DUHOVNI RAT

[Zlatna Iris]

na glupa pitanja ne odgovaram pismeno, polupismeno, ili apsolutno nepismeno

ne postoje glupa pitanja..postoje samo odgovori poput tvojih.

 

[­marlon­­]

ne postoje glupa pitanja..postoje samo odgovori poput tvojih.

e iris iris... psotoje itekako glupa pitanja samo se ja uzdrzavam da ih komentarisem

today is the last day al ne od earth-a ko kod bredberija vec od moje opservacije o glupostima... ali prihvatam da zelis da cujes strucan odgovor na vernicku temu od nekoga ko se bavi vudu magijom

 

[Solomon Kane]

Filioque je jedina razlika između katoličkog Svetog Trojstva i pravoslavne Svete Trojice. Naime, katolička crkva smatra da Duh Sveti proishodi i iz Sina, ne samo Oca, dok pravoslavna smatra da proishodi samo i isključivo iz Oca, koji Duhom Svetim nadahnjuje Sina.

На неки начин, да. Filioque је у суштини показатељ разлике између православног "персоналистичког" и римокатоличког "есенцијалистичког" приступа Тријадолошком питању...дуга и опширна прича, а ако неког интересује историјско - црквено самодефинисање богооткривене светоројичне догме, може овде пронаћи делимичан одговор.

Наравно, савремено римокатоличко (ре)дефинисање истоименог проблема се разликује од одговора из прошлости и не упућује искључуиво на доживљај Filioque-а као унутартројичног питања, већ га третира као део икономијског питања...колико је то заиста тачно, видећемо...нигде не журимо.

 

[gost 102443]

Jedan BOG ima TRI lica (ipostasi) Otac, Sin i Sveti Duh imaju jednu suštinu.(u svemu isti, u svemu ravni i u svemu jednaki) ali Tri lica tri ipostasi, se medjusobno razlikuju po ličnim svojstvima.

Moje pitanje glasi:
Ima li koja BIBLIJSKA referenca za dokaz da Bog Sveti Duh ima istu suštinu kao i Bog Otac i Bog Sin?
Koji Biblijski stih naučava da jedan Bog ima tri ipostasi(3 lica)?

Dal su Bog Otac, Bog Sin i Bog Sveti Duh u svemu isti, jednaki i ravni ako se međusobno razlikuju po ličnim svojstvima?

Ja to ništa ne razumem! ima ko da razume ove kontradiktorne organizovane ideološke misli, koje su paralele i šta im je poruka?

Molim bez provociranja.

Hoćeš biblijske reference? Evo:


Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.
U početku beše Reč, i Reč beše u Boga, i Bog beše Reč.
Sve je kroz Nju postalo, i bez Nje ništa nije postalo što je postalo.
I reč postade telo i useli se u nas puno blagodati i istine; i videsmo slavu Njegovu, slavu, kao Jedinorodnoga od Oca.

''Blagoslovljen Bog i Otac Gospoda našega Isusa Hrista, on koji nas blagoslovi svakim blagoslovom duhovnim u nebesima, u Hristu. Tako: u njemu nas sebi izabra pre postanka sveta da budemo sveti i bez mane pred njim'' (Efežanima 1:3-4)

Ovde vidimo Oca koji bira u Hristu i to pre postanka sveta. Ovaj tekst nam pokazuje postojanje Oca i Sina pre stvaranja sveta. Sin Božiji, Isus Hrist, nije postao Sin tek kada se utelovio kroz Devicu Mariju, nego je bio Sin i pre postanka sveta.


''Više puta i na više načina Bog je u prošlosti govorio ocima kroz proroke; konačno, u ove dane, progovorio je nama kroz Sina. Njega postavi iznad svega; Njega po kome stvori svetove'' (Jevrejima 1:1-2)

Osobina Oca, Sina i Duha Svetog je večno postojanje.

A kad dođe On, Duh istine, uputiće vas na svaku istinu; jer neće od sebe govoriti, nego će govoriti šta čuje, i javiće vam šta će biti unapred.
A kad oni služahu Gospodu i pošćahu, reče Duh Sveti: Odvojte mi Varnavu i Savla na delo na koje ih pozvah.
Jer nađe za dobro Sveti Duh i mi da nikakvih tegoba više ne mećemo na vas osim ovih potrebnih:

 

[Glasnik.]

Filioque je jedina razlika između katoličkog Svetog Trojstva i pravoslavne Svete Trojice. Naime, katolička crkva smatra da Duh Sveti proishodi i iz Sina, ne samo Oca, dok pravoslavna smatra da proishodi samo i isključivo iz Oca, koji Duhom Svetim nadahnjuje Sina.

Izlazi Iz Oca ili Sina itd?

U stavri, Otac Izlazi iz Duha svetogan i Sina i Sin Izlazi iz Oca i Duha svetoga i Duh sveti Izlazi iz Oca i Sina.

Ne samo Sin i ne samo Duh sveti izlazi od tamo...

O CEMU JE TU REC?

Evo o cemu:

Joh 16:28 Izidjoh od Oca, i dodjoh na svet; i opet ostavljam svet, i idem k Ocu.

Isus zeli svojim slusaocima da pokaze svoje poreklo.

Izidjoh oz Oca ne znaci nista vise, nego da je on deo tog Boga i da direktno dolazi od tamo gde je Otac.

OVA ISUSOVA REC IZIDOH od Oca, je jos vise od nekih frizirana.

Pa pretvborena u PROISHODI ili ISHODI.

Ostavlja se dojam kao da on zivi u Ocu, a u stavri je rec samo o tome da Isus dolazi direktno od Oca, od tamo gde je i sam Otac, a koje sa Ocem tamo on je jednak sa njime.

Rec je o isuovom poreklu, odakle je on.

A onda neki dramatizuju tu recenicu...

 

[Zlatna Iris]

e iris iris... psotoje itekako glupa pitanja samo se ja uzdrzavam da ih komentarisem

today is the last day al ne od earth-a ko kod bredberija vec od moje opservacije o glupostima... ali prihvatam da zelis da cujes strucan odgovor na vernicku temu od nekoga ko se bavi vudu magijom

koji deo tacno te navodi na ovakvu histericnu reeakciju?
to sto trazim strucnu pomoc, to sto je trazim od serpenta ili to sto je ne trazim od tebe? mogu da se opkladim...

 

[Glasnik.]

Filioque je jedina razlika između katoličkog Svetog Trojstva i pravoslavne Svete Trojice. Naime, katolička crkva smatra da Duh Sveti proishodi i iz Sina, ne samo Oca, dok pravoslavna smatra da proishodi samo i isključivo iz Oca, koji Duhom Svetim nadahnjuje Sina.

SAMO JEDNA RAZLIKA ????????

Totalna razlika.

Uposte nije bitno ko od koga izshodi jer je to sitnica...

Bitno je da se Katolicko i Pravoslvno ucenje o Trojstvu sasvim razlikuje.

RECI ISHODI ILI PROISHODI ODGOVARAJU VISE KATOLICKOM UCENJU.

1. Katolicko ucenje je ne Biblijsko i ono je da su sveta Trojica jedna licnost, koja se prikazuje cas kao Sin cas kao Otac i cas kao Duh sveti.

Tako da reci proishodi ili ishodi su potrebne katolicima ne Pravoslavnim...

Dok je Pravoslvno ucenje ispravno i Biblijsko.

2. Sveta Trojica su tri Bozasnke odvojene, zasebne licnosti, koje su u svemu jednstvene kao jedan. I one cine jednoga Boga zajdeno...

Sama recenica, kod Parvoslvanih, Sveta Trojica o tome govori...

 

[Zlatna Iris]

Jer je troje što svedoči na nebu: Otac, Reč, i Sveti Duh; i ovo je troje jedno.

kako onda moze duh sveti da dolazi samo od oca?

 

[Glasnik.]

serpent ti si pametan covek pa da te pitam - da li postoji razlika i koja je izmedju svetog trojstva i svete trojice?

Posto vidim da se ovde neki muce.

Tu razlika ne postoji.

To je jedno te isto.

Recenica, Sveta Trojica jos bolje objasnjva Biblijsko ucenje o Trojstvu koje i Pravoslvna crkva uci ispravno.

RECENICA SVETA TROJICA: nam govori da je rec o tri odvojene licnosti.

RECENICA SVETO TROJSTVO: nam govori da su ta trojica ujedinjena u jedno:

 

[­marlon­­]

koji deo tacno te navodi na ovakvu histericnu reeakciju?
to sto trazim strucnu pomoc, to sto je trazim od serpenta ili to sto je ne trazim od tebe? mogu da se opkladim...

mjok... slab sam ja sa tim znanjem...

ja govorim iz srca o veri, jer po meni je to jedini pravi govor... sve ostalo je mrsomudacina

 

[Glasnik.]

kako onda moze duh sveti da dolazi samo od oca?

Ispravno, ne moze samo Duh sveti da dolazi od Oca.

Duh sveti dolazi od tamo gde je Otac i gde je Sin.

I Sin dolazi od tamo gde je Duh sveti i gde je Otac.

I Otac dolazi od tamo gde je Sin i gde je Duh sveti.

Braca zele da se igraju malo mistike recima, a rec je samo o njihovom poreklu, stanovistu ili kako da to kazem ovim ogranicenim ljudskim jezikom, gde se oni (Sveta Trojica) nalaze, zive itd...

 

[Glasnik.]

DA BI NASIM LJUDSKIM RECNIKOM OPISAO JEDINSTVO IZMEDJU NJEGA I OCA SVOJE POREKLO, I JEDINSTVO KOJE VLADA IZMEDJU NJIH:

ISUS JE REKAO SLEDECE:

Joh 14:10 Zar ne veruješ da sam ja u Ocu i Otac u meni? Reči koje vam ja govorim ne govorim od sebe; nego Otac koji stoji u meni On tvori dela.

LJUDI SU SE PITALI ODAKLE JE SADA OVAJ, NISU SHVATALI DA ON ODLAZI OD OCA:

Joh 14:11 Verujte meni da sam ja u Ocu i Otac u meni; ako li meni ne verujete, verujte mi po tim delima.


ISUS ZELI DA TO JEDISNTVO, DA BUDEMO KAO JEDAN SA OCEM I SINOM, KAO STO SU ONI, VLADA I MEDJU NAMA I SA NJIMA:

Joh 14:20 U onaj ćete vi dan doznati da sam ja u Ocu svom, i vi u meni, i ja u vama.

ISUSOVA MOLITVA JE DA ONE KOJI NJEGA SLEDE, JEDNOGA DANA VIDE MESTO ODAKLE JE ON DOSAO NA OVU ZEMLJU:

Joh 17:24 Oče! Hoću da i oni koje si mi dao budu sa mnom gde sam ja; da vide slavu moju koju si mi dao; jer si imao ljubav k meni pre postanja sveta.

 

[Zlatna Iris]

mene sve to buni. moje licno misljenje je da je bofg jedan, a sveto trojstvo prikaz nacina delovanja tog jednog boga. nema tu celine, licnosti, zasebne ili odvojene. za mene to je nacin na koji bog DELUJE. da li me to cini katolkinjom ili pravoslavkom u vasim ocima potpuno je nebitno..

 

[Glasnik.]

mene sve to buni. moje licno misljenje je da je bofg jedan, a sveto trojstvo prikaz nacina delovanja tog jednog boga. nema tu celine, licnosti, zasebne ili odvojene. za mene to je nacin na koji bog DELUJE. da li me to cini katolkinjom ili pravoslavkom u vasim ocima potpuno je nebitno..

Cenim tvoje mislenje.

Jeste Bog jedan.

To da njga cine tri licnosti ne menja stvar da je Bog jedan.

Ali taj Bog nam se otrkiva u svojoj reci i pokazuje nam da tog Boga koga naziovamo trojstvo, cine tri licnosti.

ZASTO BI TO BILO TESKO SHVATITI???

Da kao ljudi nemamo takve primere u zivotu i svetu u kojem zivimo, pa da te razumem.

Imao jednu vladu, koja se sastoji od vise paortija i vise ljudi.

JEDNA VLADA PREKO STO LJUDI.

Mozes li da shvatis kako mozemo da imamo jednu vladu a preko 100 osoba?

Zar nam to ne kaze da imamo 100 vlade?

Imamo jednu porodicu koju cine vise osoba.

KAKO JE TO MOGUCE?

Zar nisu to vise porodica psoto su vise osoba u njoj?

NE, JEDNA.

DA CUDO BUDE JOS VECE, TA PORDICA NOSI SAMO JEDNO RPEZIME!!!*

Kako je to moguce?

Zar ne treba svka osoba u toj porodici da ima drugo prezime?

Ne, imamo samo jedno prezime iako vise osoba.


ITD ITD...

 

[Zlatna Iris]

glasnice...uporno poistovecivanje boga sa ovozemalsjkim pojmovima i dovodi do nerazumevanja.
nije tesko za shvatiti ali ja jednostavno ne shvatam tako.

 

[Zlatna Iris]

i btw malo su ti primeri...ne znam...bzvz.

 

[Glasnik.]

UPRAVA KULE STRAZARE U BRUKLINU TAKO ZVANI VERNI SLUGA.

Koji se satoji od vise osoba se takodje naziva verni sluga, ne verni sluge.

Iako njega cine vise osoba.

KAKO JE MOGUCE JEDAN VERNI ROB KAKO KULA ZOVE OVE LJUDE,A VIDIMO VISE OSOBA???

INTERESANTNO JE DA KULA U SVOJIM CASOPISIMA NAPADA UCENJE TROJSTVA, ALI SAMO KATOLICKO UCENJE I UCI VERNIKE KAKO DA NAPADAJU TO UCENJE.

Ali nikako ne uci i ne objasnjva Biblijsko ucenje o Trojstvu, koje je u ovom slucaju i Pravoslavno.

ZASTO?

Zato sto se ovo prvo, Katolicko, bilisjki moze srusiti i toga je Kula svesna.

Ali ovo drugoBilisjko i pravoslvno, ne moze, i toga je kula svesna i zbog toga izbegava.

KADA OVDE BRANITE OVO DRUGO UCENJE O TROJSTVU, BILISJSKO, U RASPRAVI SA SVEDOCIMA, NIKAKO NE MOZE DA SE OPASULJE O CEMU IM VI GOVRITE; JER SU UCENI OVOM PRVOM A DRUGOM NE.

U rasporavi sa Mudrim, mozete to da vidite.

Iako sam mu bezbroj puta rekao, da ja ne ucim i ne verujem tako u Trojstvo klako on celo vreme zeli da mi naturi.

Nije mogao da izadje iz tog sablona koji mu je dat.

I uvek je pokusavao da napadne ovaj katolicki nacin Trojstva, sto se uopste nije slagalo i nije imalo smisla sa onim sta sam mu ja govorio...

 

[Glasnik.]

glasnice...uporno poistovecivanje boga sa ovozemalsjkim pojmovima i dovodi do nerazumevanja.
nije tesko za shvatiti ali ja jednostavno ne shvatam tako.

Boga sa nicim ne mozemo da postovetimo i kada bi to hteli.

Boga mozemo i smemo da opisemo na osnovu otrkivenjia koja su nam data kroz njegovu rec.

I u tim granicama ne cinimo nista pogresno.

Sam Isus je korstio stalno ovozemlajske primere da bi nam priblizio nebeske, i DA BI NAM PRIBLIZIO OCA, pa i tada oni nam nisu 100% priblizeni, ali dovoljno.

SAM ISUS UZIMA LJUDSKO OBLICJE DA BI NAM PRIBLIZIO OCA; njegovo ucenje i njegov karakter...

Sto je i Isusov...

Isus na primer, uzima nase reci i primer jedisntva da bi nam opisao jedinstvo izmedju njega i Oca:

Joh 10:30 Ja i Otac jedno smo.

 

[coco bill]

glasniče, vidim upoznat si u materiju o trijadi, mene interesuje koja je metafizička uloga bila oca, sina i duha svetog u stvaranju sveta?
i zašto je još važna ta trijada u hrišćanskoj religiji? kako se manifestuje danas?

 

[Glasnik.]

KO ZELI VISE INFORMACIJA O BIBLIJSKOM TROSJTVU PA I TI COCO BILE; OVDE IMAS NA MOM BLOGU.

Ovaj tekst je nastao iz prakse u diskusiji sa napadacima Trojstva.

Iz te diskusije sam izvukao mnoge navode koje sam navodio i nastao je Blog, kao i ostali moji Blogovi:


http://forum.krstarica.com/entry.php/29369-BIBLIJSKO-TROJSTVO-!!!

 

[Mudri logičar]

KO ZELI VISE INFORMACIJA O BIBLIJSKOM TROSJTVU PA I TI COCO BILE; OVDE IMAS NA MOM BLOGU.

Ovaj tekst je nastao iz prakse u diskusiji sa napadacima Trojstva.

Iz te diskusije sam izvukao mnoge navode koje sam navodio i nastao je Blog, kao i ostali moji Blogovi:


http://forum.krstarica.com/entry.php/29369-BIBLIJSKO-TROJSTVO-!!!

Samo što je šteta što nisi izvukao pouku i naučio da je doktrina o trojstvu poganskog porijekla, te da su je grčki i rimski kršćani uvukli u čistu istinu kroz filozofsku teologiju.

 

[Solomon Kane]

1. Katolicko ucenje je ne Biblijsko i ono je da su sveta Trojica jedna licnost, koja se prikazuje cas kao Sin cas kao Otac i cas kao Duh sveti.

Јеси ли сигиран да је тако? Извини братац, не љути се, али мислим да си тотално промашио...али се ме зато слатко насмејао ...ништа злобиво, веруј ми!

 

[Mudri logičar]

Trebaju li kršćani slaviti Novu godinu ?
-------------------------------------------------------
”Poslijepodne uoči Nove godine neobično je mirno“, kaže Fernando, liječnik iz Brazila. ”Zatim oko 23 sata počinju naizmjence pristizati ljudi s ubodnim ili prostrijelnim ranama, tinejdžeri ozlijeđeni u automobilskim nesrećama i pretučene žene. Gotovo u svim slučajevima glavni je krivac alkohol.“ Kad uzmemo u obzir gore navedeno, nimalo ne čudi što je jedan brazilski časopis prvi dan u godini nazvao danom međunarodnog mamurluka. Jedna evropska novinska agencija kaže kako je ”Nova godina praznik po mjeri hedonista“, dodajući da je to ”još jedna runda u vječnoj borbi između čovjeka i alkohola“. Istina, slavljenje Nove godine nije kod svakoga povezano s opijanjem i nasiljem. Ustvari, mnoge za tu prigodu vežu drage uspomene. ”Dok smo bili djeca, nestrpljivo smo čekali Staru godinu“, kaže ranije citirani Fernando. ”Igre, hrane i pića tog je dana uvijek bilo napretek. U ponoć bismo se zagrlili, poljubili i jedni drugima poželjeli sretnu Novu godinu.“ Danas mnogi jednako tako smatraju da prilikom proslave Nove godine ne pretjeruju ni u čem. Usprkos tome, kršćani bi trebali ispitati porijeklo i značenje ove popularne proslave.

Je li slavljenje Nove godine u suprotnosti s biblijskim učenjima ?

Činjenice iz prošlosti
-------------------------------
Proslava Nove godine nije običaj koji potječe iz novijeg vremena. Drevni zapisi otkrivaju da su se u Babilonu svečanosti povodom početka godine održavale još u trećem tisućljeću pr. n. e. Ta proslava, koja se održavala sredinom ožujka, bila je od presudne važnosti za Babilonce. ”U to je vrijeme bog Marduk odlučivao o sudbini zemlje u nastupajućoj godini“, stoji u The World Book Encyclopedii. Proslava babilonske nove godine trajala je 11 dana i uključivala je prinošenje žrtava, procesije i obrede plodnosti. Godina je i kod Rimljana jedno vrijeme počinjala u ožujku. No 46. pr. n. e. car Julije Cezar donio je odluku po kojoj je godina trebala početi prvog dana u siječnju. Taj je dan već bio posvećen Janu, bogu početaka, a sada je obilježavao i prvi dan rimske godine. Premda se promijenio datum, slavljenička je atmosfera ostala ista. Prvog siječnja ljudi su se ”prepuštali razuzdanom vladanju“, kaže McClintockova i Strongova Cyclopedia, ”i različitim oblicima poganskih praznovjernih običaja“. Čak su i danas s proslavom Nove godine povezani neki praznovjerni običaji. Naprimjer, u nekim dijelovima Južne Amerike mnogi Novu godinu dočekuju stojeći na desnoj nozi. Negdje drugdje ljudi trube u rogove i bacaju petarde. Prema jednom češkom običaju, veče uoči Nove godine vrijeme je kada se jede juhu od leće, dok u Slovačkoj ljudi to veče imaju običaj stavljati pod stolnjak novac ili riblje ljuske. Takvi običaji kojima se želi odagnati nesreću i osigurati blagostanje naprosto potječu iz drevnog vjerovanja da je početak godine vrijeme kada se određuje nečija sudbina.

Biblijsko gledište
-------------------------
Biblija savjetuje kršćane da ’hode dolično, ne u razuzdanim gozbama i pijankama‘. Kako proslavu Nove godine često obilježavaju upravo oni neumjereni postupci koje Biblija osuđuje, kršćani ne sudjeluju u toj proslavi. To, dakako, ne znači da se kršćani ne vole veseliti. Naprotiv, oni znaju da Biblija više puta napominje obožavateljima pravoga Boga da se raduju jer za to imaju puno razloga. Biblija također pokazuje da uz veselje često idu jelo i piće. Međutim, kao što smo vidjeli, slavljenje Nove godine potječe iz poganskih običaja. Krivo obožavanje nečisto je i ogavno u očima Jehove Boga, stoga kršćani odbijaju sudjelovati u običajima koji potječu iz krivog obožavanja. Apostol Pavao je napisao: ”Kakvu zajednicu imaju pravednost i bezakonje? Ili kakvo zajedništvo ima svjetlo s tamom? Nadalje, kakav je sklad između Krista i Belijala?“ Pavao je s pravom dodao: ”Prestanite doticati ono što je nečisto“. Kršćani su isto tako svjesni da sudjelovanje u praznovjernim običajima ne jamči sreću i blagostanje — posebice zbog toga što sudjelovanje u takvim svečanostima može imati za posljedicu Božje neodobravanje. Pored toga, Biblija savjetuje kršćane da budu umjereni i da se samosvladavaju. Posve je jasno da ne bi bilo ispravno da osoba koja tvrdi da slijedi Kristova učenja sudjeluje u proslavi koju karakterizira raspušteno vladanje. Mada proslava Nove godine može biti privlačna oku i drugim osjetilima, Biblija nam govori da ’prestanemo doticati ono što je nečisto‘ te da se ’očistimo od svake prljavštine tijela i duha‘. Onima koji tako postupaju Jehova pruža radosno jamstvo: ”Ja ću vas primiti. (...) Bit ću vam otac, a vi ćete mi biti sinovi i kćeri“. Da, onima koji su mu lojalni Jehova obećava vječne blagoslove i blagostanje.

IZVOR : http://www.watchtower.org/c/index.html

 

[coco bill]

KO ZELI VISE INFORMACIJA O BIBLIJSKOM TROSJTVU PA I TI COCO BILE; OVDE IMAS NA MOM BLOGU.

Ovaj tekst je nastao iz prakse u diskusiji sa napadacima Trojstva.

Iz te diskusije sam izvukao mnoge navode koje sam navodio i nastao je Blog, kao i ostali moji Blogovi:


http://forum.krstarica.com/entry.php/29369-BIBLIJSKO-TROJSTVO-!!!

hvala ti, nemam nameru da se bakćem tvojim blogovima.
mislio sam da mi ukratko objasniš ovo o trijadi i postanku, a ti me upućuješ na svoje blogove, kao da ja imam vremena da čitam toliku količinu gluposti...nema veze, zaboravi da sam te uopšte išta i pitao.

 

[Glasnik.]

hvala ti, nemam nameru da se bakćem tvojim blogovima.
mislio sam da mi ukratko objasniš ovo o trijadi i postanku, a ti me upućuješ na svoje blogove, kao da ja imam vremena da čitam toliku količinu gluposti...nema veze, zaboravi da sam te uopšte išta i pitao.

Uputio sam te jer nemam toliko vremena a tamo imas odgovore, a i pomislio sam da te stvarno zanima, a koga zanima procitace.

Koga ne ne mora.

A zasto pitas kada si unapred odlucio da su to gluposti pa i da sam uzeo vreme da ti napisem krace???

http://forum.krstarica.com/entry.php...JSKO-TROJSTVO-!!!