Dubravka Stojanović. Fenomen.

Cosmopolite:
Kliknite za proširenje...

Ovde je prikazala suštinu do srži, ali mislim da su ipak ovakve opservacije i teme nešto više za potforum Politiku.

Štaviše, mi na ovom potforumu kada govorimo o istoričarima koji se izjašnjavaju o dnevno političkim temama to činimo u prvom redu sa stanovišta kompromitacije (možda najeklatantniji primer nedavno diskusija o Radošu Ljušiću).
 
Cosmopolite:
Tanko ti je ovo...
Njen uticaj nije toliko jak da zatruje masu kao npr onih filozofa sa Balkan info..
Ona za razliku od drugih ne napada kolege...
Problem je što naše društvo ne trpi kritiku i ne želi da preispita neke stvari u prošlosti..odma se urla o autosovinizmu , inače neko mentalno nestabilan je progurao taj termin...gostuje povremeno kod Marica...
Kliknite za proširenje...

Zar nije ona sama donekle kriva za to? Msm, ponavljenje mantra ( koja ionako potice od Tudjmanovog lobiste ) da je Beograd bio prvi Jugen frei grad i to zahvaljujuci Nedicu, ipak je nesto krajnje nenaucno.
 
Slaven777:
To je rekla?
Kliknite za proširenje...

"In such a framework of remembrance, there was no room for historical facts, especially not for those indicating that Serbian collaborationist forces played a crucial role in the implementation of the Holocaust in Serbia and that they greatly contributed, after only 6 months of Nazi occupation, to Serbia becoming, among the first countries in Europe, judenfrei.", DUBRAVKA STOJANOVIĆ, POPULISM THE SERBIAN WAY

Obicno krivotvorenje sa njene strane, slozices se.
 
sumljiv_tip:
"In such a framework of remembrance, there was no room for historical facts, especially not for those indicating that Serbian collaborationist forces played a crucial role in the implementation of the Holocaust in Serbia and that they greatly contributed, after only 6 months of Nazi occupation, to Serbia becoming, among the first countries in Europe, judenfrei.", DUBRAVKA STOJANOVIĆ, POPULISM THE SERBIAN WAY

Obicno krivotvorenje sa njene strane, slozices se.
Kliknite za proširenje...

Zavisi od konteksta. Ovako pojedinačno gledano, nesporno je da je bilo srpskih kolaboracionista koji su imali svog udela. Svetozar Vujković, Radovan Čarapić; banjički logor su obezbeđivali ljotićevci. To jesu sve činjenice.

Danas odumire stanovište kojim se pokušava krivica prebaciti na pleća okupatora i minimalizovati uloga kolaboratora i kolaboracionista. Primera radi, u Francuskoj je mejnstrim da je Francuska odgovorna za Holokaust, tj. svoj udeo u njemu, bez obzira na izbegličku vladu Slobodne Francuske i status na njenoj državnoj teritoriji od 1941. do 1945. godine. Mislim da čak postoje i neke pravosnažne sudske presude koje osuđuju Francusku kao državu...Nedavno je i Makron prilikom jedne komemoracije osudio one koji pokušavaju skinuti tu odgovornost sa pleća Francuza na okupatore. Verujem da Dubravka razmišlja u tom smeru i da kod nas generalno vlada tradicionalno tumačenje koje odgovornost u isključivom formatu baca na pleća stranih okupatora?
 
Slaven777:
Zavisi od konteksta. Ovako pojedinačno gledano, nesporno je da je bilo srpskih kolaboracionista koji su imali svog udela. Svetozar Vujković, Radovan Čarapić; banjički logor su obezbeđivali ljotićevci. To jesu sve činjenice.

Danas odumire stanovište kojim se pokušava krivica prebaciti na pleća okupatora i minimalizovati uloga kolaboratora i kolaboracionista. Primera radi, u Francuskoj je mejnstrim da je Francuska odgovorna za Holokaust, tj. svoj udeo u njemu, bez obzira na izbegličku vladu Slobodne Francuske i status na njenoj državnoj teritoriji od 1941. do 1945. godine. Mislim da čak postoje i neke pravosnažne sudske presude koje osuđuju Francusku kao državu...Nedavno je i Makron prilikom jedne komemoracije osudio one koji pokušavaju skinuti tu odgovornost sa pleća Francuza na okupatore. Verujem da Dubravka razmišlja u tom smeru i da kod nas generalno vlada tradicionalno tumačenje koje odgovornost u isključivom formatu baca na pleća stranih okupatora?
Kliknite za proširenje...

Pa sta znam, prvo sam taj izraz "judenfrei" mirise na propagandu iz devedestih, a opet reci da je Nedic imao kljucni ulogu u tome je cist istorijski falsifikat. Koliko znam, Jevreji su ubijani u dve ture, prvo muskarci u sklopu onaga "sto za jednog" ( dok Nemacka jos uvek nije donela odluku o konacnom resavanju ), a zatim na prolece 42. zena i deca u dusegupkama. Nediceva vlada je dala popise Jevreja Nemcima ( sto je koliko sam razumeo uradila i sama Jevrejska opstina, nesvesna sta im se sprema ) i kasnije je, posto je BG postao "judenfrei", dala naredjenje svojim jedinicama da sve uhvacene Jevreje predaju Nemcima. E sad ako je to odlucujuci faktor, ti popisi i kasnije nekolicina Jevreja koje su predali Nemcima, onda dobro.
 
sumljiv_tip:
Pa sta znam, prvo sam taj izraz "judenfrei" mirise na propagandu iz devedestih, a opet reci da je Nedic imao kljucni ulogu u tome je cist istorijski falsifikat. Koliko znam, Jevreji su ubijani u dve ture, prvo muskarci u sklopu onaga "sto za jednog" ( dok Nemacka jos uvek nije donela odluku o konacnom resavanju ), a zatim na prolece 42. zena i deca u dusegupkama. Nediceva vlada je dala popise Jevreja Nemcima ( sto je koliko sam razumeo uradila i sama Jevrejska opstina, nesvesna sta im se sprema ) i kasnije je, posto je BG postao "judenfrei", dala naredjenje svojim jedinicama da sve uhvacene Jevreje predaju Nemcima. E sad ako je to odlucujuci faktor, ti popisi i kasnije nekolicina Jevreja koje su predali Nemcima, onda dobro.
Kliknite za proširenje...

To je, svakako, najdirektnije saučesništvo u strahovitom zločinu. Administraciju banjičkog logora su činili sve sami Srbi; u Ljotićevom Srpskom dobrovoljačkom korpusu koji je to obezbeđivao sedeli su ljudi koji su tu svojom slobodnom voljom. I pomenuti govor predsednika Makrona, u kojem osuđuje one koji pokušavaju odseći odgovornost Francuske, održao je povodom popisivanja, okupljanja i predaje Jevreja u dva dana, 16. i i 17. jula 1942. godine, Nemcima.


Da je Srbija juna 1942. godine bila proglašena judenfrei, jeste tačno.
 
Slaven777:
To je, svakako, najdirektnije saučesništvo u strahovitom zločinu. Administraciju banjičkog logora su činili sve sami Srbi; u Ljotićevom Srpskom dobrovoljačkom korpusu koji je to obezbeđivao sedeli su ljudi koji su tu svojom slobodnom voljom.
Kliknite za proširenje...

Pa je l su Nedicevci ucestvovali u streljanima ili su ih ipaki streljali i hvatali nemacki vojnici, ( kasnije i SSovci )?.

Msm, koliko je uopste ta prva tura streljanih Jevreja i bila na Banjici ili su ih direktno vodili na streljanje? Vecina zatvorenika Banjickog logora koliko znam su bili partizani.
 
sumljiv_tip:
A ko je proglasio? Zar nije to samo iz nekog pisma nekog oficira, nikakav zvanicni dokument?
Kliknite za proširenje...

Pa ne postoji nikakvo ceremonijalno proglašavanje :D sve su to izveštaji nadležnih organa.

sumljiv_tip:
Pa je l su Nedicevci ucestvovali u streljanima ili su ih ipaki streljali i hvatali nemacki vojnici, ( kasnije i SSovci )?.

Msm, koliko je uopste ta prva tura streljanih Jevreja i bila na Banjici ili su ih direktno vodili na streljanje? Vecina zatvorenika Banjickog logora koliko znam su bili partizani.
Kliknite za proširenje...

Nisu to samo nedićevci; tu imaš i dobrovoljački korpus tu.

Same egzekucije mislim da su najčešće vršile Švabe, da. Hvatali su vrlo često (najčešće?) Srbi.
 
sumljiv_tip:
Pa je l su Nedicevci ucestvovali u streljanima ili su ih ipaki streljali i hvatali nemacki vojnici, ( kasnije i SSovci )?.

Msm, koliko je uopste ta prva tura streljanih Jevreja i bila na Banjici ili su ih direktno vodili na streljanje? Vecina zatvorenika Banjickog logora koliko znam su bili partizani.
Kliknite za proširenje...

Slaven777:
Pa ne postoji nikakvo ceremonijalno proglašavanje :D sve su to izveštaji nadležnih organa.



Nisu to samo nedićevci; tu imaš i dobrovoljački korpus tu.

Same egzekucije mislim da su najčešće vršile Švabe, da. Hvatali su vrlo često (najčešće?) Srbi.
Kliknite za proširenje...

Je l si ti siguran da su Srbi ikada ucestvovali u streljanju i dusegupkama?

A za hvatanja nisam siguran, ali mi se cini da su tek od 42. ( kad smo vec postali judenfrei ) bile izdate neke zvanicne naredbeni Nedicevcima da predaju Jevreje Nemcima. Nesto mi je ostalo us ecanju kao da su do tad to samo bile "solo" akicje zandara i slicno.
 
sumljiv_tip:
Je l si ti siguran da su Srbi ikada ucestvovali u streljanju i dusegupkama?

A za hvatanja nisam siguran, ali mi se cini da su tek od 42. ( kad smo vec postali judenfrei ) bile izdate neke zvanicne naredbeni Nedicevcima da predaju Jevreje Nemcima. Nesto mi je ostalo us ecanju kao da su do tad to samo bile "solo" akicje zandara i slicno.
Kliknite za proširenje...

U samim egzekucijama ne znam. Rekoh da mislim da su Nemci to uglavnom vršili. Ali to i nije toliko relevantno i ovom kontekstu; nisu ni Francuzi pogubili onih 13000 Jevreja.
 
Slaven777:
U samim egzekucijama ne znam. Rekoh da mislim da su Nemci to uglavnom vršili. Ali to i nije toliko relevantno i ovom kontekstu; nisu ni Francuzi pogubili onih 13000 Jevreja.
Kliknite za proširenje...

Pa sto nije relevantno? Dubravka eto tvrdi da je Nediceva Srnija tu odlucujuca za brzo istrbljenje Jevreje iz Beograda. Ja koliko se secam ( ljen sam sad pomalo da jurim ponovo literaturu ), Jevreji su brze stradali zato sto je Nemacka vojska direktno krenula sa streljanjima u okviru "sto za jedan", dok jos nije donesena odluka o "konacnom pitanju", i da su to hteli da odrade kako bi se dobro pokazali vrhovnoj komadi. Znaci, sve je to dostra drugacinje od onoga sto Dubravka tvrdi.
 
sumljiv_tip:
Pa sto nije relevantno? Dubravka eto tvrdi da je Nediceva Srnija tu odlucujuca za brzo istrbljenje Jevreje iz Beograda. Ja koliko se secam ( ljen sam sad pomalo da jurim ponovo literaturu ), Jevreji su brze stradali zato sto je Nemacka vojska direktno krenula sa streljanjima u okviru "sto za jedan", dok jos nije donesena odluka o "konacnom pitanju", i da su to hteli da odrade kako bi se dobro pokazali vrhovnoj komadi. Znaci, sve je to dostra drugacinje od onoga sto Dubravka tvrdi.
Kliknite za proširenje...

Pa pretpostavljam da misli na obezbeđivanje logora, popisivanje i okupljanje Jevreja; na tošti je upravnik logora bio Srbin.
 
sumljiv_tip:
Dubravka eto tvrdi da je Nediceva Srnija tu odlucujuca za brzo istrbljenje Jevreje iz Beograda.
Kliknite za proširenje...
Sad kada znamo da je Hrvatica koja se stidi svoje srpsko-četničke strane, takvi antisrpski bljuvovi postaju nam jasni pa i sasvim očekivani jer su ih zastupali svi srbofofi.

Lamasu: "Da podsjetim Srbija je prva zemlja nakon Estonije proglašena "Judenfrei".

Obrati pažnju, "prva" - "nakon Estonije".
 
Slaven777:
Pa pretpostavljam da misli na obezbeđivanje logora, popisivanje i okupljanje Jevreja; na tošti je upravnik logora bio Srbin.
Kliknite za proširenje...
"Друга је била повезаност њиховог уништења са претходним боравком у концентрационим логорима у којима је живот изгубило 98,14% од свих страдалих Јевреја – 88,11% њих је страдало у Топовским шупама и Сајмишту (Judenlager Semlin)"

Msm da ipak stradanje vecine Jevreja nije povezano sa Banjicom.
 
sumljiv_tip:
"Друга је била повезаност њиховог уништења са претходним боравком у концентрационим логорима у којима је живот изгубило 98,14% од свих страдалих Јевреја – 88,11% њих је страдало у Топовским шупама и Сајмишту (Judenlager Semlin)"

Msm da ipak stradanje vecine Jevreja nije povezano sa Banjicom.
Kliknite za proširenje...

Zaintrigirao si me; baš ću da iščitam šta ima o holokaustu u okupiranoj Srbiji.
 
Slaven777:
Zaintrigirao si me; baš ću da iščitam šta ima o holokaustu u okupiranoj Srbiji.
Kliknite za proširenje...
"У страдању у последње три године рата, након кулминације холокауста на територији окупиране Србије, живот су изгубили малобројни Јевреји утамничени у логору Бањица"
 
Дубравка је фах-идиоткиња, једна жена која је набифлала неке податке из своје најуже струке и скарабуџила некакав докторат мање-више технички прихватљиво, али која је у комуникацији на све друге теме прилично ограничена, скученог речника и као таква корисна за оне који преко ње лако шире своју перфидну, злу пропаганду (наравно, за новце; ни код бабе нема џабе).

Уз то је снисходљива према патетичним бескорисним моронима који имају позиције моћи само рођењем или умрежавањем са таквима, што се видело кад су били ту Чарлс и Камила, а Стојановић им је била као неки чичероне, на свом рудиментарном енглеском.
 
https://jadovno.com/dubravka-stojan...FB6vMcd7BZmFMLE4Wpu2Lj6g2alPoRJg#.YUMR0U5R3IV

Dubravka Stojanović: Zloupotreba istorije u političke svrhe

Zločin genocida ne zavisi od broja ubijenih. On je definisan kao zločin sa namerom da se uništi jedan narod ili njegov deo. Dakle, ključna je namera, a u slučaju NDH postoji pregršt dokaza da se radilo o zločinu sa namerom da se unište Srbi, Jevreji i Romi. A što se broja žrtava tiče, oni su naučnim metodama utvrđeni na oko 100.000 Srba. Kome je to malo, neka dodaje! To je nenaučna i ideološka zloupotreba istorije u političke svrhe.
 
Dubravku sam dosta dugo cenio. Narocito kad sam bio mlad. Medjutim, shvatio sam da ona zaista poseduje autosovinisticki i tendenciozni narativ. U jednoj emisiji na Pescaniku je govorila o tome kako je u skupstini Srbije postojala grupa poslanika koji su bili protiv elektrifikacije. Toliko je to bilo tendenciozno da se moglo zakljuciti kako su Srbi jos krajem 19. veka bili protiv novih tekovina koje olaksavaju zivot. U Fazonu zatucana bagra, iako su ti poslanici bili u debeloj manjini. Nedugo posle sam istrazivajuci jednu drugu temu, naisao na stenograme odredjenih AMERICKIH drzavnih, graskih i federalnih parlamenata. Pogadjate sta? U Americi su takodje postojali poslanici koji su bili protiv elektrifikacije, a cak su imali podrsku odredjenih medija i poznatih licnosti onoga doba. Dakle, gde god postoje ljudi (blo kog naroda) postojace oni koji su za nesto i oni koji su protiv necega. To nema veze sa Srbijom, zapadom i istokom. Ja prezirem srpski i bilo koji drugi sovinizam, pa tako i antisrpski autosovinizam. Ta autosovinisticka tendencioznost u zakljuccima baca veliku fleku na lik i delo Dubravke Stojanovic, iako ju je zanimljivo slusati i iznosi neke zaista bitne cinjenice.
 
Petar BSK:
https://jadovno.com/dubravka-stojan...FB6vMcd7BZmFMLE4Wpu2Lj6g2alPoRJg#.YUMR0U5R3IV

Dubravka Stojanović: Zloupotreba istorije u političke svrhe

Zločin genocida ne zavisi od broja ubijenih. On je definisan kao zločin sa namerom da se uništi jedan narod ili njegov deo. Dakle, ključna je namera, a u slučaju NDH postoji pregršt dokaza da se radilo o zločinu sa namerom da se unište Srbi, Jevreji i Romi. A što se broja žrtava tiče, oni su naučnim metodama utvrđeni na oko 100.000 Srba. Kome je to malo, neka dodaje! To je nenaučna i ideološka zloupotreba istorije u političke svrhe.
Kliknite za proširenje...

I da se složimo da je brojka jasenovačkih žrtava Srba toliko niska, ostaje prosta činjenica da je zapravo velika većina Srba stradala van Jasenovca, i na drugim stratištima; od logora do ubijanja na kućnom pragu.

Posmatrati jasenovački logor, pa i celi logorski kompleks, isključivo u kontekstu pojedinačnog zločina, pogrešno je. To vam je kao da govorite o holokaustu i pričate isključivo o Aušvicu.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Back
Top