Eksperiment u Stanford zatvoru

bRu zLi

Poznat
Poruka
9.401
2r7akid.jpg


0aabadboyzz.jpg




Podrum sveučilišne zgrade Stanford preuređen je u ˝zatvor˝ u kojima su dobrovoljci (zrele, tjelesno i mentalno zdrave osobe, natprosječne inteligencije, nepovezane sa asocijalnim ponašanjem) slučajnim odabirom dodijeljene uloge zatvorenika i čuvara. Prvima je rečeno da će im biti uskraćena neka građanska prava, ali da neće biti tjelesnog zlostavljanja, a od čuvara je zatraženo da zadrže red u zatvoru zbog njegovog normalnog funkcioniranja. Eksperiment je prekinut nakon šest dana jer se situacija u ˝zatvoru˝ izmakla kontroli istraživača, odnosno i zatvorenici i čuvari su preuzeli stereotipno ponašanje i značajke ličnosti karakteristične njihovim ulogama(agresivnost, sadizam, dehumanizacija). ˝Normalne˝ osobe postale su pod utjecajem dezindividualizacije patološke i asocijalne u manje od tjedan dana. Zimbardo tvrdi da su ˝zatvorenici˝ skloniji konformiranju bili sposobniji prilagoditi se zatvorskoj okolini (iako je Zimbardov uzorak u tom eksperimentu samo deset osoba –vrlo malen).

Postoje dokazi koji podupiru teoriju konformističke ličnosti, koja tvrdi da ljudi koji postižu visoke rezultate na F-skali i osobe koje imaju potrebu za društvenim odobravanjem, ljudi s niskim samopoštovanjem i tjeskobni ljudi su oni koji teže većem konformiranju. Osobine za koje se smatra da osobu čine podložnijom društvenim utjecajima su osobine autoritarne ličnosti (nekritički, submisivan stav prema autoritetu i rigidno slijeđenje konvencionalnih vrijednosti) iako ta povezanost nije utemeljena na dovoljno pouzdanim dokazima. Smatra se da je ličnost faktor koji najviše doprinosi konformizmu, ali ga snažne situacijske sile često nadjačaju.


Hajde da diskutujemo o ovom eksperimentu....Valjda ste bar gledali film Das Experiment...

Prvo malo proucite ovo

http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arhiva01_02/MAJA_ABERLE.htm
 
Poslednja izmena:
U ovom eksperimentu stavlja se naglasak na utjecaj situacije u kojoj se čovjek nalazi na njegovo ponašanje i postavlja se pitanje u kojoj mjeri sama situacija može utjecati i promijeniti ljudsko ponašanje. Koliko situacija određuje naše ponašanje? Hoćemo li se pokoriti datim ulogama? Kada ćemo izgubiti vezu sa svojim vlastitim ja? Je li moguće postati netko drugi ovisno o situaciji, činiti stvari za koje smo mislili da nikad ne bismo bili kadri činiti ih, postati mučitelji, čak čudovišta prema drugim ljudima jer situacija to od nas zahtjeva ili pak samo mislimo da se to od nas očekuje? Evo kako je to izgledalo 1971. godine.

Sada već davne 1971. godine provedena je simulacija života u zatvoru kako bi se došlo do odgovora što se dešava sa dobrim ljudima kada dođu na loše mjesto. Simulacija je provedena na Stanfordskom sveučilištu, a planirana je dvotjedna istraga koja je na kraju zbog nastale situacije završila nakon samo 6 dana! Što se desilo? Čuvari su u samo nekoliko dana postali sadistični, a zatvorenici depresivni te su pokazivali znakove ekstremnog stresa.

TIHO NEDJELJNO JUTRO...
I toga jutra 1971. godine, sve je izgledalo uobičajeno dosadno i mirno. Sve do trenutka kada su policajci u Palo Altou počeli sa masovnim uhićenjem studenata zbog kršenja kaznenog zakona, oružane pljačke i provalništva (zbog ukradenih 459 računala).
Studenti su pokupljeni kod kuće uz znatiželjne i začuđene poglede susjeda. Kao prema svakoj propisnoj proceduri, oni su optuženi, upozoreni na prava, položeni na auto, pregledani i vezani lisicama. Zatim su pod svjetlima sirene odvedeni u policijsku stanicu.
U stanici su upisali osumnjičene, uzeli im otiske zbog detaljne identifikacije i stavili ih u ćelije. Ova procedura za osumnjičene bila je prilično zbunjujuća, dehumanizirana i strašljiva. Kada su stavljeni u svoje ćelije, osumnjičeni su bili u šoku.

VOLONTERI
Prethodno osumnjičeni studenti zapravo su osobe koje su se javile na oglas u lokalnim novinama kao volonteri za istraživanje efekata zatvorskog života. Ovim istraživanjem željeli su se ispitati efekti postajanja zatvorenikom ili čuvarom.
Kako bi sve bilo što reakističnije i nalik situacijama u stvarnom životu, postavljen je simulirani zatvor. Tako su se mogli promatrati efekti institucije na ponašanje sudionika.
Nakon provedenih psiholoških testova, od 70 prijavljenih ostalo je dvadesetčetvero (24) američkih i kanadskih studenata koji su činili prosječnu grupu zdravih, inteligentnih, muških pripadnika srednje klase. Za sudjelovanje je ponuđena naknada od 15$ po danu. Polovici sudionika je nasumično dodijeljena uloga čuvara, a polovici uloga zatorenika.

IZRADA EKSPERIMENTA
U izradi eksperimenta pomagali su iskusni konzultanti: prvenstveno jedan bivši zatvorenik koji je svoja iskustva o zatvoru skupljao 17 godina, neki od bivših osuđenika i popravno osoblje. Svaki kraj hodnika obložen je daskama. Ovaj hodnik predstavljao je dvorište, jedino mjesto gdje su zatvorenici smjeli hodati, jesti ili vježbati). Iznimka ovom pravilu bili su odlasci na WC pri kojem su zatvorenici vođeni s povezom na očima (da bi se smanjila mogućnost bijega). Na kraju hodnika nalazio se otvor za snimanje događaja. Zatim su postavljena vrata sa čeličnim rešetkama i brojevima. Suprotno ćelijama nalazio se mali ormar koji je poslužio kao samica. Ova improvizirana samica bila je tamna i ograničena, no ipak dovoljno visoka da zatvorenik u njoj može stajati.
Ono čega nije bilo u Stanfordskom zatvoru bili su prozori i satovi. Ovo je trebalo poslužiti na način da izazove dezorjentiranost zatvorenika. Također, razgovori zatvorenika bili su snimani, a postojao je i interkom koji je omogućavao davanje obavijesti zatvorenicima.

STANJE BLAGOG ŠOKA...
Dakle, sve je spremno. Zatvor je sastavljen, još samo nedostaju njegovi „stanari“. Osumnjičenici su s povezom i u stanju blagog šoka zbog uhićenja dovedeni u zatvor jedan po jedan. Dočekali su ih čuvari koji su im svojim stavom i držanjem pokazali kolika je ozbiljnost prekršaja te su im prenijeli status zatvorenika. Oni više nisu studenti, niti osumnjičenici. Odsad pa nadalje oni su zatvorenici.

PONIŽENJE
Ovdje proceduri nije kraj. Zatvorenici nisu samo uvedeni u ćelije i pušteni da odleže svojih dva tjedna. Svaki zatvorenik je pretražen i skinut gol te pošprican sprejem protiv uši. Ova procedura izvedena je sa svrhom da ponizi zatvorenike, ali i da se spriječi unos bakterija. Potom su svi zatvorenici uniformirani u oprave (bez donjeg rublja), označeni su brojem, na desni gležanj pričvršćen im je lanac, na nogama su imali gumene sandale, a kosa im je prekrivena kapom (načinjenom od ženskih hulahopki kako bi predstavljala obrijane glave).
S obzirom da su eksperimentatori posjedovali informaciju da se pravi zatvorenici osjećaju nemuževno i poniženo, slično je postupano i sa zatvorenicima u ovom eksperimentu. Lanac je trebao osvjestiti osjećaj potlačenosti kod zatvorenika, identifikacijski brojevi osiguravali su anonimnost, dok je kapa zamijenila ulogu brijanja glave i služila kako bi se postigla deindividualizacija zatvorenika. Također, doista je primjećena promjena u ponašanju zbog oprave koju su zatvorenici nosili (s obzirom da je u pitanju bila neka vrsta muške haljine). Oni su se jednostavno počeli ponašati ženskastije.

NAMETNUTI ZAKONI
Nijedan od čuvara nije bio treniran. Bilo im je dopušteno raditi sve što su smatrali potrebnim da se očuva red i mir i imali su ovlast da sami osmisle pravila. Prije nego su stupili na „dužnost“ upozoreni su na ozbiljnost i opasnost situacije (ipak dolaze u kontakt sa zatvorenicima, samo Bog zna što ih čeka...). Čuvari su nosili jednake kaki uniforme, zviždaljke, policijske palice (koje su posuđene od pravih policajaca) i sunčane naočale (koje su im osiguravale anonimnost).
Jedna od korisnih informacija jest i ta da su zatvorenici očekivali uznemiravanje, neadekvatnu prehranu i kršenje civilniih prava. Naime, oni su dali svoj pristanak na navedene uvjete dok volontiraju.
Za početak u eksperimen je uvedeno 9 zatvorenika i 9 čuvara (ostatak je služio kao rezerva). Čuvari su radili po troje u smjenama od 8 sati.
 
NASTAVAK

USPOSTAVLJANJE AUTORITETA
Čuvari su vršili prebrojavanje zatvorenika i do nekoliko puta dnevno, osobito noću. Na taj su način vježbali kontrolu. Zatvorenici nisu isprva ozbiljno shvaćali prebrojavanje, a čuvari nisu znali uspostaviti autoritet. Ovo je dovelo do prvih sukoba.
Kao česti oblik kazne za neposlušnost autoritetu čuvari su uveli sklekove. Pri tome dešavalo se da su čuvari gazili one koji su bili kažnjeni ili su tjerali druge da to rade (npr. da sjednu na zatvorenika dok radi sklekove).
Istraživačka ekipa je isprva bila iznenađena blagošću ove kazne, sve dok nisu shvatili da je ona sve samo ne blaga. Naime, došli su do otkrića da je takva vrsta kazne bila česta u nacističkim logorima.

USPOSTAVLJANJE NEOVISNOSTI
Već drugo jutro eksperimenta došlo je do pobune. Zatvorenici su uklonili kape, podrapali brojeve sa svojih odora i barikadirali se u ćelije na način da su stavili madrace na rešetke. Ovo je jako razljutilo i isfrustriralo čuvare koji su odlučili silu izbiti silom. Pozvali su pojačanje, a zatim su aparatom za gašenje vatre prskali zatvorenike kako bi se izmakli od vrata ćelije. Zatim su provalili u ćelije, svukli zatvirenike i iznijeli krevete. Vođe pobune su odvedeni u samicu. Čuvari su započeli napastovati i zastrašivati zatvorenike.

POSEBNE PRIVILEGIJE
Pobuna je privremeno ugušena, no čuvarima je postalo jasno da ne može uvijek biti prisutno svih devet čuvara. Stoga su odlučili koristiti psihološku taktiku. Osmislili su privilegiranu ćeliju. U nju su smjestili 3 zatvorenika koji su najmanje sudjelovali u pobuni i dali im posebne povlastice. Vratili su im odjeću i krevete, dozvolili im da peru zube i jedu posebnu hranu u nazočnosti drugih (koji nisu smjeli jesti). Na ovaj način se pokušalo ukloniti zajedništvo zatvorenika.
Zatim su čuvari bez ikakvog opravdanog razloga zamijenili „dobre“ i „loše“ zatvorenike u ćelije, zbog čega se javilo nepovjerenje i sumnja među zatvorenicima (mislili su da su „dobri povratnici“ zapravo diušnici čuvara).
Uskoro su čuvari stvorili agresiju među zatvorenicima i ujedno je skrenuli sa sebe. Pobuna je pojačala zajedništvo čuvara koji su počeli smatrati zatvorenike napasnicima i prijetnjom. Čuvari su pojačali nadzor, kontrolu i agresiju. Nadzor i kontrola išli su do te mjere da je odlazak na WC bio privilegija. Zatvorenici su ponekad bili prisiljeni obavljati nuždu u kantama. Uskoro se zatvorom počeo širiti smrad.
Zanimljivo je i da je jedan od studenata zatvorenika bio radikalni aktivist. On je smatrao kako je istraživanje način da se nađe rješenje za kontrolu studenata radikala.

PRVI OTPUŠTENI ZATVORENIK
36 sati nakon početka eksperimenta jedan od zatvorenika počeo je patiti od akutnog emocionalnog poremećaja, dezorganiziranog mišljenja, bijesa i nekontrolliranog plača. Isprva je istraživačka ekipa mislila kako zatvorenik glumi kako bi ih prevario. Zbog toga ga je savjetnik koji je razgovarao s njim korio da je slab, govorio mu da što bi ga tek čekalo u pravom zatvoru, ali mu je ipak ponudio da postane obavještajac u zamjenu za prestanak napastovanja od čuvara. Nakon toga taj je zatvorenik drugima rekao da se jednostavno ne može odustati. Ovo je osvjestilo zatvorenike da su zbilja zatvoreni i stvorilo dojam da doista ne mogu išetati iz eksperimenta kad to oni požele. Usprkos svemu, zatvorenik čije je mentalno stanje bilo narušeno (vikao je, psovao, bijesnio, bio van kontrole) otpušten je iz eksperimenta jer je postalo jasno da doista pati.

RODITELJI I PRIJATELJI
Kada je došao dan posjete roditelja i prijatelja, istraživačka ekipa je bila već tako duboko zakopana i uživljena u vlastiti eksperiment da su se u bojazni od toga kako bi roditelji mogli reagirati na uvjete života sinova odlučili na novu kreativnu metodu. Cijeli zatvor je očišćen, zatvorenici su uređeni, a posebno za ovu priliku svirala je i glazba. Data je bogata večera svim zatvorenicima, a išlo se toliko daleko da je roditelje dočekivala aktraktivna navijačica sveučilišta.
Ipak, i za posjetitelje je postojala razrađena procedura. Oni su se morali upisati, samo su 2 osobe mogle ući zatvoreniku i to u trajanju od 10 minuta te su morali popričati sa čuvarom o slučaju.
Kada su vidjeli svoje sinove izgladnjele i umorne, neki su se roditelji zabrinuli oko njihova stanja. Jedna se majka žalila samom profesoru da joj sin loše izgleda. Na ovo je prof. Zimbardo svalio krivicu na njezina sina i njegovo ponašanje. Ženin muž je reagirao izjavom kako je njihov sin muškarac i može to izdržati i zatim su samo otišli. Moglo bi se reći da su digli ruke samo tako.

MASOVNA ZAVJERA – BIJEG
Uskoro se zatvorom proširila glasina da se sprema bijeg. To je trebalo funkcionirati ovako: zatvorenik kojeg su ranije otpustili iz zatvora dovesti će svoje prijatelje i zajedno će provaliti u zatvor kako bi spasili ostale zatvorenike. Umjesto da se, kako bi bilo za očekivati od istraživača, pripreme za promatranje nastale situacije i eventualnog bijega, istraživači su se okupili da osiguraju sigurnost zatvora i spriječe bijeg. I sam prof. Zimbardo navodi da je u ovom trenutku bio toliko zanesen svojom ulogom nadzornika da je osjećao određenu paniku jer je „njegov zatvor“ u opasnosti.
Kako bi savladali ovu nepredvidivu situaciju, ubacili su doušnika. Čak su pokušali nagovoriti policijske djelatnike da svoje zatvorenike prebace u pravi zatvor. Naravno, taj zahtjev je odbijen. Zato su pokušali s planom B: razmontirati zatvor nakon odlaska posjetitelja, pozvati više čuvara, svezati zatvorenike skupa, staviti im vreće preko glave i odvesti ih u spremište na 5. katu. Nakon što bi došlo do provale u zatvor, Zimbardo bi dočekao provalnike i rekao im kako je eksperiment gotov i kako su svi pušteni, a kad odu, zatvorenici bi bili vraćeni u ćelije. Čak su došli na ideju da ponovno privedu i zatvore puštenog zatvorenika zbog „lažnih, neutemeljenih osnova za puštanje“.

POSJET
I dok je u zatvoru trajala uzbuna zbog mogućeg bijega, prof. Zimbardu je u posjet došao bivši kolega Gordon Bower. Pri tome ga je upitao koja je nezavisna varijabla u eksperimentu. Na ovo pitanje prof. Zimbardo je postao prilično ljut. On se mora nositi sa bijegom iz zatvora, a sad ga ispituju o varijablama! Tek kasnije je postao svjestan da je počeo razmišljati kao nadzornik zatvora, a ne psiholog. Granice eksperimenta su se toliko pomaknule da se više nije radilo o nekoj glumi ili eksperimentu, situacija je najednom postala stvarna. Uskoro ćemo vidjeti u kolikoj mjeri.

VRAĆANJE DUGA
Pokazalo se da nikakvog bijega nije bilo. Glasina je bila tek glasina. Čuvari i istraživači bili su ljuti što su čitav dan protratili na planiranje sabotacije bijega koji se nije ni dogodio. Uzaludan trud naplaćen je na zatvorenicima. Čuvari su ih počeli ponizivati. Zatvorenici su morali čistiti zahode golim rukama, raditi sklekove i skakati, a dužina svake od ovih kazni bila je duža nego obično.
 
NASTAVAK I KRAJ

KAFKAESQUE ELEMENT
Kao i u pravim zatvorima, zatvorenike je posjetio svećenik. Situacija se činila toliko ozbiljna i stvarna da je svećenik ponudio zatvorenicima da kontaktira odvjetnika. Prof. Zimbardo je primijetio da se svećenik ponašao na određeni filmski, naučeni način (npr. preklapanje ruke na ruku, "svećeničko" držanje kakvo često možemo vidjeti na filmovima).
Još jedan od zatvorenika (#819) počeo je pokazivati zabrinjavajuće znakove: odbio je pričati sa svećenikom, odbijao je jesti, osjećao se loše i tražio je liječnika. Naposljetku se slomio i obećana mu je liječnička pomoć. Zatim su čuvari postupili na potpuno neočekivan način. Naredili su drugim zatvorenicima da viču kako je zatvorenik #819 loš i kako je ćelija prljava zbog njega. Zbog toga je zatvorenik odbijao napustiti zatvor jer nije htio biti „loš zatvorenik“. Eksperiment je postao do te mjere stvaran da je sam prof. Zimbardo morao zatvoreniku #819 objasniti kako u ćelijama do nisu pravi zatvorenici, već studenti, kako on nije nadzornik, već psiholog i kako zatvorenik nije zatvorenik #819, već volonter. Tek nakon ovoga zatvorenik je pristao napustiti zatvor.

ODBOR ZA PUŠTANJE
Kao i u svakom pravom zatvoru i ovdje je simuliran odbor za puštanje. U njemu je sjedio savjetnik, bivši zatvorenik koji je nakon eksperimenta bio šokiran svojim ponašanjem. Ponašao se na jednak način kao njegov nadređeni koji ga je odbijao pustiti 16 godina zaredom.
Svi su se zatvorenici pokoravali odboru za puštanje, iako su jednostavno mogli odustati od eksperimenta, što im je bilo naznačeno na početku. Samo su trebali zatražiti. Tako je prof. Zimbardo prmijetio da se ovdje radi o nečem većem od običnog zatvora, da je stvoren psihološki zatvor. Također, kada se pitalo zatvorenike, uspostavilo se da bi se većina odrekla zarađenog novca samo da ih se pusti.

TIPOVI ČUVARA
Za vrijeme eksperimenta u zatvoru su se formirala 3 tipa čuvara. Prvi tip su činili oštri i nepopustljivi, ali pravedni čuvari. Oni su se čvrsto držali pravila i prema svakome postupali jednako. Drugi tip činili su dobri dečki. Oni bi činili sitne usluge zatvorenicima i nisu ih kažnjavali. Treći tip su činili neprijateljski, svojevoljni čuvari koji su bili domišljati u ponižavanju. Također se pokazalo da su zatvorenici s višim stupnjem autoritarnosti izdržali dulje u autoritarnom zatvoru. Nije potpuno jasno iz kojeg su se razloga razvili ovi različiti tipovi čuvara jer kako je već napomenuto na početku, svi kandidati su bili međusobno jednaki, zdravi, inteligentni mladići srednje klase koji se jedan od drugog nisu po ničemu značajno razlikovali. Što jebilo presudno da su se neki ponašali kao zli, a drugi kao dobri čuvari?!

JOHN WAYNE
Najbrutalniji čuvar u zatvoru prozvan je Johnom Wayneom. Slična pojava javljala se i u nacističkim logorima, gdje su najgorim čuvarima pridavani nadimci. Npr. najgorem od čuvara u nacističkom logoru blizu Butchenwalda pridodan je nadimak Tom Mix, John Wayne prijašnje generacije, zbog mačističkog stila Divljeg Zapada u zlostavljaju zatvorenika.

STILOVI SUOČAVANJA ZATVORENIKA
U ovim stresnim uvjetima života, zatvorenici su razvili vlastite stilove suočavanja sa stresom. Neki od zatvorenika su se bunili i borili s čuvarima. Neki od njih su doživjeli emocionalni slom. Neki su razvili psihosomatski osip, dok su neki pokušali biti dobri i poslušni zatvorenici. Na kraju eksperimenta pokazalo se da nije postojalo zajedništvo među zatvorenicima, iako bi se to možda očekivalo. Zatvorenici su se raspali i kao grupa i kao pojedinci.

POSLJEDNJI ČIN POBUNE
Kada je zatvorenik #4416 započeo štrajk glađu u znak protesta protiv surovih uvjeta, čuvari su ga bacili u samicu na tri sata, iako je pravilo bilo samo jedan sat. Drugi zatvorenici ga nisu podržavali, već su ga doživjeli kao nevolju, kao nekoga zbog koga će biti mučeni i kažnjavani. Tako se pokazalo da bi radije zadržali svoje deke nego da u zamjenu za deke #416 izađe iz samice.

KRAJ
Situacija je postala toliko banalna da su roditelji pozvali odvjetnika, misleći kako je to jedini način da izvuku svoje sinove. Situacija je potpuno izmakla kontroli: zatvorenici su se počeli patološki ponašati, a čuvari su postali sadistični (s tim da nikad nisu kasnili na dužnost, niti su tražili dodatan novac).
Dva su razloga zbog čega je primarno obustavljen eksperiment. Prvo, istraživačka ekipa je primijetila da su čuvari često zlostavljali zatvorenike noću, kad su mislili da ih nitko ne gleda (nesvjesni postavljenih kamera). Drugo, po prvi put je jedna od bivših studentica prof. Zimbarda osvjestila da je ovaj eksperiment i ponašanje koje se javilo u njemu krajnje nemoralno i užasno. To je bio prvi put da je netko spomenuo etiku u okviru ovog eksperimenta.
Zadnjeg dana održani su susreti s čuvarima, pa zatvorenicima (sa svim, i onima koji su ranije otpušteni) i zatim se sa svima zajedno poradilo na ovom novom iskustvu, osjećajima koji su se javili unutar eksperimenta (vlastitim osjećajima i osjećajima prema drugim sudionicima). Tj., kako bi mi psiholozi i budući psiholozi to nazvali, održan je detaljan debriefing nakon završetka eksperimenta u kojem je objašnjena svrha i cilj eksperimenta te je pokušano ublažiti posljedice doživljenog stresa u eksperimentu.
Pokazalo se da su jedino čuvari bili uznemireni što je eksperiment prekinut ranije. No, nakon eksperimenta svi su sudionici bili zadovoljni što su bili dio toga iskustva.
Ovaj poznati eksperiment završen je 20.08.1971. godine.


 
Poslednja izmena:
U srbiji bi se ovakav eksperiment pretvoriou u vernu kopiju aushvica :lol:

Vec je pokusana blaga naivna forma ovoga koja nema naucnu vrednost jer ne ispunjava sve uslove eksperimenta......

- Veliki brat - ovo su ih isto terali -

I to i isti trip samo malo drugacije - gospodari i sluzavke/sluge.....

A ima i experimenata o identitetu - kad teraju muske da budu zenske a zenske da budu muski i da se tako oblace i ponasaju

ALI NECEMO O TOME OVDE NITI O VELIKOM BRATU!

Hajde hocu da vidim konstruktivnu diskusiju
 
Vec je pokusana blaga naivna forma ovoga koja nema naucnu vrednost jer ne ispunjava sve uslove eksperimenta......

- Veliki brat - ovo su ih isto terali -

I to i isti trip samo malo drugacije - gospodari i sluzavke/sluge.....

A ima i experimenata o identitetu - kad teraju muske da budu zenske a zenske da budu muski i da se tako oblace i ponasaju

ALI NECEMO O TOME OVDE NITI O VELIKOM BRATU!

Hajde hocu da vidim konstruktivnu diskusiju

I sta je poenta toga da muski budu znekske i obratno ???

sto da ne i o VB...
 
I sta je poenta toga da muski budu znekske i obratno ???

sto da ne i o VB...

Pa da vide koliko im je jak identitet...Da pokusaju da ga slome.....Znas da je valjda ona Dragana iz Bosne u VB plakala i nikako nije htela da prihvati da bude musko i to je poljuljalo njenu zenstvenost.....I svi su je ubedjivali da je to "samo igra" zna i ona sama ali eto,

EXPERIMENT USPEO
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Ovo isto rade opasnim bajama u zatvorima ovo je jedan vid psihickom maltretiranja - obuku mu suknju tretiraju ga kao zenu i slome mu identitet i on dobije komplex nize vrednosti,pocne da sumnja u svoju sexualnost,sav se nekako raznezi i izfeminizira i onda je dobar kao mala devojcica a od onog agresivnog frajera koji je bio pun sebe nema ni traga ni glasa....

Pa i ove ovde (u sten.zatvoru) su skidali gole (ponizavanje+sram) i davali im da oblace onu garderobu sto izgleda kao suknja
 
Poslednja izmena:
Pa da vide koliko im je jak identitet...Da pokusaju da ga slome.....Znas da je valjda ona Dragana iz Bosne u VB plakala i nikako nije htela da prihvati da bude musko i to je poljuljalo njenu zenstvenost.....I svi su je ubedjivali da je to "samo igra" zna i ona sama ali eto,

EXPERIMENT USPEO
:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

da secam se nego opet ne shvatam... to kada neko nema identitet :aha:
 
da secam se nego opet ne shvatam... to kada neko nema identitet :aha:

Imaju oni nego ih ovi razbucaju na sastavne delove pa ih onda slazu kako njima odgovara i usta hoce da ih pretvore.......

Psihologija je opasna nauka,nebi je dzabe uzela vojska pod svoje i napravila poseban ogranak koji ce uz pomoc znanja iz psihologije da radi sve i svasta sto zamisli i dao mu naziv vojna psihologija.........
 
Imaju oni nego ih ovi razbucaju na sastavne delove pa ih onda slazu kako njima odgovara i usta hoce da ih pretvore.......

Psihologija je opasna nauka,nebi je dzabe uzela vojska pod svoje i napravila poseban ogranak koji ce uz pomoc znanja iz psihologije da radi sve i svasta sto zamisli i dao mu naziv vojna psihologija.........

Pa kako imaju ako ih razbucaju :confused:
 
Pa kako imaju ako ih razbucaju :confused:

Pa lepo.....Slome im....Kada se kaze "imaju" identitet u psihologiji ne znaci to da su oni sad nesto specijalno i opasni, da su jaki psihicki da imaju svoje ja i sl.....Nije to identitet.....Svako ima identitet....

Ista fora kao kad se za nekog kaze da ima ego...Hahahha i pritom se misli da je bezobrazan da je egoista da sve hoce za sebe i sl......Taj covek nije da ima ego nego ga imamo svi, i to se ne zove on ima ego i on je egoista nego se moze nazvati egocentrizan, mada ne moze ni to jer se javlja kod dece do polaska u skolu, a ne kod odraslih ljudi......

Tako da problem je u razumevanju psiholoskih termina.....

Kad je Pavlov naterao kuce da mu se luci pljuvacka na glupo zvonce sto nebi ovi iz eksperimenta razbucali identitete ovih ucesnika i konformirali ih u novi sicijalni sistem u kome brzo menjaju i prihvataju nove zivotne uloge....

Identitet je trajno osećanje celovitosti i postojanosti ličnosti uprkos promenama u njoj i oko nje. Osećanje identiteta počinje da se formira u detinjstvu, a posebno tokom adolescencije kada postoje i najveće krize identiteta. Kada osoba postavlja sebi ključno pitanje „ko sam ja”, „čemu težim”, „odakle sam” i sl. Poseban značaj u procesu formiranja identiteta imaju osobe iz najbliže okoline, ali i sistem socijalnih vrednosti zajednice u kojoj pojedinac živi. Prema Eriksonu, osećanje ličnog identiteta zasnovano je na zapažanju samoistovetnosti i neprekidnosti postojanja u vremenu i prostoru, kao i opažanja činjenice da drugi ljudi zapažaju i priznaju ovu činjenicu. Pojedinac koji je stekao osećanje ličnog identiteta ima doživljaj kontinuiteta između onoga što je bio nekada, što je danas, kao i onoga što zamišlja da će tek biti.
Ovo moze pomalo da e vidi i kad neko postane moderator na Krstarici :hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::hahaha::rotf::rotf::rotf::rotf::rotf:
 
Poslednja izmena:
Upravo sam odgledao das experiment i film je neverovatan. Nezamislivo je da su ljudi u stanju da nesto ovako ucine u stvarnom zivotu.

pa i nije tako nezamislivo. sve to se i dešava u normalnom životu samo što mi nismo u stanju da to i registrujemo. slepi smo kada treba prepoznati psihopatski oblik ponašanja, a on se događa svakodnevno: na ulici, na poslu, u školi...mi tek primetimo kad neki događaj dobije svoj ekstremni epilog (kao što je trenutno u "slučaju čanak").

ono što promiče svima kad se govori o stanfordovom eksperimentu je, da je među onima koji su bili određeni da budu stražari, jedan od tih "stražara" bio psihopata i da se kao takav odmah nametnuo kao vođa. psihopatija se ni u jednom obliku ne pominje ovde. međutim, ukoliko bi čovek posedovao osnovno znanje iz polja psihologije na temu psihopatije, onda bi u istom filmu mogao prepoznati dinamiku koju je opisao lobačevski u knjizi "politička ponerologija", gde psihopata (koji se slučajno zadesio među grupom “čuvara zatvora”) odmah staje na čelo grupe, te počinje da "ponerizira“ grupu, odnosno, "transpersonalizira“ ostale "čuvare“, od kojih ga jedan veći broj njih počinje slepo slediti, dok su ga drugi slušali čisto zbog straha. tu se upravo vidi "fenomen“ pogubnog dejstva psihopate na umove tzv. "normalnih“ ljudi koji jednostavno nemaju nikakav mehanizam zaštite od njegovog uticaja, te postaju marionete u njegovim rukama.

isto tako, u materijalima koji pokušavaju provući teoriju “svaki čovek je zao kad mu se pruži prilika,” psihopatija se nekim “slučajem” ne pominje. prilično je jasno da se ovde radi o orkestriranim aktivnostima od strane patokratije da se unese što više dezinformacija kako bi se napravila konfuzija i da se svi ljudi poistovete sa psihopatama, te da se tako i jedni i drugi mogu smatrati - normalnim.

na primer, gore spomenuti psiholog philip zimbardo je objavio i jednu knjigu gde mu primer zbivanja u ovom eksperimentu služi kao potpora za njegovu tvrdnju da je - “svako od nas u datim okolnostima sposoban da se ponaša nasilno i sadistički”. on ovaj koncept onda primenjuje za odbranu onih američkih vojnika koji su se iživljavali na svakojake načine na zatvorenicima u bagdadskom zatvoru abu ghraib, predstavljajući te mučitelje ljudi – nedužnim žrtvama.

interesantan tekst na ovu temu se može pročitati ovde.

naravno, ovde ne bi smeli izbaciti i bebu iz lavora, zajedno s prljavom vodom u kojoj smo je okupali. činjenica jeste da je većina ovih zatvorskih čuvara bila transpersonalizirana, tj. nisu oni svi bili klasične psihopate, međutim, u svom transpersonalizovanom stanju, njihovo ponašanje se nije drastično razlikovalo od ponašanja klasičnih psihopata.

svi smo mi manje više ‘transpersonalizovani’, usled slabog prirodnog imuniteta na psiho-patološki materijal kojem smo neprestano izloženi od svog rođenja pa do danas, međutim, nije tačno to da su to normalne osobine ljudi. one mogu biti prisutne u manjoj ili većoj meri u transpersonalizovanim osobama, a onda aktivirane izvana kad to “kontrolorima” odgovara. međutim, stanje svesti psihopata i ‘normalnih’ ljudi se ne može porediti i izjednačavati.

isto tako, u navedenom eksperimentu, kao i u abu ghraib zatvoru, bilo je i onih koji nisu potpali pod psiho-patološke uticaje, te su u takvim sredinama pokazali i jedno ljudsko ponašanje. a niko da postavi pitanje: šta to njih čini otpornim?! zašto to oni nisu uzeli učešća u tim psiho-patološkim aktivnostima?! pogotovo ako uzmemo u obzir činjenicu da takve individue kao “crne ovce”, brzo dolaze na udar ostalih!

ovakvih primera psihopatski poneriziranih grupa se najbolje moglo primetiti u našim poslednjim ratovima gde su pojedine grupe sa sve tri strane činile užasne zločine drugim ljudima, uglavnom nedužnim civilima koji nisu bili spremni da se odbrane od tog psihopatskog ludila.

uh, o ovome bi se moglo nadugačko i naširoko, ali sad nemam više vremena za pisanje. predlažem da pročitate knjigu "politička ponerologija" od lobačevskog, a prevedenu možete je pročitati na ovom sajtu.
 
2r7akid.jpg


0aabadboyzz.jpg




Podrum sveučilišne zgrade Stanford preuređen je u ˝zatvor˝ u kojima su dobrovoljci (zrele, tjelesno i mentalno zdrave osobe, natprosječne inteligencije, nepovezane sa asocijalnim ponašanjem) slučajnim odabirom dodijeljene uloge zatvorenika i čuvara. Prvima je rečeno da će im biti uskraćena neka građanska prava, ali da neće biti tjelesnog zlostavljanja, a od čuvara je zatraženo da zadrže red u zatvoru zbog njegovog normalnog funkcioniranja. Eksperiment je prekinut nakon šest dana jer se situacija u ˝zatvoru˝ izmakla kontroli istraživača, odnosno i zatvorenici i čuvari su preuzeli stereotipno ponašanje i značajke ličnosti karakteristične njihovim ulogama(agresivnost, sadizam, dehumanizacija). ˝Normalne˝ osobe postale su pod utjecajem dezindividualizacije patološke i asocijalne u manje od tjedan dana. Zimbardo tvrdi da su ˝zatvorenici˝ skloniji konformiranju bili sposobniji prilagoditi se zatvorskoj okolini (iako je Zimbardov uzorak u tom eksperimentu samo deset osoba –vrlo malen).

Postoje dokazi koji podupiru teoriju konformističke ličnosti, koja tvrdi da ljudi koji postižu visoke rezultate na F-skali i osobe koje imaju potrebu za društvenim odobravanjem, ljudi s niskim samopoštovanjem i tjeskobni ljudi su oni koji teže većem konformiranju. Osobine za koje se smatra da osobu čine podložnijom društvenim utjecajima su osobine autoritarne ličnosti (nekritički, submisivan stav prema autoritetu i rigidno slijeđenje konvencionalnih vrijednosti) iako ta povezanost nije utemeljena na dovoljno pouzdanim dokazima. Smatra se da je ličnost faktor koji najviše doprinosi konformizmu, ali ga snažne situacijske sile često nadjačaju.


Hajde da diskutujemo o ovom eksperimentu....Valjda ste bar gledali film Das Experiment...

Prvo malo proucite ovo

http://infoz.ffzg.hr/afric/MetodeII/Arhiva01_02/MAJA_ABERLE.htm
POTPUNO NETACNA prica o Stanford Zatvoru

Oni su uhvapseni na nacin na koji se nisu dogovorili, niti su se nadali da ce biti, hapsila ih je policija ponizavajuci ih pred komsijama (protiv volje) i da ne znaju da ih hapse radi eksperimenta
i da li je to eksperiment naucni, ili "nasilni (naucni) eksperiment" i radi toga svo vrijeme ni Hapsenici ni Strazari nisu znali moraju li oni da se ponasaju kako se ocekuje, ili mogu i drugacije...Nisu ni mogli znat, taj eskperiment bar nama, koji nismo NASILNICI koji su ga nad zivim ljudima izveli, ne govori nista o psihologiji. Z a t v o r i t i - t e m u jer je netacna, katanac.

Ako neko misli da nije tako - tako kako ja kazem - neka uzme iz svoje gradske biblioteke (clanarine su samo po 10 E godisnje) ERICH FROMM Anathomy of Human Destructivenes ili kako vec. Anatomija ljudske destruktivnosti, Erih From, glava o Bihejviorizmu, tu je taj eksepriment opisan, i njegova "neiformativnost" za psihu, irelevantnost (nevaznost) i to bas kao primjer toga cemu Bihejvioristicke budale daju vaznost...U psihologiji postoje ispravni psihoterapeuti, psihodinamski su to, i postoje kreteni koji rade za policiju, kriminalce i sebe, a to su svi ostali, posebno KBT, REBT, BT itd. Hvala na paznji.
 
Poslednja izmena:

Back
Top