gripa bojimo više nego standardne vakcine za grip?

1. Како можеш с толиком дозом сигурности говорити о евентуалним поледицама примања вакцине, кад је иста још увек у експерименталној фази?

2.Ако се свињски грип показао опасним колико је опасан и ''класичан'' грип, зашто би здрави људи примали вакцину? (ја је не примих ни једном у животу, а ни многи око мене и сви смо живи и здрави, хвала Богу)

3. Не брину мене ране последице, већ одложене. Уосталом, сложили смо се да је сувише мало времена прошло од момента кад су те вакцине подељене на Америчком континенту. Прави резултат ћемо тек имати прилике да видимо.Зашто не спомињеш ту могућност (одложених последица)?

4. Који су специфични разлози због којих те вакцине против свињског грипа треба мање да се бојимо него вакцине против ''класичног'' грипа?

5. Зашто мора да се потпише сагласност да желиш да примиш вакцину? Чега се то државе ограђују?Јербо, ни за једну вакцину никад не потписах сагласност...

 

[Microwave]

1. Како можеш с толиком дозом сигурности говорити о евентуалним поледицама примања вакцине, кад је иста још увек у експерименталној фази?

2.Ако се свињски грип показао опасним колико је опасан и ''класичан'' грип, зашто би здрави људи примали вакцину? (ја је не примих ни једном у животу, а ни многи око мене и сви смо живи и здрави, хвала Богу)

3. Не брину мене ране последице, већ одложене. Уосталом, сложили смо се да је сувише мало времена прошло од момента кад су те вакцине подељене на Америчком континенту. Прави резултат ћемо тек имати прилике да видимо.Зашто не спомињеш ту могућност (одложених последица)?

4. Који су специфични разлози због којих те вакцине против свињског грипа треба мање да се бојимо него вакцине против ''класичног'' грипа?

5. Зашто мора да се потпише сагласност да желиш да примиш вакцину? Чега се то државе ограђују?Јербо, ни за једну вакцину никад не потписах сагласност...

Ovo pod 5 sam pitao još juče ili prekjuče i nikako da neko od stručnjaka odgovori. Kao što ne dobih odgovor šta se desilo u Ukrajini pa je tako velika smrtnost a Ukraina ne spada u mnogo siromašne zemlje.

 

[Андроник Комнин]

Ovo pod 5 sam pitao još juče ili prekjuče i nikako da neko od stručnjaka odgovori. Kao što ne dobih odgovor šta se desilo u Ukrajini pa je tako velika smrtnost a Ukraina ne spada u mnogo siromašne zemlje.

Јуче сам ја одговорио на питање број 5.

 

[Fiamma]

A jel vakcinisanje protiv klasicnog gripa smanjuje mogucnost da se dobije svinjski?

 

[Ben_Adam]

A jel vakcinisanje protiv klasicnog gripa smanjuje mogucnost da se dobije svinjski?

Ne.

 

[kami83]

Hoću odgovor od onih koji nas ubeđuju da je vakcinacija spas. Ako je potpuno ista kao i za sezonski grip, čemu potpisana saglasnost kad ne potpisujemo ni za jednu vakcinu?

Pa logika je verovatno cisto pravna a ne medicinska, posto je ovo verovatno prva vakcina gripa za koju ce drzava da obezbedi onoliko doza koliko ima stanovnika. Pa kada postoji neki podzakonski akt koji kaze da ce tu vakcinu primiti svi, ako neko ko nije primio vakcinu umre, taj podzakonski akt ce biti vrlo bitan dokaz o nemarnosti drzave prema tom pojedincu, i njegova porodica moze da dobije parnicni spor. Kada potpise izjavu, drzava to moze da iskoristi kao dokaz na sudu da se taj pojedinac svojevoljno odrekao vakcine...

Cisto pravno obezbedjenje, ja mislim da je to razlog...

 

[mirabel]

Pa logika je verovatno cisto pravna a ne medicinska, posto je ovo verovatno prva vakcina gripa za koju ce drzava da obezbedi onoliko doza koliko ima stanovnika. Pa kada postoji neki podzakonski akt koji kaze da ce tu vakcinu primiti svi, ako neko ko nije primio vakcinu umre, taj podzakonski akt ce biti vrlo bitan dokaz o nemarnosti drzave prema tom pojedincu, i njegova porodica moze da dobije parnicni spor. Kada potpise izjavu, drzava to moze da iskoristi kao dokaz na sudu da se taj pojedinac svojevoljno odrekao vakcine...

Cisto pravno obezbedjenje, ja mislim da je to razlog...

ne bih ja dalje o ovome...i da potpises i da ne potpises, spor dobiti neces, ili mozda bi i mogao ali jako tesko

a ne bih dalje ni o ovom gripu

 

[Floria]

Koji lekovi mogu da se daju deci za skidanje temperature? Neko je napred rekao da se ne sme davati Aspirin, Andol, Midol, Acetisal...

Hvala

 

[kami83]

ne bih ja dalje o ovome...i da potpises i da ne potpises, spor dobiti neces, ili mozda bi i mogao ali jako tesko

a ne bih dalje ni o ovom gripu

Pa verovatno, dokaz nije samo pisana izjava, ali drzava je zbog toga drzava da se obezbedi za svaki slucaj I za Strazbur...Ma razmisljaju oni o svemu...

 

[Microwave]

Pa logika je verovatno cisto pravna a ne medicinska, posto je ovo verovatno prva vakcina gripa za koju ce drzava da obezbedi onoliko doza koliko ima stanovnika. Pa kada postoji neki podzakonski akt koji kaze da ce tu vakcinu primiti svi, ako neko ko nije primio vakcinu umre, taj podzakonski akt ce biti vrlo bitan dokaz o nemarnosti drzave prema tom pojedincu, i njegova porodica moze da dobije parnicni spor. Kada potpise izjavu, drzava to moze da iskoristi kao dokaz na sudu da se taj pojedinac svojevoljno odrekao vakcine...

Cisto pravno obezbedjenje, ja mislim da je to razlog...

Aj da razumem za one koji odbiju a država propiše obavezu za sve. Ali potpis za one koji prime vakcinu? Zar proizvođač i distributer (država ) ne garantuju ispravnost? Ako kupim čokoladu pa se otrujem odgovorni su svi u lancu. Nek izađe Tomica i javno pod krivičnom odgovornošću izjavi na TV da je vakcina ispravna, ispitana i bezbedna. A mani da pričaš kako je naša država odgovorna u svojoj zaštiti. Znamo svi kako je bila odgovorna u zadnjih dvadeset god pa čak i prema delu svoje teritorije. Ovde neko želi lično da opere ruke a ne država.

 

[gost 149401]

Koji lekovi mogu da se daju deci za skidanje temperature? Neko je napred rekao da se ne sme davati Aspirin, Andol, Midol, Acetisal...

Hvala

na prvom mestu paracetamol – febricet, paracet, efferalgan, panadol (ovo su registrovani nazivi jedne te iste supstance)
eventualno brufen

 

[Floria]

na prvom mestu paracetamol – febricet, paracet, efferalgan, panadol (ovo su registrovani nazivi jedne te iste supstance)
eventualno brufen

Hvala jos jednom.

 

[Microwave]

paracetamol – febricet, paracet, efferalgan, panadol (ovo su registrovani nazivi jedne te iste supstance)
ili brufen

Brufen je po mom iskustvu najdelotvorniji za decu ali ga zadnjih godina ne prepotučuju lekari. Paracetamol bar kod moje dece je šećerna vodica. Ali da se ne pravim previše pametan, radim kako mi se kaže.

 

[Ben_Adam]

Koji lekovi mogu da se daju deci za skidanje temperature? Neko je napred rekao da se ne sme davati Aspirin, Andol, Midol, Acetisal...

Hvala

Sve su to lekovi na bazi acetilsalicilne kiseline (Aspirin) koji su povezani sa mogućnošću dobijanja Reye sindroma.
Za skidanje temperature je bezbedno da koristite acetaminofen/paracetamol (Febricet), kao i ibuprofen (Brufen).
Naravno, mnogo tečnosti, to je najbitnije!

 

[_Look_Of_Expectancy_]

Mene zanima da li neko zna koliko ljudi godisnje umre od obicnog gripa u Srbiji?

 

[endonuclease]

1. Како можеш с толиком дозом сигурности говорити о евентуалним поледицама примања вакцине, кад је иста још увек у експерименталној фази?

Zato što nije u eksperimentalnoj fazi. Vakcina za svinjski grip je potpuno ista, proizvedena na isti način, istim procesom, sa istim sastojcima - kao i vakcine za sezonski grip. Prosto se radi o novoj varijanti virusa.

Da se svinjski grip pojavio tri meseca ranije, on bi prosto bio još jedan soj u okviru standardne sezonske vakcine za grip, i ne bi bilo dve vakcine uopšte.

2.Ако се свињски грип показао опасним колико је опасан и ''класичан'' грип, зашто би здрави људи примали вакцину? (ја је не примих ни једном у животу, а ни многи око мене и сви смо живи и здрави, хвала Богу)

Ja nisam uopšte došao ovde da ubeđujem zdrave ljude da primaju vakcinu. Kao što smo rekli x puta, vakcinu treba da prime starci, deca, trudnice, hronični bolesnici, a nije loše da je uzmu i ljudi koji su osetljivi na grip (tj. oni koji dobiju grip često).

Za ostale ljude, nema nekog posebnog razloga za uzimanje vakcine, mada su šanse da se zakači grip sa lošim posledicama i dalje veće nego šanse da se dobije neka posledica od vakcine.

3. Не брину мене ране последице, већ одложене. Уосталом, сложили смо се да је сувише мало времена прошло од момента кад су те вакцине подељене на Америчком континенту. Прави резултат ћемо тек имати прилике да видимо.Зашто не спомињеш ту могућност (одложених последица)?

S obzirom da su vakcine napravljene na potpuno isti način kao i vakcine za sezonski grip, ne vidim zašto bi smo očekivali da dugoročne posledice budu drugačije nego one koje daje ta vakcina. Koje su nikakve - ili bar do sada niko nije uspeo da ih uoči.

4. Који су специфични разлози због којих те вакцине против свињског грипа треба мање да се бојимо него вакцине против ''класичног'' грипа?

Ne treba da se bojimo nijedne od tih vakcina. Ali inače su potpuno jednake, i nema razloga da se jedne bojimo ili ne bojimo više od druge.

5. Зашто мора да се потпише сагласност да желиш да примиш вакцину? Чега се то државе ограђују?Јербо, ни за једну вакцину никад не потписах сагласност...

Od ove panike ovde.

Prošle godine, desetine miliona ljudi su primili vakcine. U okviru vakcinisane populacije, ovo je spasilo desetine hiljada života, i sprečilo desetine hiljada teških dugoročnih posledica koje grip povremeno ostavlja. Istovremeno, u nekoliko desetina slučajeva, sama vakcina je ostavila posledice. I u tim slučajevima nije bilo šta da se radi: svaki lek povremeno ima nuzefekte, i uvek postoji rizik.

Ove godine, situacije je identična sa naučne strane, osim što postoji ogromna panika u medijima, među narodom, i čak i među lekarima. Ti si lep primer kako se širi panika, Sofija.

Ove godine, svaki od očekivanih slučajeva loših nuzefekata će biti centar medijske pažnje. Svi će da odmah skaču na svaku lošu stvar koja se desi, i da ospu paljbu po farmaceutskim kompanijama (koje su paljbu debelo zaslužile, ali ne za ovo). Otud, proizvođači vakcina su se us*ali od straha.

I to sa pravom. Prethodna četiri slučaja distonije niko nije ni primetio. Ok, jednom u nekoliko miliona vakcina, desi se jako loša reakcija, žalosno, ali za sada nema bolje. A ne možemo zbog toga da žrtvujemo desetine hiljada života.

Ovaj put, jedan slučaj (i to od vakcine za sezonski grip) - i pogledaj koliko se priča o njemu.

Vakcine decenijama sadrže neomicin i slične sastojke. Pogledaj sada koliko ima priče o tome kako su ti sastojci otrov, i kako je to zavera da se narod truje, itd. Svaka negativna reakcija - i odmah imaš to u naslovima svih novina i televizija, i svuda se priča o tome, i svuda tužbe. Svako sa bilo čim sličnim što se pojavi u šest meseci nakon vakcine će da udari tužbu, optužujući vakcinu za svoju bolest.

Otud i ovakvi potpisi.

(Inače, ovde u Americi se oduvek potpisuju ovakve stvari za sve vakcine, i za sve medicinske zahvate uopšte. Kada sam ja zaradio posekotinu, morao sam da potpišem - u stvari, žena je morala da potpiše za mene - papir na kome su pisale sve moguće posledice zašivanja posekotine, sve do smrti od infekcije. Kada je ona imala operaciju, imali smo deset stranica teksta šta se sve može desiti, i da mi potpisujemo da prihvatamo taj rizik.

Počnite da se navikavate na ovo. Uskoro ovakve stvari slede za sve.)

 

[Metla na vestici]

pojavljuju mi se simptomi il gripa il nekog nazeba videcemo za neki dan

elem jel ima negde maske u bg da se kupe? ja bih rado stavila neku kad izadjem sad napolje ovako bolesna da ne sirim zarazu, ovo je bitno ako je svinjski u pitanju

 

[caran]

pojavljuju mi se simptomi il gripa il nekog nazeba videcemo za neki dan

elem jel ima negde maske u bg da se kupe? ja bih rado stavila neku kad izadjem sad napolje ovako bolesna da ne sirim zarazu, ovo je bitno ako je svinjski u pitanju

napolju nemozes siriti zarazu ako neces direktno da prilazis ljudima....maski izgleda nigde nema ...koristi sal...ili maramu...
ja imam simtome prehlade...ali umisljam svasta...

 

[Metla na vestici]

napolju nemozes siriti zarazu ako neces direktno da prilazis ljudima....maski izgleda nigde nema ...koristi sal...ili maramu...
ja imam simtome prehlade...ali umisljam svasta...

ma svi smo sad malo pod presijom novonastale situacije, za mene je ovo normalna pojava zimi, jedno tri puta crnjak

pa naravno da cu direktno da prilazim ljudima i da komuniciram s njima, kako drugacije platis na kasi recimo mislim ne pada mi na pamet da sad idem napolje ovako za nesto, ali imam neke obaveze koje moram da obavljam

nije da mi se panici bas al ne mogu ni da se odreknem utiska koji je na mene ostavila cinjenica da sam boravila u dz-u u prostoriji u kojoj su pre mene bili slucajevi svinjaskog gripa (tj preciznije potencijalni, ne zna sta im se desilo dalje da li je potvrdjeno)
ovih dana sam se mnogo setala po zdravstvenim ustanovama i jos cu

 

[caran]

I ja cesto posecujem zdravstvene ustanove...najvise panicim od pomisli da trebam sledeceg petka ici da vadim krv...a tamo ih ima stotinu....a ko je bolestan a ko ne nismo u mogucnosti da provalimo ako nemaju vidljive simtome...

 

[Banshee]

Procene strucnjaka su da ce u srbiji broj obolelih biti milonski.Uz ovaku stopu smrtnosti,sto je evdentno,to su brojke,slika nije ni malo ruzicasta.
Niuko ne zna koliko ce ljudi oboleti.
Niko ne zna kolika ce stopa smrtnosti biti.
Zna se samo ono sto imamo sada: Mali broj obolelih ali velika stopa smrtnosti.To su cinjenice.

pa ono..uzevsi u obzir i da je u jednoj spaniji isti broj umrlih ne mogu a da se ne zapitam od cega je zavisna ta tolika smrtnost kod nas

i opet se namerno ili ne previdi broj umrlih od obicnog gripa godisnje...mislim citam malo ovu diskusiju,nisam pri vremenu i prilici da pogledam celu temu al ne mogu da verujem koliko su ljudi spremni da panice ne ne pomislivsi koliko je cela buka napumpana....koliko ljudi umre dnevno od srcanog udara ili u saobracajnim nesrecama,pa se niko ne vakcinise protiv toga pa cak ni ne preduzima mere prevencije ljudi....razmisljajte malo da li ste svesni koliko smo skloni panici samo kad neko zna dovoljno dobro da digne buku...i onda kuku lele pomrecemo ko misevi i inace da ne spominjem sto su ljudi spremni da se kljukaju hemijom za svaku sitnicu koja im ne valja u organizmu...e pa tako i za ovo...

missim meni je dovoljno da se setim dana kada je proglasena pandemija i sutradan odma "pronadjena" vakcina protiv novog gripa...a mi smo kao glupi pa ne vidimo slucajnost a ako se ne varam cak je i definicija pandemije promenjena da bi mogli da gurnu svinjski grip u tu kategoriju

...koliko tu para ima niste ni svesni....nisam pristalica teorija zavere i ne mislim da je vakcina pravljena da pobije ljude,ko sto sam cula u vise navrata razne ideje,al brate mili to je toliko para ukljuceno,naravis malo panike,pustis vakcinu i brojis parice na racunu

pa ono...takvi fenomeni se izucavaju iz politickih nauka kao nesto vec hiljadu puta korisceno...al izgleda da je nama uvek taj psiholoski faktor dominantan pa odma dignemo dramu cim pomislimo da nam je zdravlje ugrozeno ni ne pokusavajuci da razmisljamo logicki.

il ukratko....nas kacu da uzmem vakcinu protiv novog gripa...nikada