Duhovni zakon ( ?! )

[Truman]

Deca treba da placaju za svinjarije svojih roditelja??? Pa da li vi primecujete koliko vam je nakaradna ta "logika"???

Cinjenica je da deca neretko ponavljaju greske svojih roditelja, ali rekao bih da je to vise posledica genetike nego neke lose karme.

 

[NaraYan]

Cinjenica je da deca neretko ponavljaju greske svojih roditelja, ali rekao bih da je to vise posledica genetike nego neke lose karme.

Ovde se valjda ne raspravlja o greshkama vec o 'zlim dogadjajima - radnjama' koji se vracaju kao bumerang.

@LePiaf:
Lepo, lepo... Svidja mi se kako razmishljash.
U sushtini se slazem. Ali, koliko ljudi toliko mishljenja, bogova, svetova bla bla...

 

[Hektor]

Ti ovde u sushtini govorish o ogranichenjima racionalnog rasudjivanja, ili preciznije, ogranichenjima ljudskog mozga. To je jedna pricha, a druga pricha je o tome postoji li "vladalac univerzuma", AKA Bog. Ja mogu da objashnjavam kishnoj glisti kako radi fen za kosu ali ona to nikad nece shvatiti. Na kraju ce kishna glista da pomisli: "nishta ja ovde ne kapiram. Ta sprava shto izduvava topao vazduh mora da je Bog, nedokuchivi i iracionalni..."
Koje iskustvo?

Iskustvo koje ti ocigledno nemas.Iskustvo duhovnog zivota.Iskustvo velikana duhovnosti kroz svu istoriju.Ne mozes pricati o bojama daltonisti.Iskustvo koje je nemoguce preneti.Iskustvo koje se ne da recima opisati.Iskustvo koje se mora doziveti da bi se u njemu ucestvovalo.Iskustvo koje je kraj svake rasprave...

 

[izgred-nick]

Slozio bih se sa LePiafom potpuno.

S tim da opet nije jasno kako to postoji cisti ateizam, a ne postoji cisti ateista.

I jos jedna opservacija:

Dalje,chisti racionalizam potpuno iskljucuje bilo kakvu duhovnost,sve svodi na materijalnost

Nikako mi nije jasno zasto se cesto pokusava rijec "duhovno" dovesti samo u religijski kontekst, bas kao da nista duhovno ne moze da se osjeti i bez religije.
Evo, imam li ja duhovni zivot ako npr. uzivam u knjizevnosti, slikarstvu, muzici? Ili je duhovnost rezervisana samo za religiozne?

 

[Hektor]

Cisti ateizam moze da se zamisli kao teorijska konstrukcija,dakle postoji.Ali ne postoji niti je ikada postojao covek koji ni u sta ne veruje.Maksim Gorki,osvedoceni komunista koji ni u sta nije verovao je posvedocio,u to se mozete uveriti u njegovoj biografiji,pred kraj zivota da veruje u Boga.Naime doziveo je jedno cudo o kome je sam pisao.I poverovao je u Boga.Jedan Gorki !! Zatim poznato je da svaki covek u najtezim zivotnim iskusenjima"zavapi" ka Bogu trazeci pomoc.
Drugo.Umetnicki dozivljaj i duhovnost nisu isto.Duhovni zivot je oblast duha,molitve,ekstaze...dakle nesto samo religijsko.Ne mozes imati duhovni zivot citajuci romane.

 

[LePiaf]

Hektore, odakle da pochnem?

MOZESH imati duhovni zivot i bez teoloshke literature. Duhovnost je odnos koji uspostavljamo sa sobom i svetom oko sebe (u najshirem smislu).

Kad kazesh da ne postoji chovek koji ni u shta ne veruje, na shta mislish? Da mora da veruje u neku vrstu boga? Ja verujem u prirodne zakone, u matematiku... Ne verujem u Boga. Ni u kakvom obliku.

Iskustvo koje ti ocigledno nemas.Iskustvo duhovnog zivota.Iskustvo velikana duhovnosti kroz svu istoriju.Ne mozes pricati o bojama daltonisti.Iskustvo koje je nemoguce preneti.Iskustvo koje se ne da recima opisati.Iskustvo koje se mora doziveti da bi se u njemu ucestvovalo.Iskustvo koje je kraj svake rasprave...

A ovo je tipichno. Pozovesh se na potpuno subjektivno osecanje u nechijem mozgu - i kraj svake rasprave. Shta onda radish na ovoj temi?
I sve vreme spominjesh neke "velikane". Zgooglaj malo da vidish koliko je velikih ljudi bilo ateistichkog opredeljenja (od pochetka proshlog veka naovamo; kada je crkva konachno pochela ozbiljnije da gubi moc).
Tesla, Gorki, Supermen... ko god... su ipak pre svega bili LJUDI (dobro, osim mozda Supermena).

 

[Hektor]

Po najnovijoj Americkoj statistici od 100 prvih naucnika po rejtingu,97 se izjasnilo kao religiozno.I to su nasi savremenici a ne "zaostali" naucnici od pre 200 i vise godina.Uzgred i Ajnstajn je verovao u Boga.A ti verujes samo u nauku.

 

[Vragolasta Amfibija]

Znaci ti Hektore pokusavas da ga ubedis da on ipak po malo veruje?

PIjaf,ne mozes veru da oblikujes u glavi recima ja ne verujem i STOP !

jer se ne veruje glavom...a ja ne verujem da ti imas samo glavu koja ti sluzi u zivotu.

 

[LePiaf]

Po najnovijoj Americkoj statistici od 100 prvih naucnika po rejtingu,97 se izjasnilo kao religiozno.I to su nasi savremenici a ne "zaostali" naucnici od pre 200 i vise godina.Uzgred i Ajnstajn je verovao u Boga.A ti verujes samo u nauku.

I do not believe in a personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religion than it is the unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it.

Ja ne verujem u nauku. Verujem da univerzum ima svoje principe delovanja bazirane na fizici i matematici. I zato verujem da samo nauka moze da nas priblizi sustini univerzuma i njegovim mehanizmima.

 

[LePiaf]

Znaci ti Hektore pokusavas da ga ubedis da on ipak po malo veruje?

PIjaf,ne mozes veru da oblikujes u glavi recima ja ne verujem i STOP !

jer se ne veruje glavom...a ja ne verujem da ti imas samo glavu koja ti sluzi u zivotu.

He he... pa nema STOP.
"STOP" je rech koju vernici ispishu u svojoj glavi za sve shto ne pishe u njihovim svetim knjigama. Ja sam i dalje vrlo otvoren. Ali ja znam da ako sad iskochim kroz prozor da cu se razbiti na asfalt 15 metara ispod i da mi nikakva vera nece pomoci da samo ustanem i otresem prashinu sa sebe... Postoji gravitacija, postoji biologija, otpornost materijala.... prirodni zakoni, ukratko.

 

[Hektor]

A odakle postoji sve sto postoji ?

 

[LePiaf]

A odakle postoji sve sto postoji ?

A odakle postoji Bog?

 

[Hektor]

Bog je Apsolutni Pocetak od koga postoji sve.

 

[Vragolasta Amfibija]

He he... pa nema STOP.
Ja sam i dalje vrlo otvoren.

upravo zato i nisi cisti ateista jer onda bi bio kao vernik samo na suprotnom kraju shvatanja sveta.

ne kazem ja da je to nesto lose,ni ja nikada necu biti vernik jer sam mnogo puta neverovala tek tako sto je neprihvatljivo za veru.

ali prihvatanje i sirovo verovanje su dve razlicite stvari a za harmoniju je potrebno naci sredinu.

ali bas ako hoces : kako ces direktno da dokazes da foton zaista postoji?

 

[LePiaf]

Bog je Apsolutni Pocetak od koga postoji sve.

Upravo si mozhda dao lepu definiciju matematike.
Kapirash?

 

[Hektor]

U postojanje fotona se uveravamo preko dejstava koje proizvodi,a sam foton ne vidimo.
U Boga se uveravamo na isti nacin.

 

[Vragolasta Amfibija]

A ti Hektore,verovatno si pravi vernik,i ovo pitanje ce ti biti besmisleno ali : molim,direktan znak da Bog postoji?

ali pravo pitanje je dokle bi se stiglo kad bi se ignorisala pitanja na koja se zna odgovor a ne zna objasnjenje?

 

[Vragolasta Amfibija]

ok,postovali ste pre nego ja pa nisam videla ali : eto !!!!

sve je to indirektno i nesigurno.

da li to vera dopusta a opet da li to nauka dopusta?

 

[Hektor]

Upravo si mozhda dao lepu definiciju matematike.
Kapirash?

Ja matematiku jako volim.Pruzila mi je mnoga saznanja o prirodi naseg misljenja.Volim i fiziku koja mi je pruzila uvid u velicanstvenost prirode.

 

[LePiaf]

U postojanje fotona se uveravamo preko dejstava koje proizvodi,a sam foton ne vidimo.
U Boga se uveravamo na isti nacin.

wrong
Niko ne uverava nikog da foton postoji. To se dokazuje.

 

[Hektor]

Dokazivanje i Verovanje su jako tesno povezani...

 

[Vragolasta Amfibija]

pijaf kako bi dokazao da foton postoji da covek nije izmislio papir?

isto pitanje i za Hektora samo umesto foton neka se odnosi na Boga

 

[Hektor]

Ne moze se dokazati da Bog postoji.Nemoguce je dokazati da Bog ne postoji.Bog se otkriva licno.

 

[Vragolasta Amfibija]

jeste ajde da to objasnimo pijafu ali on koristi samo svoju glavu i naravno da ne vidi svoj foton iako su oci u glavi.

 

[LePiaf]

O chemu to vi? Ne razumem poentu pitanja sa papirom.
Kakve veze ima shto su ochi u glavi?
Jeste li vecherali vas dvoje?